Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:27
Zie je bij de VVD wel nuance, dan? Bv. Yesilgöz die pro palestijnse demonstraties op NS stations bij voorbaat weg zet als Jodenhaat en de NS als medeplichtig daaraan?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:29
Blijkbaar is dat geoorloofd. En omdat links altijd de mond vol heeft over de klimaatverandering en het aanpakken van de grote vervuilers (waar ik ze gelijk in geef), hier een wake-up call. Misschien helpt dat om het beeld van Iran te laten kantelen.Positive_vibes schreef: ↑19-10-2024 12:19Ik vind het ook hallucinant hoe verder linkse mensen die in NL pro homohuwelijk, vrouwenrechten en solidariteit zijn, ineens Iran gaan zitten te verdedigen.
https://www.mo.be/nieuws/iran-gaat-gebu ... vervuiling
Bron: MO*.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:30
Eens, hoewel ik de PVV ook allerminst begrijp door zichzelf op een dusdanige manier te laten afbeelden dat het aan nazi-Duitsland en de NSB doet denken. Dus niet eens de termen maar alleen visueel vind ik dat heel dubieus en kwalijk.IronButterfly schreef: ↑19-10-2024 12:25Ik vind het nog veel kwalijker dat juist die mensen die de rechtste partijen te pas en te onpas met de Nazi's vergelijken nu zwaar aan antisemitisme doen. Kwalijk maar vooral doodeng.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:31
Los van dat ik die woorden van Yesilgöz inderdaad niet genuanceerd of handig vond.
Dat is toch geen steun aan Israël?
Dat is iets wat hier in dit land plaatsvindt verwerpelijk vinden.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:39
De woordkeus is allerminst handig maar ik sta wel achter haar mening dat de tijd op zijn minst onhandig was. Voor mij heeft het gewoon te maken met fatsoen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 12:50
Positive_vibes schreef: ↑19-10-2024 12:05De twee belangrijkste zaken die ik altijd hoop terug te zien is 1. De Palestijnse bevolking in de hele regio moet kans krijgen om een wezenlijk en menselijk bestaan op te bouwen. En 2. Agenda’s van antisemitisme, terrorisme en vernietiging moeten door de hele internationale samenleving worden verworpen en tegengegaan.
Dit lijkt mij persoonlijk echt een extreem lage lat van basale menselijkheid. The bar is a hole in the ground zeg maar. En toch blijkt dat verrassend moeilijk.
@2. Aan onderdrukking en verzet ligt een machtsverhouding ten grondslag die vaak is gebaseerd op religie.
De meeste religies hebben gemeen dat ze universele regels propageren, waarbij ze zich beroepen op een fictieve godheid. Zodra zo'n religie de overhand krijgt in een land ligt onderdrukking van niet aanhangers of aanhangers van een andere religie op de loer. Of het nou gaat over de joodse religie, het christendom of de Islam. (Daarbij verlies ik niet uit het oog dat er ook onderdrukking is vanuit puur economische motieven of machtswellust, maar ook daar wordt religie vaak aangegrepen om de macht te legitimeren.)
In de kern zijn veel religies onverdraagzaam t.o.v. andersdenkenden, dus ik verwacht dat we nooit ergens komen in landen waar geen strikte scheiding is tussen kerk en staat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:09
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:51
Ik krijg veel informatie juist omdat ik Arabische media volg op Telegram. Ik kies ervoor om daar niet veel over te schrijven, want ik ben bezig met mijn eigen situatie en overleven. Misschien vinden sommigen dat egoïstisch, maar dit is de harde realiteit op dit moment.72Jelle schreef: ↑16-10-2024 11:19Dank je wel voor deze open reactie.
Ik kan niet inschatten hoe het leven voor gewone Israëlische mensen is, dat zal erg verschillen. Dat ook daar mensen lijden onder de situatie lijkt me duidelijk.
Wel lees ik in de reacties van Zonnebrillie weinig over de situatie in Gaza. Ik heb de indruk dat ze daar vrij beperkt informatie over krijgt.
Ik denk zeker niet dat Israëli's onverschillig zijn.
Persoonlijk denk ik dat regimes en terroristische organisaties elkaar in stand houden. Ze hebben voor hun politiek ook de vijand nodig. Dat geldt voor Iran, voor Netanyahu, maar ook voor Hamas en Hezbollah.
