Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:11
Ik sluit me aan bij de afschuw en knuffels.
Wat ik merk ik mijn omgeving is dat er door (en naar) veel mensen met uitgesproken standpunten of achtergronden enorm gekleurd geluisterd wordt.
De invulling van ‘wat iemand bedoeld’ is vaak groter dan wat iemand letterlijk zegt of echt wíl zeggen. Nuance die iemand aanbrengt in woorden wordt soms harder aangesproken dan de felheid één zin later.
Ik merk bij mezelf dat ik hier op dit topic me naar één zijde gedrukt voel, en ook zelf een aantal forummers plaats in een (in mijn ogen vrij extreme) hoek. IRL merk ik dat soms ook, maar vind ik mezelf juist terug aan de ándere kant.
Hier lees ik regelmatig berichten over de ‘partijdigheid’ van de NOS, IRL kom ik mensen tegen die zich wóédend maken over de NOS omdat de NOS zo vreselijk overduidelijk op de hand van Israël is.
IRL heb ik afstand genomen van mensen die uitspraken het ongepast te vinden dat er überhaupt een herdenking was op 7 oktober, heb ik echt gesist tegen mensen of ze The killing roads wilden kijken en daarna nogmaals wilden beweren dat die slachtoffers geen herdenking zouden verdienen. Ik ben ‘blij’ dat hier het feit dat er toen herdacht werd tenminste niet ter discussie stond.
Ik vind het fijn dat ik bij niet de hele linkse omgeving die ik IRL ken een anti-Israel sentiment herken, eigenlijk alleen bij wat meer extreme mensen die de politiek al lang de rug toegekeerd hebben. Ik ken ook een aantal mensen die ER steunen, daar kan ik ook geen duidelijke koppeling met een standpunt over het MO aanbrengen. Links=tegen Israël herken ik (gelukkig) bij de meeste mensen om mij heen niet.
Wat ik merk ik mijn omgeving is dat er door (en naar) veel mensen met uitgesproken standpunten of achtergronden enorm gekleurd geluisterd wordt.
De invulling van ‘wat iemand bedoeld’ is vaak groter dan wat iemand letterlijk zegt of echt wíl zeggen. Nuance die iemand aanbrengt in woorden wordt soms harder aangesproken dan de felheid één zin later.
Ik merk bij mezelf dat ik hier op dit topic me naar één zijde gedrukt voel, en ook zelf een aantal forummers plaats in een (in mijn ogen vrij extreme) hoek. IRL merk ik dat soms ook, maar vind ik mezelf juist terug aan de ándere kant.
Hier lees ik regelmatig berichten over de ‘partijdigheid’ van de NOS, IRL kom ik mensen tegen die zich wóédend maken over de NOS omdat de NOS zo vreselijk overduidelijk op de hand van Israël is.
IRL heb ik afstand genomen van mensen die uitspraken het ongepast te vinden dat er überhaupt een herdenking was op 7 oktober, heb ik echt gesist tegen mensen of ze The killing roads wilden kijken en daarna nogmaals wilden beweren dat die slachtoffers geen herdenking zouden verdienen. Ik ben ‘blij’ dat hier het feit dat er toen herdacht werd tenminste niet ter discussie stond.
Ik vind het fijn dat ik bij niet de hele linkse omgeving die ik IRL ken een anti-Israel sentiment herken, eigenlijk alleen bij wat meer extreme mensen die de politiek al lang de rug toegekeerd hebben. Ik ken ook een aantal mensen die ER steunen, daar kan ik ook geen duidelijke koppeling met een standpunt over het MO aanbrengen. Links=tegen Israël herken ik (gelukkig) bij de meeste mensen om mij heen niet.
Imagine
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:12
Nee, veel juist naar GroenLinks, ze kwamen ook veelal van GroenLinks of Partij van de Dieren enzo.MrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 11:07Die kiezers zijn voornamelijk naar DENK gegaan denk ik?
Nu moet ik sowieso al niks van die Van Baarle hebben, en die hele partij. Ik hoop dat ze niet groter worden in ieder geval.
Die vrouw die op 7 oktober 2024 mensen op de Dam met rode verf besmeurde is bijvoorbeeld van de Partij van de Dieren. Die krijgen dus ook nooit meer mijn stem.
