Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:50
Kost me wat moeite om je zinnen te lezen. Maar dat kan ook aan het tijdstip liggen. Of aan mijn vermoeidheid.
In ieder geval: bij in ieder geval een deel van de wereldbevolking speelt antisemitisme een flinke rol in hun positiebepaling tegen Israël.
Ik hoor helaas nog steeds vaak antisemitische uitspraken. Steeds meer de laatste tijd.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:54
Steun voor Israël wat alleen een stok is om moslims mee te slaan kunnen ze in hun reet steken.Olea schreef: ↑18-10-2024 23:46Het probleem bij "rechts" vind ik dan weer dat ik er allerminst vertrouwen in heb dat hun steun voor Israël en de joodse gemeenschap in het algemeen, in eigen land bijvoorbeeld, veel minder oprecht is dan hoe het lijkt. Het is alleen opeens wel een héél snelle en makkelijke manier om te kunnen wijzen naar bijvoorbeeld de moslimgemeenschap. En ik ga zeker niet ontkennen dat daar echt wel een groot probleem zit. Maar het lijkt eerder de bedoeling te zijn om "de rest van Nederland" alleen nog maar bozer te laten zijn op moslims en dat gevoel kan (nu) wel makkelijk aangewakkerd worden, maar is helemaal niet oké. De beelden van haat die je ziet (bij die "tegen-demonstratie") zijn ook weer gemakkelijk voer voor bijvoorbeeld een PVV om haat aan te wakkeren.
Excusez les mots.
What would Patsy do?
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:55
Heel erg eens en herkenbaar.Siri schreef: ↑18-10-2024 23:33Ik herken dit wel.
Ik vind de beweegredenen van Israël goed te begrijpen, maar dat valt bij een hoop mensen al niet goed.
Ook merk ik dat antisemitisme soms niet meer als reële factor wordt gezien door sommige linkse mensen.
Verder stoor ik me soms aan teveel doorgeslagen cultuurrelativisme. Ja, ik vind dat er veel mis is in Israël, maar er is nog veel meer mis in buurlanden.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:57
Sorry, het tijdstip zal er bij mij misschien ook aan liggen, dat mijn tekst niet duidelijk is.Siri schreef: ↑18-10-2024 23:50Kost me wat moeite om je zinnen te lezen. Maar dat kan ook aan het tijdstip liggen. Of aan mijn vermoeidheid.
In ieder geval: bij in ieder geval een deel van de wereldbevolking speelt antisemitisme een flinke rol in hun positiebepaling tegen Israël.
Ik hoor helaas nog steeds vaak antisemitische uitspraken. Steeds meer de laatste tijd.
Ik vind, dat, ondanks dat er ook wel snel de “antisemitisme-kaart getrokken wordt” er tegenwoordig een heleboel antisemitisme als “kritiek” wordt afgedaan, omdat men elkaar napapegaaid dat “alle kritiek tegenwoordig antisemitisme wordt genoemd!”
Maakt dit het iets duidelijker wat ik bedoelde??
What would Patsy do?
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:58
En dit is precies waarom het zo eenzaam voelt. Alsof iedereen maar een stok zoekt om zijn eigen gekozen vijand mee te slaan.Olea schreef: ↑18-10-2024 23:46Het probleem bij "rechts" vind ik dan weer dat ik er allerminst vertrouwen in heb dat hun steun voor Israël en de joodse gemeenschap in het algemeen, in eigen land bijvoorbeeld, veel minder oprecht is dan hoe het lijkt. Het is alleen opeens wel een héél snelle en makkelijke manier om te kunnen wijzen naar bijvoorbeeld de moslimgemeenschap. En ik ga zeker niet ontkennen dat daar echt wel een groot probleem zit. Maar het lijkt eerder de bedoeling te zijn om "de rest van Nederland" alleen nog maar bozer te laten zijn op moslims en dat gevoel kan (nu) wel makkelijk aangewakkerd worden, maar is helemaal niet oké. De beelden van haat die je ziet (bij die "tegen-demonstratie") zijn ook weer gemakkelijk voer voor bijvoorbeeld een PVV om haat aan te wakkeren.
