Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 19 oktober 2024 om 20:50
Hier is een video van 'held' Sinwar die met zijn vrouw en kinderen en een volle tas de tunnel betreedt voordat het bloedbad van 7 oktober begon. Het bewijs dat hij niet als een 'verzetsheld' heeft meegevochten, maar heeft geschuild als een laffe rat.
https://youtu.be/sixqQmNFMoI?si=zo8V8BubvVXHMzMy
https://youtu.be/sixqQmNFMoI?si=zo8V8BubvVXHMzMy
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 19-10-2024 20:52
29.61% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 19 oktober 2024 om 20:51
Ik geef het op. Als je niet letterlijk wil zien wat er gaande is houdt het op. Nogmaals Hamas is fout. Helpt dit uitroeien nee. Mag Israël zichzelf verdedigen ja. Is het proportioneel en helpt dit vrede te bewerkstelligen nee, helemaal niet.72Jelle schreef: ↑19-10-2024 19:23Kolonisten zetten huizen en boerderij in de brand op de Westelijke Jordaanoever.
VN organisatie OCHA telde afgelopen week 32 aanvallen van kolonisten op Palestijnen.
Er werden in een week 450 olijfbomen, een belangrijke inkomstenbron voor de Palestijnen, vernield.
Woensdag werd een Palestijnse vrouw doodgeschoten tijdens het plukken van olijven, doodgeschoten door een Israëlische militair.
Er is door Israël weer eens een onderzoek ingesteld. ( NOS)
zaterdag 19 oktober 2024 om 20:51
Waarom zou je dat in x naam willen zien?Henk-und-Roelie schreef: ↑19-10-2024 20:50Hier is een video van 'held' Sinwar die met zijn vrouw en kinderen en een volle tas de tunnel betreedt voor
https://youtu.be/sixqQmNFMoI?si=zo8V8BubvVXHMzMy
zaterdag 19 oktober 2024 om 20:55
Omdat het er niet toe doet.
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:00
Verzwijgen ben ik nooit voor, deze zogenaamde glorie wel.
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:00
Weet je ik ben het 100% met je eens dat Israël buitenproportioneel handelt. Er zijn veel teveel Gazaanse slachtoffers en op de Westbank.
Maar ik ben wel heel erg benieuwd hoe die vrede dan tot stand kan komen. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet. Het is al.75 jaar klote, en een nieuwe Israelische regering gaat daar niet aan helpen. Een nieuwe Palestijnse regering ook niet ben ik bang.
En ik praat de daden van Israël niet goed hé, laat dat voorop staan, maar ik ben echt benieuwd wat er moet gebeuren zodat iedereen daar in vrede kan leven. Een 2 statenstelsel is iets waar ik enorm op hoop. Maar gaat dat zorgen voor vrede? Netanyahu voor het internationaal gerechtshof en bestraft worden, gaat dat zorgen voor vrede? Wat is er concreet nodig voor vrede in het hele gebied?
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:05
Nee en alles wat je zegtklopt helaas. Maar de eerste stap ligt denk ik wel bij Israël gezien het voorstaan op democratie. Maar dat zal me niet in dank worden afgenomen schat ik in.MrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 21:00Weet je ik ben het 100% met je eens dat Israël buitenproportioneel handelt. Er zijn veel teveel Gazaanse slachtoffers en op de Westbank.
Maar ik ben wel heel erg benieuwd hoe die vrede dan tot stand kan komen. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet. Het is al.75 jaar klote, en een nieuwe Israelische regering gaat daar niet aan helpen. Een nieuwe Palestijnse regering ook niet ben ik bang.
En ik praat de daden van Israël niet goed hé, laat dat voorop staan, maar ik ben echt benieuwd wat er moet gebeuren zodat iedereen daar in vrede kan leven. Een 2 statenstelsel is iets waar ik enorm op hoop. Maar gaat dat zorgen voor vrede? Netanyahu voor het internationaal gerechtshof en bestraft worden, gaat dat zorgen voor vrede? Wat is er concreet nodig voor vrede in het hele gebied?
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:08
Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, maar ook hier erg herkenbaar. Vorig jaar heb ik nog op GL gestemd, zelfs na 7/10. Het afgelopen jaar was een soort identiteitscrisis, met name politiek gezien. Bizar en heel jammer dat links en een hart voor Israël blijkbaar niet samen gaat, inderdaad.MrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 11:19Oooh okee dat heb ik dan verkeerd geïnterpreteerd. Partij voor de dieren had bij mij al afgedaan met hun standpunten omtrent de Oostvaardersplassen. Ik vind die vrouw ook vreselijk slecht in de 2e Kamer.