De grote stok om Israël mee te slaan is de Palestijnse kwestie . Zo gauw die angel eruit gehaald wordt, verwacht ik dat de steun om Israël aan te vallen wegvalt.
Ik ben nu het hele tweede deel van het topic aan het doorlezen en wilde even reageren op iets wat iemand schreef (en dat door Carice van Houten werd gedeeld) over dat iedereen in Tel Aviv lekker op terrassen zit en zich niks aantrekt van de situatie.
Ik zit zelf ook op terrassen, maar het eerste wat wij vragen als we gaan zitten is: "Waar is de schuilkelder? Waar moeten wij heen tijdens een luchtalarm?" Je houdt iedereen op straat in de gaten, want iemand kan zomaar op het terras schieten (dit is al heel vaak gebeurd). Afgelopen donderdag zat ik op een terras in Tel Aviv, naast me zat een jongeman in een rolstoel zonder arm en zonder been. Hij raakte zwaar gewond in Gaza door een RPG die op hem en zijn team werd gegooid. Bijna iedereen op het terras kent wel iemand die sinds 7/10 is omgekomen. Tegenover het terras staat een herdenkingsmonument met foto’s, kaarsen en knuffels ter ere van iedereen die vermoord is (zoek maar eens op 'herdenkingsmonument Dizengoffplein').
Lezen dat Israëli’s maar op een terras zitten en zich niks aantrekken van de oorlog is gewoon onzin en behoorlijk pijnlijk om te horen. Ik zou graag een kopje koffie drinken met zo’n journalist, het liefst in Jeruzalem en Tel Aviv, zodat die persoon met eigen ogen kan zien hoe het werkelijk zit.
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:54
Dat is toch onzin. Iran, de bevolking in ieder geval ,gaat zwaar gebukt onder allerlei sancties .Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 11:43UNWRA valt wat mij betreft niet meer te handhaven. Die hele organisatie moet worden opgedoekt en er moet radicaal iets anders komen. Er zal dus op een andere manier hulp geboden moeten worden.
Het verhaal van Timmermans gaat uit van een aantal aannames, die ik niet zonder meer onderschrijf. Verder is het uitgangspunt nobel natuurlijk. Geen bloedvergieten meer. Vrede. Wie kan er niet voor zijn? Ik weet alleen zelf niet hoe dat -op de langere- termijn voor elkaar gekregen moet worden.
En het stoort me, dat er wel altijd gesproken wordt over sancties opleggen aan en druk uitoefenen op Israël, maar over Iran wordt gezwegen.
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:54
Fijn dat je er weer bent.Zonnebrillie schreef: ↑19-10-2024 13:51Ik krijg veel informatie juist omdat ik Arabische media volg op Telegram. Ik kies ervoor om daar niet veel over te schrijven, want ik ben bezig met mijn eigen situatie en overleven. Misschien vinden sommigen dat egoïstisch, maar dit is de harde realiteit op dit moment.
Ik ben nu het hele tweede deel van het topic aan het doorlezen en wilde even reageren op iets wat iemand schreef (en dat door Carice van Houten werd gedeeld) over dat iedereen in Tel Aviv lekker op terrassen zit en zich niks aantrekt van de situatie.
Ik zit zelf ook op terrassen, maar het eerste wat wij vragen als we gaan zitten is: "Waar is de schuilkelder? Waar moeten wij heen tijdens een luchtalarm?" Je houdt iedereen op straat in de gaten, want iemand kan zomaar op het terras schieten (dit is al heel vaak gebeurd). Afgelopen donderdag zat ik op een terras in Tel Aviv, naast me zat een jongeman in een rolstoel zonder arm en zonder been. Hij raakte zwaar gewond in Gaza door een RPG die op hem en zijn team werd gegooid. Bijna iedereen op het terras kent wel iemand die sinds 7/10 is omgekomen. Tegenover het terras staat een herdenkingsmonument met foto’s, kaarsen en knuffels ter ere van iedereen die vermoord is (zoek maar eens op 'herdenkingsmonument Dizengoffplein').