Nou ja, en zo blijft er dus geen politieke partij over. (Zei zij cynisch
)
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:17
Splinter???fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:12Nee, veel juist naar GroenLinks, ze kwamen ook veelal van GroenLinks of Partij van de Dieren enzo.
Die vrouw die op 7 oktober 2024 mensen op de Dam met rode verf besmeurde is bijvoorbeeld van de Partij van de Dieren. Die krijgen dus ook nooit meer mijn stem.
Nou ja, en zo blijft er dus geen politieke partij over. (Zei zij cynisch
Midden-Oosten
Splinter is altijd voorstander geweest van de tweestaten-oplossing en juichte de nog tamelijk recente toenadering tussen Israël en Arabische landen toe, omdat het bijdroeg aan stabiliteit in deze onrustige regio. We waren wel ongerust over de politieke situatie waar extremisten in de Israëlische en Palestijnse overheid de overhand kregen en niet meer dachten in het belang van vrede op lange termijn en in het belang van hun inwoners. Splinter zal altijd alle ontwikkelingen bekijken op basis van het schenden van mensenrechten en overheden zodoende aanspreken en veroordelen.
Update: Oorlog Israël en Hamas
Nu terroristische organisatie Hamas een oorlog heeft ontketend door onschuldige Israëlische burgers van het leven te beroven en sommigen op mensonterende wijze als gijzelaar gevangen te nemen, plaatst Splinter een update in het verkiezingsprogramma.
In de eerste plaats zijn onze gedachten bij de slachtoffers, hun nabestaanden en zij die in grote onzekerheid verkeren over het lot van hun naasten, en over wat komen gaat in Israël en Palestina. Splinter veroordeelt iedere vorm van extremisme en terrorisme waarbij onschuldige slachtoffers vallen, dus ook de aanval van Hamas op nietsvermoedende mensen rondom de viering van simchat tora. In de verdediging van hun burgers en hun vrije staat, hebben de Israëlische strijdkrachten het recht te doen wat nodig is binnen de afgesproken conventies en regels van het oorlogsrecht.
Mensenrechten zijn de belangrijkste prioriteit voor Splinter. Het schenden van humanitair oorlogsrecht door de ene zijde vergoelijkt wat ons betreft nooit het opschorten van humanitair handelen door de andere zijde.
We keuren de wijze af waarop de Israëlische regering de bevolking van Palestina, ook in de Gazastrook, isoleert. De internationale gemeenschap is verplicht om de Palestijnse bevolking uitzicht te geven op een beter leven dan zij nu hebben. Daar speelt de hele regio nadrukkelijk ook een rol in. Daarom moet bijvoorbeeld Egypte op zijn verantwoordelijkheid gewezen worden en de Palestijnen een grensovergang bieden.
Splinter is voorstander van een tweestaten-oplossing waardoor, op de lange termijn, Israëli’s en Palestijnen naast elkaar kunnen leven. Het wordt echter onmogelijk gemaakt om stappen in die richting te zetten door terroristische groeperingen zoals Hamas en regionale grootmachten zoals Iran. Zij moedigen vijandschap en Jodenhaat in de gehele regio aan en zijn uit op de vernietiging van Joden en van de Israëlische staat. De internationale gemeenschap moet zich te allen tijde tegen hun agenda weren.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:19
fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:12Nee, veel juist naar GroenLinks, ze kwamen ook veelal van GroenLinks of Partij van de Dieren enzo.
Die vrouw die op 7 oktober 2024 mensen op de Dam met rode verf besmeurde is bijvoorbeeld van de Partij van de Dieren. Die krijgen dus ook nooit meer mijn stem.
Nou ja, en zo blijft er dus geen politieke partij over. (Zei zij cynisch
Oooh okee dat heb ik dan verkeerd geïnterpreteerd. Partij voor de dieren had bij mij al afgedaan met hun standpunten omtrent de Oostvaardersplassen. Ik vind die vrouw ook vreselijk slecht in de 2e Kamer.
Tja, je kunt altijd nog overstappen naar de VVD?
Nee geintje natuurlijk, als je politiek links bent maar wel voor Israël is het op dit moment lastig kiezen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:24
Ik had ook geen idee, hoor. Het is opgericht door die Femke Merel, die uit de PvdD is gestapt en nog bij 50+ was beland. Denk ook niet dat ze mijn stem zullen krijgen bij de volgende verkiezingen, maar ik ben wel overal aan het kijken, want ik vind niets aantrekkelijk momenteel.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:19O, ik ben het daar wel mee eens inderdaad maar heb nog nooit van Splinter gehoord. De naam alleen al klinkt niet bepaald aantrekkelijk.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:26
Ik ben wel benieuwd wat jullie inhoudelijk van het standpunt van GL-PvdA vinden.