Maar poe poe poe wat zijn we begaan met z’n allen. Ik word er echt heel verdrietig van. En niemand is hiermee geholpen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:00
Ik ben oprecht benieuwd waar de weerstand jegens confessionele partijen er bij jou in zit.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 23:46Ik overwoog dus om me af te scheiden en wellicht over te stappen naar de PvdA, maar dat is helaas door het samengaan ook geen optie meer. Ik was ook steunend lid van Bij1 maar heb dat op 8 oktober na die Hamas-verheerlijkende post opgezegd. Ik ben principieel tegen confessionele partijen dus de ChristenUnie is geen optie.
Ik had echt nooit verwacht dat er een realiteit zou zijn waarin ik het ooit zou zeggen, maar ik heb serieus Wilders overwogen.
Maar meer dan dat overweeg ik om naar Israel te verhuizen zodra het daar rustiger is.
Ik snap best dat men principieel geen christelijke partij kiest, maar links en sociaal gedachtegoed berust ook op een principe.
Dat wordt bij een stem op de PVV overboord gezet, terwijl daar bij een stem op de ChristenUnie minder sprake van is.
Vind je dat er zoveel mis met christelijk gedachtegoed dat dat boven andere principes gaat?
Ik kom dit in mijn omgeving wel vaker tegen, maar ben toch een beetje verbaasd.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:01
Ik zou nooit op de CU kunnen stemmen vanwege hun abortus standpunt. Dat is echt een keiharde NO. Geen idee hoe dat voor FV is.Siri schreef: ↑19-10-2024 00:00Ik ben oprecht benieuwd waar de weerstand jegens confessionele partijen er bij jou in zit.
Ik snap best dat men principieel geen christelijke partij kiest, maar links en sociaal gedachtegoed berust ook op een principe.
Dat wordt bij een stem op de PVV overboord gezet, terwijl daar bij een stem op de ChristenUnie minder sprake van is.
Vind je dat er zoveel mis met christelijk gedachtegoed dat dat boven andere principes gaat?
Ik kom dit in mijn omgeving wel vaker tegen, maar ben toch een beetje verbaasd.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:01
Ja, ben ik met je eens.Ladyday21 schreef: ↑18-10-2024 23:57Sorry, het tijdstip zal er bij mij misschien ook aan liggen, dat mijn tekst niet duidelijk is.
Ik vind, dat, ondanks dat er ook wel snel de “antisemitisme-kaart getrokken wordt” er tegenwoordig een heleboel antisemitisme als “kritiek” wordt afgedaan, omdat men elkaar napapegaaid dat “alle kritiek tegenwoordig antisemitisme wordt genoemd!”
Maakt dit het iets duidelijker wat ik bedoelde??
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:03
Dankjewel voor je antwoord. Wat naar, dat eenzame gevoel, en verdrietig dat mensen je niet zien op zo'n intens beladen dag als 7 oktober. Ik herken het gevoel van nergens terecht kunnen. Ik hoop dat het weer bijtrekt, maar zou dat niet eerder laffe gemakzucht van me zijn? Want in feite zwakt dan de aandacht voor de situatie weer af - zonder dat er een oplossing is - en gaan mensen weer over tot de orde van de dag. Maar ergens helpt dat me juist. Ik woon op een plek met veel wat ik activistisch links noem. Ik ben continu op mijn hoede. Omdat én ondanks dat ik een klein jaar geleden ervoor gekozen heb, samen met iemand anders, om iets te vertellen van mijn achtergrond. Mensen begrijpen het niet, kunnen niet of willen misschien niet. Maar hun 'goede daden' en zelfs terzijdes kunnen voor mij heel onveilig zijn, vooral op onverwachte momenten. Ik ben daardoor weer minder vaak bij sociale events hier. Omdat ik het niet trek om de hele tijd met een denkbeeldig schild voor me te zitten.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 23:11ik ben inderdaad nog lid (en ook nog actief) maar worstel daar inderdaad wel mee. Ik denk minstens 1 keer per dag dat ik me af moet scheiden en mijn lidmaatschap op moet zeggen maar weet niet waar ik dan wel heen kan. Ik voel me wel een stuk minder thuis en ook minder welkom maar ga de discussie irl ook uit de weg. Ik voel me erg alleen. Links en pro-Israel lijkt niet samen te kunnen. En zelfs links en neutraal niet. Ik begreep de kritiek op bijv. de publieke omroep en de linkse politiek altijd al wel, maar ik had er natuurlijk zelf nooit last van. Nu wel, en dat is een heel eenzaam gevoel.