Tja, je kunt altijd nog overstappen naar de VVD?
Nee geintje natuurlijk, als je politiek links bent maar wel voor Israël is het op dit moment lastig kiezen.
Hakuna Matata
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:14
Ik zie het anders dan jij inderdaad. Ik denk dat er naast mogelijke terroristen ook onschuldige zieke mensen liggen.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 20:16Voor mij geldt dat ik per definitie ziekenhuizen en scholen wantrouw, omdat ik weet dat ze gebruikt worden als Hamas uitvalsbasis. En dat weet ik niet alleen uit deze oorlog, dat was in de intifadah's ook al zo. Ik lees zo'n bericht dus waarschijnlijk al anders dan jij. Bij een Gazaans ziekenhuis denk ik niet aan zieke mensen, maar aan Hamas terroristen. En dat is wellicht wel erg van mij, of dat vind jij misschien heel erg, dat kan.
Wat vind je van Jelle's bericht over de kolonisten?
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:17
Blinken belt met Saoedi-Arabië en Qatar over einde conflictMrsMorrison schreef: ↑19-10-2024 21:00Weet je ik ben het 100% met je eens dat Israël buitenproportioneel handelt. Er zijn veel teveel Gazaanse slachtoffers en op de Westbank.
Maar ik ben wel heel erg benieuwd hoe die vrede dan tot stand kan komen. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet. Het is al.75 jaar klote, en een nieuwe Israelische regering gaat daar niet aan helpen. Een nieuwe Palestijnse regering ook niet ben ik bang.
En ik praat de daden van Israël niet goed hé, laat dat voorop staan, maar ik ben echt benieuwd wat er moet gebeuren zodat iedereen daar in vrede kan leven. Een 2 statenstelsel is iets waar ik enorm op hoop. Maar gaat dat zorgen voor vrede? Netanyahu voor het internationaal gerechtshof en bestraft worden, gaat dat zorgen voor vrede? Wat is er concreet nodig voor vrede in het hele gebied?
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken belde gisteravond met de buitenlandminister van Saoedi-Arabië, prins Faisal Bin Farhan Al Saud, en de premier van Qatar, sjeik Mohammed Bin Abdulrahman al Thani. Ze spraken over de dood van Hamas-leider Yahya Sinwar en een einde aan het conflict in Gaza, meldt het Amerikaanse ministerie.
Blinken wil garantie dat Hamas in Gaza niet aan de macht blijft en dat de Palestijnen een nieuw leven kunnen opbouwen. Hij besprak ook de gevechten tussen Israël en Hezbollah in Libanon. Ze zijn allen van mening dat humanitaire hulp daar urgent is. Saoedi-Arabië levert die al en Blinken sprak daar zijn waardering voor uit.
Blinken benadrukte dat de Verenigde Staten een diplomatieke oplossing voor de strijd tussen Hezbollah en Israël willen.
(Nu.nl)
De bal ligt bij de VS, naar mijn mening.
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:31
Het is misschien ook wel erg, maar wat op z'n minst even erg is, is dat we uberhaupt een verband kúnnen leggen met ziekenhuizen en terrorisme. Het is toch eigenlijk te bizar dat er dit soort plekken worden gebruikt voor terroristische doeleinden. We vragen het onszelf blijkbaar niet eens meer af hoe het zo ver heeft laten komen.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 20:16Voor mij geldt dat ik per definitie ziekenhuizen en scholen wantrouw, omdat ik weet dat ze gebruikt worden als Hamas uitvalsbasis. En dat weet ik niet alleen uit deze oorlog, dat was in de intifadah's ook al zo. Ik lees zo'n bericht dus waarschijnlijk al anders dan jij. Bij een Gazaans ziekenhuis denk ik niet aan zieke mensen, maar aan Hamas terroristen. En dat is wellicht wel erg van mij, of dat vind jij misschien heel erg, dat kan.
Daarbij ook vreselijk voor de slachtoffers. Je zou maar een gewone burger zijn die niets met Hamas wil en heeft, en zorg nodig heeft waardoor je in het ziekenhuis ligt. En dan dit...