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:29
Rare opmerking dit. Protesteren kan dus niet zonder haatleuzen en agressie? Als je op een normale manier demonstreert, jaag je niemand angst aan. Wel als je zogenaamd tegen de Israelische regering protesteert, maar mensen uit gaat schelden voor kankerjood.merano schreef: ↑19-10-2024 10:46Maar hoe moeten mensen het dan doen? Dan kun je dus de straat niet op om ergens tegen te protesteren, omdat dat bij een andere groep doodsangst teweeg brengt. En met alle begrip voor die doodsangst - ik heb me in mijn leven echt voldoende verdiept in de oorlogsgeschiedenis om die te begrijpen - maar ik zie geen manier om dat te voorkomen, tenzij je het heel demonstratierecht overboord gooit.
Helpt het als mensen tegen jou zeggen dat ze snappen dat het voor jou naar is? Of vind je dat ze helemaal niet moeten gaan protesteren?
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:31
Ik sta achter de punten van Groenlinks-PVDA.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:26Ik ben wel benieuwd wat jullie inhoudelijk van het standpunt van GL-PvdA vinden.
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:32
Het klinkt ongetwijfeld heel kinderachtig, maar ik wil me niet eens meer in de standpunten van die partij verdiepen.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:26Ik ben wel benieuwd wat jullie inhoudelijk van het standpunt van GL-PvdA vinden.
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:37
fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:26Ik ben wel benieuwd wat jullie inhoudelijk van het standpunt van GL-PvdA vinden.
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
Ik kan me er in zoverre in vinden dat de mensen in Gaza geholpen moeten worden, of dat nog steeds met UNWRA moet zijn of een andere, nieuwe hulporganisatie weet ik niet. Eerstgenoemde zit al zo lang in dat gebied dat die alle kennis heeft, aan de andere kant zijn niet alle medewerkers daar nog neutraal. Dus in hoeverre kunnen mensen die organisatie nog vertrouwen? Ik zou pleiten voor toezichthouders al is het maar om de schijn van sympathie voor Hamas tegen te gaan.
Vwb Netanyahu, ja ik denk wel dat hij niet het beste voorheeft met de inwoners van Israël en zeker niet met de Palestijnse bevolking. Van de ene kant snap ik ook waar dat vandaan komt natuurlijk, maar ik denk dat een andere, midden-regering voor alle landen, inclusief Israël beter is.
De vraag is nu natuurlijk, door deze volledige escalatie, of andere regeringen voor Israël maar ook Gaza, ervoor gaan zorgen dat er langdurige vrede gaat komen. Dat is al meer dan 75 jaar niet het geval dus we moeten niet naïef zijn en denken dat dat alles op gaat lossen. Hoe los je ook zoiets op? Mensen die al generaties opgevoed worden met haat aan Joden enerzijds en haat aan Palestijnen anderzijds? Of haat aan het Westen weer aan een andere kant?
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:43
UNWRA valt wat mij betreft niet meer te handhaven. Die hele organisatie moet worden opgedoekt en er moet radicaal iets anders komen. Er zal dus op een andere manier hulp geboden moeten worden.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 11:26Ik ben wel benieuwd wat jullie inhoudelijk van het standpunt van GL-PvdA vinden.
https://groenlinkspvda.nl/blog/waarom-w ... n-steunen/
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/over-d ... en-oosten/
Het verhaal van Timmermans gaat uit van een aantal aannames, die ik niet zonder meer onderschrijf. Verder is het uitgangspunt nobel natuurlijk. Geen bloedvergieten meer. Vrede. Wie kan er niet voor zijn? Ik weet alleen zelf niet hoe dat -op de langere- termijn voor elkaar gekregen moet worden.
En het stoort me, dat er wel altijd gesproken wordt over sancties opleggen aan en druk uitoefenen op Israël, maar over Iran wordt gezwegen.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:53
Ja eens. Timmermans verhaal noemt nog net Hamas en Hezbollah maar verder gaat het alleen maar over alles wat Israël moet doen en fout heeft gedaan.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 11:43UNWRA valt wat mij betreft niet meer te handhaven. Die hele organisatie moet worden opgedoekt en er moet radicaal iets anders komen. Er zal dus op een andere manier hulp geboden moeten worden.