Daarom vond ik het interview met Jigal Krant zo goed, ik herkende heel veel van zijn verhaal. Ik had bijvoorbeeld op 7 oktober iets gepost op sociale media, bewust zonder tekst, alleen een heel neutrale foto. Vond ik heel laf van mezelf, dat ik er geen tekst bij zette, maar ik had ook geen zin in de mogelijke ophef. Ik heb werkelijk 0 likes uit linkse hoek gekregen, zelfs niet uit mijn eigen fractie. Niemand heeft ook iets van "sterkte vandaag" gezegd, terwijl ik vorig jaar echt niet wist waar ik het zoeken moest en ook in hun bijzijn heb gehuild met snot enzo. Dat vond ik wel tekenend.
Ik zal het interview met Jigal Krant eens opzoeken.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:05
Ik ben niet FV maar ik hanteer hetzelfde principe en om twee redenen.Siri schreef: ↑19-10-2024 00:00Ik ben oprecht benieuwd waar de weerstand jegens confessionele partijen er bij jou in zit.
Ik snap best dat men principieel geen christelijke partij kiest, maar links en sociaal gedachtegoed berust ook op een principe.
Dat wordt bij een stem op de PVV overboord gezet, terwijl daar bij een stem op de ChristenUnie minder sprake van is.
Vind je dat er zoveel mis met christelijk gedachtegoed dat dat boven andere principes gaat?
Ik kom dit in mijn omgeving wel vaker tegen, maar ben toch een beetje verbaasd.
Ten eerste vrouwenrechten en abortus.
En ten tweede ben ik overtuigd atheïst en dat is ook een basisprincipe waarom ik niet op confessionele partijen kan stemmen.
Ik kan mijn principes niet ordenen in belangrijkheid dus of dit boven of onder andere principes staat kan ik niet zomaar zeggen maar het zijn voor mij wel zeer fundamentele zaken.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:07
Voor mij ook, evenals standpunten over homoseksualiteit (al is de ene confessionele partij daar strikter in dan de andere) maar toch zou het me niet verbazen (en misschien niet eens teleurstellen) als CDA en CU wat zullen groeien. Zo groot zijn ze niet dat abortus verboden gaat worden en alle homohuwelijken ongeldig verklaard zullen worden (als dat al zou gebeuren...) maar ik vind vaak wel dat er een hele beleefde en respectvolle manier van communiceren is in de Tweede Kamer en ik snák er eerlijk gezegd naar dat er eens minder gepolariseerd wordt.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:08
En dank voor deze toevoeging.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2024 00:05Ik ben niet FV maar ik hanteer hetzelfde principe en om twee redenen.
Ten eerste vrouwenrechten en abortus.
En ten tweede ben ik overtuigd atheïst en dat is ook een basisprincipe waarom ik niet op confessionele partijen kan stemmen.
Ik kan mijn principes niet ordenen in belangrijkheid dus of dit boven of onder andere principes staat kan ik niet zomaar zeggen maar het zijn voor mij wel zeer fundamentele zaken.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:13
Eens.Positive_vibes schreef: ↑18-10-2024 23:58En dit is precies waarom het zo eenzaam voelt. Alsof iedereen maar een stok zoekt om zijn eigen gekozen vijand mee te slaan.
Maar poe poe poe wat zijn we begaan met z’n allen. Ik word er echt heel verdrietig van. En niemand is hiermee geholpen.