Lezen dat Israëli’s maar op een terras zitten en zich niks aantrekken van de oorlog is gewoon onzin en behoorlijk pijnlijk om te horen. Ik zou graag een kopje koffie drinken met zo’n journalist, het liefst in Jeruzalem en Tel Aviv, zodat die persoon met eigen ogen kan zien hoe het werkelijk zit.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:56
Ik ben een linkse VVD stemmer. Maar Yesilgoz mag door naar de PVV. Daar past dat populistische geroep prima.
zaterdag 19 oktober 2024 om 13:57
Dat is helemaal geen onzin. Ja, er lopen allerlei sancties. Maar het heeft niets van doen met het feit dat ze onophoudelijk het bestaan van Israël bedreigen. Dat hoeft niet apart benoemd te worden?
https://www.consilium.europa.eu/nl/poli ... inst-iran/
Hetzelfde in het verhaal van Timmermans. Het wordt met geen woord benoemd.
Edit: in het stuk uit de link staat wel dit:
De EU veroordeelt tevens de Iraanse drone- en raketaanvallen tegen Israël op 13 april 2024, en zijn militaire steun aan gewapende groeperingen in het Midden-Oosten en het gebied rondom de Rode Zee.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 14:20
Ja, ik wou het net typen. Met beperkende maatregelen.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 13:57Dat is helemaal geen onzin. Ja, er lopen allerlei sancties. Maar het heeft niets van doen met het feit dat ze onophoudelijk het bestaan van Israël bedreigen. Dat hoeft niet apart benoemd te worden?
https://www.consilium.europa.eu/nl/poli ... inst-iran/
Hetzelfde in het verhaal van Timmermans. Het wordt met geen woord benoemd.
Edit: in het stuk uit de link staat wel dit:
De EU veroordeelt tevens de Iraanse drone- en raketaanvallen tegen Israël op 13 april 2024, en zijn militaire steun aan gewapende groeperingen in het Midden-Oosten en het gebied rondom de Rode Zee.
zaterdag 19 oktober 2024 om 14:24
Dat denk ik ook. Ik merk bij mijn beste vrienden wel dat ze zich er tot op zekere hoogte van bewust zijn. Dat hun gedachten af en toe ook naar mij uitgaan als ze dingen horen over de situatie in NL. Maar voor jou is het Joods zijn denk ik een breder en aanweziger onderdeel van jou, dus ik kan me indenken dat het bij jou nog een stuk dieper gaat. O.a. met het eenzaam voelen. Dat vind ik naar. Heb je eigenlijk contacten binnen de Joodse gemeenschap die daar wellicht ook wat steunend in zijn? Je had het ergens al over Joodse les, komt het daar ook langs, hoe jullie eea beleven, of juist niet?fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 10:12Ik ben het echt woord voor woord met je eens en herken echt alles wat je schrijft. Ik ben ook eens op zo'n zelfde wijze uit een groepsapp gestapt en kreeg toen ook een verwijt ipv troost of begrip. En ook voor mij is er sinds 7 oktober 2023 iets heel wezenlijks veranderd in mijn relaties, en het allerverdrietigste is misschien wel dat ik denk dat die mensen daar geen enkel idee van hebben.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 14:27
Ik denk zeker dat het breder leeft. Maar zwijgen is inderdaad minder ingewikkeld. Ik merk dat in het dagelijks leven in alles, ook in minder complexe onderwerpen. Ik vind het in deze kwestie zeker in potentie gevaarlijk, vooral het gebrek aan bewustzijn daarvan.Olea schreef: ↑19-10-2024 10:12Ik kan het trouwens ook gewoon niet geloven dat dit niet bij veel meer Groen Links leden tot ergernis leidt. Zelfs bij Kamerleden of andere vooraanstaande politici in bijv gemeenteraden zou dit soort acties of gedachtegoed toch soms afkeer moeten opwekken? Ik heb heel erg sterk de indruk dat dit dus een onderwerp is waarover men "dan maar zwijgt"om zelf geen kritiek te hoeven krijgen vanuit de partij... En ik weet niet of die gedachte dan geruststellend is (in de zin van: minder mensen delen het gedachtegoed dan het lijkt) of ongelooflijk gevaarlijk (want je laat deze haat en het geweld dan dus toe en je doet er helemaal niets aan of tegen).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 14:34
Maar zou dit wat er staat nou écht de breedgedeelde mening zijn? Of is het angst voor bedreigingen, vergeldingen, geen achterban willen verliezen of juist een achterban willen behouden die deze mening is toegedaan etc.