Het verhaal van Timmermans gaat uit van een aantal aannames, die ik niet zonder meer onderschrijf. Verder is het uitgangspunt nobel natuurlijk. Geen bloedvergieten meer. Vrede. Wie kan er niet voor zijn? Ik weet alleen zelf niet hoe dat -op de langere- termijn voor elkaar gekregen moet worden.
En het stoort me, dat er wel altijd gesproken wordt over sancties opleggen aan en druk uitoefenen op Israël, maar over Iran wordt gezwegen.
En dan zegt hij nota bene “Het kabinet mag zijn verantwoordelijkheid niet gemakzuchtig reduceren tot het spreken van grote maar betekenisloze woorden over vrede en veiligheid zonder ernaar te handelen. “
Tja ik vind dus juist het conflict reduceren naar 1 partij precies dat: betekenisloos. Juist zo kom je geen stap verder.
Ik kan me wel redelijk vinden in het verhaal wat hierboven werd geplaatst van Splinter (wat ik verder niet ken). In ieder geval vele malen genuanceerder.
zaterdag 19 oktober 2024 om 11:57
Volt eventueel ook nog?MrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 11:19Oooh okee dat heb ik dan verkeerd geïnterpreteerd. Partij voor de dieren had bij mij al afgedaan met hun standpunten omtrent de Oostvaardersplassen. Ik vind die vrouw ook vreselijk slecht in de 2e Kamer.
Tja, je kunt altijd nog overstappen naar de VVD?
Nee geintje natuurlijk, als je politiek links bent maar wel voor Israël is het op dit moment lastig kiezen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:00
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:05
De twee belangrijkste zaken die ik altijd hoop terug te zien is 1. De Palestijnse bevolking in de hele regio moet kans krijgen om een wezenlijk en menselijk bestaan op te bouwen. En 2. Agenda’s van antisemitisme, terrorisme en vernietiging moeten door de hele internationale samenleving worden verworpen en tegengegaan.
Dit lijkt mij persoonlijk echt een extreem lage lat van basale menselijkheid. The bar is a hole in the ground zeg maar. En toch blijkt dat verrassend moeilijk.
Dit lijkt mij persoonlijk echt een extreem lage lat van basale menselijkheid. The bar is a hole in the ground zeg maar. En toch blijkt dat verrassend moeilijk.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:09
Bedoel je zoals wat eerder gezegd is, dat sommige partijen het conflict lijken te gebruiken om moslimhaat te propageren? Want eens.
En ik vind ook dat er heel veel legitieme kritiek te leveren is op Netanyahu en zijn regering.
Waar het lastig wordt is dat het wel lijkt alsof voor veel mensen dat meteen betekent dat Israël zijn bestaansrecht verliest. Terwijl ik net zo goed kritiek heb op Geert Wilders maar dat uiteraard niet betekent dat ik vind dat Nederland als land uitgespeeld is ofzo. Of zoals ik eerder ook schreef, het is geschiedkundig eigenlijk nog logischer om bv het bestaan van de VS in twijfel te trekken. Maar dat doet ook niemand, ook niet ten tijde van Trump.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:09
Het punt is dus alleen dat 1. niet zal gaan zonder medewerking van 2. En dat punt 2. ook echt niet zal stoppen als punt 1. is bereikt.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2024 12:05De twee belangrijkste zaken die ik altijd hoop terug te zien is 1. De Palestijnse bevolking in de hele regio moet kans krijgen om een wezenlijk en menselijk bestaan op te bouwen. En 2. Agenda’s van antisemitisme, terrorisme en vernietiging moeten door de hele internationale samenleving worden verworpen en tegengegaan.
Dit lijkt mij persoonlijk echt een extreem lage lat van basale menselijkheid. The bar is a hole in the ground zeg maar. En toch blijkt dat verrassend moeilijk.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:14
Dat snap ik. Wat mij betreft gaan deze punten dus ook juist hand in hand.
En is het extra verbazend hoe veel mensen alleen focussen op 1.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:25
Ik vind het nog veel kwalijker dat juist die mensen die de rechtste partijen te pas en te onpas met de Nazi's vergelijken nu zwaar aan antisemitisme doen. Kwalijk maar vooral doodeng.