Begaan met een groep door je (bijna) als vertegenwoordiger van die groep op te stellen op een manier waarvan ik me afvraag of die groep er beter van wordt en zich er comfortabel mee voelt. Tegen een partij waar wel heel makkelijk een andere groep aan gekoppeld wordt, als ware het een homogeen geheel. En dit werkt meerdere kanten op, waardoor het haast niet te doorbreken lijkt. Hier in fokking West-Europa. Ik word er ook erg treurig van.
(En dit is dus geen al te genuanceerde post van mij
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
(het kan zomaar omdraaien 
)
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:21
Hoi Redhead je bent er weer. Fijn dat je reageert. Ik wist niet dat je een ban had.redhead70 schreef: ↑18-10-2024 21:06De negatieve reactie was nu ik wat rustiger ben na een ban en dus bedenktijd ook zeker niet naar jou en je post bedoelt. Ik word persoonlijk af en toe zo boos over het niet waarderen van iemand zijn thuis of afkomst en dat reageerde ik onterecht op jou af. Er zijn inderdaad in aantallen geen minderheden, in behandeling wel. Ik woon niet meer in Nederland met reden en woon prettig waar ik nu woon binnen de eu, maar naar huis kan ik nooit meer
Ik begrijp je emoties helemaal en schreef al eerder dat het zorgwekkend zou zijn als er geen leden meer overblijven in dit topic die meeschrijven met gemeende gevoelens en empathie. Hoe moeilijk dat soms ook is. Voor zowel ons als de mods. Dank jullie wel mods.
Na een jaar heel veel delen van informatie en persoonlijke ervaringen staan de meeste lijnrecht tegenover elkaar.
En zijn niet in staat om echt goed naar elkaar te luisteren. En lopen de emoties hoog op.
Mis ik de empathie naar elkaar.
Met het plaatsen van mijn berichten hoop ik dat er op een andere manier naar de hele situatie en elkaar gekeken wordt.
Het doorbreken van de negatieve spiraal.
Maar zelfs een bericht wat ik plaats dat vol staat met de verschrikkelijke situatie die maar eindeloos door blijft gaan. En wie daar allemaal schuldig aan zijn.
Maar diezelfde berichten staan dan niet vol met het beschuldigen en het volledig afbranden van alleen Israël. Ook niet vol haat en afkeer die richting uit.
Dan komen daar beschuldigde, nare, provocerende of ik houd me dom antwoorden van 1 woord als reactie daarop. Van mensen die allemaal zeggen zeer begaan te zijn met het lot van de Palestijnen.
En ik heb het niet over jouw reactie.
En van een aantal had ik inderdaad niet anders verwacht.
Die zijn zo betrokken met het leed dat ze om de zoveel tijd, af en toe een boos denigrerend bericht bijvoorbeeld over het herdenken van dode mensen plaatsen.
Dan luidkeels verkondigen hoe verschrikkelijk Israel is en dit topic walgelijk, onsmakelijk, het moet gesloten enz enz
En dan heel stoer roepen ik ben weer weg. Want ik kan er niet meer tegen!
Nou echt geweldig en stoer. Wat een steun zeg.
In het MO staan de mensen met hun mond open van bewondering.
En met de vurige wens om ook zomaar boos weg te kunnen stampen want ze kunnen er niet meer tegen.
En sommige reacties had ik niet verwacht en vond ik heel teleurstellend.
Ik vind het heel erg voor je dat je in deze situatie zit en dat je met de pijn en verdriet moet leven omdat je nooit meer terug kan naar NL. En nu ik dat weet begrijp ik je daardoor beter.
Je ontheemd voelen is verschrikkelijk en een gevoel van onrust, angst, niet veilig zijn, vluchten, alles achter moeten laten, en onzekerheid blijft voor altijd in lichaam en ziel sluimeren.
En triest genoeg zijn er miljoenen mensen op de wereld die op dezelfde wrede manier moeten leven zoals jij. Ook in dit topic.
En het zou fijn zijn als die nader tot elkaar kunnen komen.