Trouwens, FV: ik vind het verdrietig om te lezen hoe eenzaam je je (hebt) (ge)voelt tijdens en na 7/10. Zelfde voor meisje22 en het bizarre whatsappverhaal van canis-felis.
Er is echt een leven vóór en na 7/10...
Hakuna Matata
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:36
Ik las vandaag dat Hezbollah vleugellam is sinds Nasrallah overleden zou zijn. De Iraanse Revolutionaire Garde zou nu de controle hebben en de aanvallen op Israël coördineren.
Ik ga nog proberen de bron terug te vinden; het was een drukke dag.
Als dit klopt, lijkt het erop dat er met Iran onderhandeld moet worden, en niet met Hezbollah. Gisteren leek het alsof Iran bereid was te praten en Hezbollah zou willen laten terugtrekken tot achter de Litani-rivier. Maar vandaag claimden ze weer de mislukte moordaanslag op Netanyahu.
Deze tegenstrijdigheden maken de situatie complexer lijkt mij.
Ik ga nog proberen de bron terug te vinden; het was een drukke dag.
Als dit klopt, lijkt het erop dat er met Iran onderhandeld moet worden, en niet met Hezbollah. Gisteren leek het alsof Iran bereid was te praten en Hezbollah zou willen laten terugtrekken tot achter de Litani-rivier. Maar vandaag claimden ze weer de mislukte moordaanslag op Netanyahu.
Deze tegenstrijdigheden maken de situatie complexer lijkt mij.
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:38
Een paar dagen geleden bood Netanyahu een veilige doorgang en immuniteit aan elke inwoner van Gaza die een Israëlische gijzelaar terugheeft .
Daniel Birnbaum, voormalig CEO van SodaStream, voegde daar net aan toe door aan te bieden $ 100.000 te betalen aan elke inwoner van Gaza die een levende Israëlische gijzelaar uitlevert.
Het aanbod is geldig tot het einde van de woensdag.
Het Engelstalige filmpje staat op x
Daniel Birnbaum, voormalig CEO van SodaStream, voegde daar net aan toe door aan te bieden $ 100.000 te betalen aan elke inwoner van Gaza die een levende Israëlische gijzelaar uitlevert.
Het aanbod is geldig tot het einde van de woensdag.
Het Engelstalige filmpje staat op x
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:56
Fijn om dat te lezen, maar waarom was dat niet al meteen na 7/10?Arena90 schreef: ↑19-10-2024 21:38Een paar dagen geleden bood Netanyahu een veilige doorgang en immuniteit aan elke inwoner van Gaza die een Israëlische gijzelaar terugheeft .
Daniel Birnbaum, voormalig CEO van SodaStream, voegde daar net aan toe door aan te bieden $ 100.000 te betalen aan elke inwoner van Gaza die een levende Israëlische gijzelaar uitlevert.
Het aanbod is geldig tot het einde van de woensdag.
Het Engelstalige filmpje staat op x
Hakuna Matata
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:58
Ik ben er stil van, van jullie ervaringen na 7/10. Zo erg voor jullie dat dit gebeurt en nauwelijks te bevatten dat mensen zo gaan vermijden. Of dat je verantwoordelijk wordt gehouden voor wat de Israëlische regering doet of dat je op manier X of Y zou moeten reageren.spinnetje_ schreef: ↑19-10-2024 21:31Trouwens, FV: ik vind het verdrietig om te lezen hoe eenzaam je je (hebt) (ge)voelt tijdens en na 7/10. Zelfde voor meisje22 en het bizarre whatsappverhaal van canis-felis.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zaterdag 19 oktober 2024 om 21:59
Ik las vanmiddag al over de olijfbomen. Afschuwelijk.72Jelle schreef: ↑19-10-2024 19:23Kolonisten zetten huizen en boerderij in de brand op de Westelijke Jordaanoever.
VN organisatie OCHA telde afgelopen week 32 aanvallen van kolonisten op Palestijnen.
Er werden in een week 450 olijfbomen, een belangrijke inkomstenbron voor de Palestijnen, vernield.
Woensdag werd een Palestijnse vrouw doodgeschoten tijdens het plukken van olijven, doodgeschoten door een Israëlische militair.