Er zullen ongetwijfeld ook mensen door dit soort uitingen (of door het achterwege laten van een bepaalde visie op Israëls bestaansrecht) bij o.a. GL weglopen... dat is toch ook een risico?
Of... ben ik zelf dan misschien op dít punt rechtser dan ik voor mijzelf wil toegeven. Dat een land dat zo enorm met bestaan bedreigd wordt echt alle steun van de wereld nodig heeft.
zaterdag 19 oktober 2024 om 14:45
Lastige vraag. Natuurlijk is een politieke partij continu bezig hun stemmers te behouden. Ik denk dat als PvdA en GL weer los van elkaar door zouden gaan, dat het MO-standpunt van de PvdA meer richting Israël zal opschuiven en dat van GL meer uitgesproken pro-Palestijns zal zijn.Olea schreef: ↑19-10-2024 14:34Maar zou dit wat er staat nou écht de breedgedeelde mening zijn? Of is het angst voor bedreigingen, vergeldingen, geen achterban willen verliezen of juist een achterban willen behouden die deze mening is toegedaan etc.
Er zullen ongetwijfeld ook mensen door dit soort uitingen (of door het achterwege laten van een bepaalde visie op Israëls bestaansrecht) bij o.a. GL weglopen... dat is toch ook een risico?
Of... ben ik zelf dan misschien op dít punt rechtser dan ik voor mijzelf wil toegeven. Dat een land dat zo enorm met bestaan bedreigd wordt echt alle steun van de wereld nodig heeft.
Maar voor mij persoonlijk is zo een Sabine Scharwachter de reden, dat ik niet meer op de PvdA zal stemmen, zolang ze nog samen gaan met GL. Ik denk, maar dat weet ik echt niet zeker, dat voor de PvdA op dit vlak echt weer stemmen te winnen zijn.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:12
En met Shabbat staan er volgens mij ook vaak mensen te demonstreren bij hun huis. Hopelijk geen gewonden.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 10:20Ik lees trouwens ook dat er een drone aanval op Netanyahu's huis is geweest vanochtend. Hij was niet thuis.
Op Shabbat ook weer.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:15
Ik begrijp, dat het om zijn vakantiehuis in het Noorden gaat. Daar wordt niet gedemonstreerd -voor zover ik weet-canis-felis schreef: ↑19-10-2024 15:12En met Shabbat staan er volgens mij ook vaak mensen te demonstreren bij hun huis. Hopelijk geen gewonden.
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:16
Dat vind ik ook het enge ervan. Ik kan alleen maar hopen dat ze zich er ergens van bewust zijn en die keuze maken vanuit de - naïeve - aanname dat er wel anderen zijn die contact met mij leggen. Of ze moeten denken dat dat mijn partner, die niet ook in die kring zit, is. Maar daar gaat het niet om. Ik voel me mede door dat zwijgen onveilig. Dat besef is er niet.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:16
jij ook
Ik was even weg vanwege de feestdagen en shabbat
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:18
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:23
Eens. Ik heb me eigenlijk onvolledig uitgedrukt. Onderduiken zou ik bij mijn partner en mijn siblings, dat is het wel ongeveer. Wat bij mij t.a.v. andere mensen meer speelt, maar ik vind het ook moeilijk om dat 'zomaar' op te schrijven, is de vraag of ze me op enig moment voor de bus gooien. Zich tegen mij keren. Me - in een bepaalde situatie - verraden. Ik heb ook flink getwijfeld om over mijn achtergrond te vertellen en had dat uit mezelf liever niet gedaan. Maar door de situatie heb ik me daartoe gedwongen gevoeld en sindsdien speelt die vraag ook meer.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 19 oktober 2024 om 15:29
Oh, ik zie nu inderdaad dat dat huis noord van Tel Aviv ligt. Is dat juist waar men demonstreert? Of demonstreren ze ook bij zijn ambtswoning in Jeruzalem?Zonnebrillie schreef: ↑19-10-2024 15:18Soms wel, maar meestal niet op zaterdagochtend (eerder zaterdagavond).
Het stel was niet thuis, maar dit betekend een escalatie
What would Patsy do?