Het loslaten van continu strijd willen voeren over welke kant wat gedaan heeft. Wie wat veroorzaakt heeft of schuldig aan is.
Dat heeft geen zin. Er wordt een ongelofelijk wreed spel gespeeld met mensen waar wij geen enkele invloed op hebben. En alleen maar naar Israël wijzen gaat de situatie niet veranderen.
Wel invloed op de ander weer als mens gaan zien.
Want als ik het zo bekijk lopen de emoties het hoogst op hier bij degene die voor een flink deel dezelfde nare gevoelens en ervaringen hebben. En die zouden niet tegenover elkaar moeten staan.
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:23
Oh ja, ik ben daar dan weer totaal egocentrisch in. Maar inderdaad "foute" standpunten over homoseksualiteit zijn voor mij ook een vette NO. Maar zijn er nog partijen die daar zulke conservatieve opvattingen in hebben?Olea schreef: ↑19-10-2024 00:07Voor mij ook, evenals standpunten over homoseksualiteit (al is de ene confessionele partij daar strikter in dan de andere) maar toch zou het me niet verbazen (en misschien niet eens teleurstellen) als CDA en CU wat zullen groeien. Zo groot zijn ze niet dat abortus verboden gaat worden en alle homohuwelijken ongeldig verklaard zullen worden (als dat al zou gebeuren...) maar ik vind vaak wel dat er een hele beleefde en respectvolle manier van communiceren is in de Tweede Kamer en ik snák er eerlijk gezegd naar dat er eens minder gepolariseerd wordt.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 00:28
@Sweethoney (ik ga je hele lange post niet quoten) en @Redhead
Ik heb niet begrepen van Redhead, dat ze niet terug kan keren naar Nederland. Ze hoeft wat mij betreft totaal niet uit te wijden wat precies haar situatie is. Maar deze conclusie is volgens mij voorbarig. Ze zegt enkel, dat ze niet terug kan keren naar haar land van oorsprong (als ik het goed gelezen heb).
Ik heb niet begrepen van Redhead, dat ze niet terug kan keren naar Nederland. Ze hoeft wat mij betreft totaal niet uit te wijden wat precies haar situatie is. Maar deze conclusie is volgens mij voorbarig. Ze zegt enkel, dat ze niet terug kan keren naar haar land van oorsprong (als ik het goed gelezen heb).
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:29
https://samidoun.net/nl/2024/05/stateme ... palestina/
Een stukje van Samidoun met name over Mohammed Khatib. Wel vanuit Belgische context. Hetgeen waarvoor ze staan en ook wat ze willen bereiken.
https://www.rd.nl/a/1081527-sgp-wil-oph ... t-nijmegen
Stukje van de SGP die om opheldering vraagt waarom Mohammed Khatib op Radboud mag komen spreken en niet geweerd wordt zoals in bijvoorbeeld Duitsland.
Ik ben nog op zoek naar links waarom Mohammed Khatir precies omstreden is, maar Samidoun vindt Hezbollah in ieder geval een verzetsgroep en geen terroristische organisatie. Ze willen ook een vrij Palestina van de rivier tot aan de zee, maar dat kunnen ze ook symbolisch zeggen zoals hier deze uitspraak tegenwoordig ook bedoelt is.
https://jacobin.nl/wie-en-wat-is-samido ... ed-khatib/
Een interview met Mohammed Khatib, nog voor de Linanese betrekking bij deze oorlog. De laatste stukken uit het interview geven duidelijk zijn standpunten aan omtrent Europa, burgers en de toekomst voor de Palestijnen zonder ruimte voor Israël.
Bijzonder dat deze man mag komen spreken op het Radboud.
Een stukje van Samidoun met name over Mohammed Khatib. Wel vanuit Belgische context. Hetgeen waarvoor ze staan en ook wat ze willen bereiken.
https://www.rd.nl/a/1081527-sgp-wil-oph ... t-nijmegen
Stukje van de SGP die om opheldering vraagt waarom Mohammed Khatib op Radboud mag komen spreken en niet geweerd wordt zoals in bijvoorbeeld Duitsland.