Er is door Israël weer eens een onderzoek ingesteld. ( NOS)
Bij het lezen moest ik denken aan een reportage van de nos van minder dan een jaar geleden, dat ging over een dorp in het noorden waar Israeli en Palestijnen al tientallen jaren vreedzaam samenleven. De Israeli hielpen in dit dorp de Palestijnen aan elektriciteit en de Palestijnen de Israëli aan water (of omgekeerd). Deze afhankelijkheid en hulp aan elkaar zorgden voor vriendschap. De interviewer vroeg of ze niet bang waren voor oorlog, of het hun niet uit elkaar zou drijven. Zelfverzekerd gaven ze aan dat ze samen al zoveel hebben meegemaakt dat ze hier ook wel tegen bestand zouden zijn. Ik vraag me weleens af hoe het in dat dorp nu is. Ze stonden zo neutraal tegenover elkaar.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zaterdag 19 oktober 2024 om 22:00
Misschien omdat Hamas nu een soort van gevallen is en zonder leiding zit. Dus nu is de hoop dat mensen over de brug durven te komen en anders haalt het geld ze misschien over.spinnetje_ schreef: ↑19-10-2024 21:56Fijn om dat te lezen, maar waarom was dat niet al meteen na 7/10?
Als gijzelnemers dit eerder hadden aangenomen, zouden ze geen leven meer hebben in Gaza en nu misschien wel?
zaterdag 19 oktober 2024 om 22:13
Dat had ik toen ook gezien. Een Arabisch en Israëlisch dorp, waarvan de waterbronnen met elkaar verbonden zijn. Dit was die reportage:Celine schreef: ↑19-10-2024 21:59Ik las vanmiddag al over de olijfbomen. Afschuwelijk.
Bij het lezen moest ik denken aan een reportage van de nos van minder dan een jaar geleden, dat ging over een dorp in het noorden waar Israeli en Palestijnen al tientallen jaren vreedzaam samenleven. De Israeli hielpen in dit dorp de Palestijnen aan elektriciteit en de Palestijnen de Israëli aan water (of omgekeerd). Deze afhankelijkheid en hulp aan elkaar zorgden voor vriendschap. De interviewer vroeg of ze niet bang waren voor oorlog, of het hun niet uit elkaar zou drijven. Zelfverzekerd gaven ze aan dat ze samen al zoveel hebben meegemaakt dat ze hier ook wel tegen bestand zouden zijn. Ik vraag me weleens af hoe het in dat dorp nu is. Ze stonden zo neutraal tegenover elkaar.
https://youtu.be/Prs0P3kXOLM?si=FjnH5-Ge61i4bmZE
What would Patsy do?
zaterdag 19 oktober 2024 om 22:20
Het is niet dat ik het je niet in dank afneem, maar daar ben ik het dus inderdaad niet mee eens. De stap ligt m.i. bij het erkennen van Israël door de rest van de wereld. En het kunnen ontmantelen van terroristische organisaties. Daar moet eigenlijk de hele westerse, democratische wereld het over eens zijn vind ik. Dat elk land, elke natie, ieder volk het recht heeft om zich te verdedigen tegen terrorisme. En al helemaal als je een staat bent die door zóveel (verschillende) landen niet erkend wordt. Niet erkend wordt! Ik vind dat echt heel heel erg pijnlijk en enorm kwetsbaar. En nota bene een Indonesië. Duizenden kilometers verder. Waarom zou je Israël als land niet willen erkennen? Erkent Israël jouw land niet? Hebben Israeli's geprobeerd jouw gebied te veroveren, bekeren, land in te nemen?
Ik ben er 100% van overtuigd dat interne vrede in dit gebied veel beter te bewerkstelligen is als ándere landen in elk geval beginnen met erkennen. Want waarom steunt "het westen" of de VS Israël met wapens? Omdat andere landen vanaf het begin Israël niet hebben erkend. En waarom hebben andere landen het niet erkend? Omdat het een joodse staat werd. Dat besef alleen al maakt mij zo ontzettend boos op de wereld.
zaterdag 19 oktober 2024 om 22:24
Ja, dat is de reportage. Fijn dat je de link erbij hebt gevonden.Ladyday21 schreef: ↑19-10-2024 22:13Dat had ik toen ook gezien. Een Arabisch en Israëlisch dorp, waarvan de waterbronnen met elkaar verbonden zijn. Dit was die reportage:
https://youtu.be/Prs0P3kXOLM?si=FjnH5-Ge61i4bmZE
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