Ik ben nog op zoek naar links waarom Mohammed Khatir precies omstreden is, maar Samidoun vindt Hezbollah in ieder geval een verzetsgroep en geen terroristische organisatie. Ze willen ook een vrij Palestina van de rivier tot aan de zee, maar dat kunnen ze ook symbolisch zeggen zoals hier deze uitspraak tegenwoordig ook bedoelt is.
https://jacobin.nl/wie-en-wat-is-samido ... ed-khatib/
Een interview met Mohammed Khatib, nog voor de Linanese betrekking bij deze oorlog. De laatste stukken uit het interview geven duidelijk zijn standpunten aan omtrent Europa, burgers en de toekomst voor de Palestijnen zonder ruimte voor Israël.
Bijzonder dat deze man mag komen spreken op het Radboud.
mrsmorrison wijzigde dit bericht op 19-10-2024 08:49
18.23% gewijzigd
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:46
Sweethoney, ik vind je tekst wat moeilijk leesbaar, maar ik lees veel emotie o.a. over hoe het er hier aan toe gaat. Ik hoop dat je ook de zoektocht ziet van mensen die elkaar proberen te begrijpen. Ik dacht gisteren op enig moment dat ik het hier wel weer gezien had, omdat ik merkte dat het niet goed lukte om mee te discussiëren maar we zijn er weer uit gekomen. Dan nog zoek ik in hoe me uit te drukken omdat ik inhoudelijk wil posten, maar daarin wel gedreven word door voor mij fundamentele waarden die in de hele situatie ook regelmatig emotie bij me oproepen terwijl ik tegelijkertijd vind dat het niet in de eerste plaats over die emotie zou moeten gaan. Maar misschien is dat laatste een te rigide insteek van mij. Ik weet het niet. Voor anderen zal het misschien niet precies zo werken, maar ik denk dat velen worstelen, juist degenen die vanwege hun afkomst of leefsituatie op een of andere manier onderdeel zijn (geworden) van waar de discussie over gaat.
Heb je ook gelezen over de politieke zoektocht? FV en ik staan inhoudelijk best verschillend in het verhaal, maar ik heb me de afgelopen tijd een aantal keer afgevraagd hoe het voor haar nu is, bij GroenLinks. En daarin zie ik dus overeenkomsten. Al jarenlang of misschien altijd al linksgeoriënteerd zijn, in FV's geval ook politiek actief, en je er nu niet meer thuis en zelfs onveilig voelen. Dat is heftig. En de vraag waar ik terecht kan roept, in ieder geval bij mij, ook wel een bepaalde ontreddering op. Ik kan dit soort dingen niet makkelijk delen irl, omdat de meeste mensen in mijn omgeving het wezenlijke ervan niet begrijpen. Dan is het toch mooi dat ik hier wél herkenning vind en dat FV kan delen hoe zij het ervaart en dat ze zich eenzaam voelt? En het kan naast elkaar bestaan, dat we het inhoudelijk niet eens zijn maar elkaars beleving van links zijn in deze maatschappij begrijpen.
Heb je ook gelezen over de politieke zoektocht? FV en ik staan inhoudelijk best verschillend in het verhaal, maar ik heb me de afgelopen tijd een aantal keer afgevraagd hoe het voor haar nu is, bij GroenLinks. En daarin zie ik dus overeenkomsten. Al jarenlang of misschien altijd al linksgeoriënteerd zijn, in FV's geval ook politiek actief, en je er nu niet meer thuis en zelfs onveilig voelen. Dat is heftig. En de vraag waar ik terecht kan roept, in ieder geval bij mij, ook wel een bepaalde ontreddering op. Ik kan dit soort dingen niet makkelijk delen irl, omdat de meeste mensen in mijn omgeving het wezenlijke ervan niet begrijpen. Dan is het toch mooi dat ik hier wél herkenning vind en dat FV kan delen hoe zij het ervaart en dat ze zich eenzaam voelt? En het kan naast elkaar bestaan, dat we het inhoudelijk niet eens zijn maar elkaars beleving van links zijn in deze maatschappij begrijpen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:48
Mrs. Morrison, geen idee waarom je op zoek bent naar “verlossende kwaliteiten” bij een groep als Samidoun.
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy26
Nederland is altijd erg terughoudend met het “veroordelen” van dit soort organisaties. Of bijvoorbeeld teksten als “from the River to the sea”. Dat de organisatie hier (nog) niet strafbaar is, wil niet zeggen dat het geen foute club is.
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy26
Nederland is altijd erg terughoudend met het “veroordelen” van dit soort organisaties. Of bijvoorbeeld teksten als “from the River to the sea”. Dat de organisatie hier (nog) niet strafbaar is, wil niet zeggen dat het geen foute club is.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:49
Ik ben geen atheïst, maar wel principieel voor een scheiding van staat en kerk. Om diezelfde reden bijvoorbeeld ook fel anti-Netanyahu geweest altijd, en anti- orthodoxen. Daarnaast hebben de confessionele partijen in Nederland standpunten die voor mij niet verenigbaar zijn met mijn eigen idealen, o.a. op het gebied van vrouwen en homorechten.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2024 00:05Ik ben niet FV maar ik hanteer hetzelfde principe en om twee redenen.
Ten eerste vrouwenrechten en abortus.
En ten tweede ben ik overtuigd atheïst en dat is ook een basisprincipe waarom ik niet op confessionele partijen kan stemmen.
Ik kan mijn principes niet ordenen in belangrijkheid dus of dit boven of onder andere principes staat kan ik niet zomaar zeggen maar het zijn voor mij wel zeer fundamentele zaken.
Tegelijkertijd bemerk ik sinds 7 oktober dat er kennelijk onder al die principes nog iets veel existentielers zit en dat is toch wel mijn diepe overtuiging en liefde voor Eretz Yisrael.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:55
Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 08:48Mrs. Morrison, geen idee waarom je op zoek bent naar “verlossende kwaliteiten” bij een groep als Samidoun.
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy26
Nederland is altijd erg terughoudend met het “veroordelen” van dit soort organisaties. Of bijvoorbeeld teksten als “from the River to the sea”. Dat de organisatie hier (nog) niet strafbaar is, wil niet zeggen dat het geen foute club is.
Nou ik was in eerste instantie verbaasd dat deze man kwam spreken in het Radboud en ben daarom op zoek gegaan naar wat achtergrond informatie, meer eigenlijk om te zien of ik niet bevooroordeeld was juist vanwege het willen verbieden van Samidoun.
Nu heb ik eea gelezen, met name het interview met Khatib en is het mij duidelijker waarom deze organisatie ook in Nederland verboden zou moeten worden. Ik dacht misschien hebben anderen hier hetzelfde als ik eerst had, dus laat ik die links plaatsen.
Niet als reclame voor Samidoun maar meer om te zien waar ze nou precies voor staan, terwijl ze zichzelf in een soort van slachtofferrol plaatsen omdat ze omstreden zijn.
zaterdag 19 oktober 2024 om 08:57
Oh, aha. Ik begreep het kennelijk niet helemaalMrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 08:55Nou ik was in eerste instantie verbaasd dat deze man kwam spreken in het Radboud en ben daarom op zoek gegaan naar wat achtergrond informatie, meer eigenlijk om te zien of ik niet bevooroordeeld was juist vanwege het willen verbieden van Samidoun.
Nu heb ik eea gelezen, met name het interview met Khatib en is het mij duidelijker waarom deze organisatie ook in Nederland verboden zou moeten worden. Ik dacht misschien hebben anderen hier hetzelfde als ik eerst had, dus laat ik die links plaatsen.
Niet als reclame voor Samidoun maar meer om te zien waar ze nou precies voor staan, terwijl ze zichzelf in een soort van slachtofferrol plaatsen omdat ze omstreden zijn.
Ik ze dat mijn link het niet doet. Nog een keertje dan
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2646
ladyday21 wijzigde dit bericht op 19-10-2024 08:59
6.44% gewijzigd
What would Patsy do?
