Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 20 oktober 2024 om 01:56
Ik ben nog niet klaar met helemaal bij lezen. Bijna. Ik ga nog proberen om te reageren op een aantal.
Dank voor het delen van alle persoonlijke ervaringen. Hoe het is om als een joods mens te leven.
Verschrikkelijk wat jullie allemaal meemaken en confronterend om te lezen.
En fijn dat het wat meer begrip kweekt bij elkaar.
Ik herken, ervaar en heb dezelfde gevoelens en angsten als de schrijvers daarvan.
En dat is moeilijk te begrijpen en bevatten ials je daar niet mee te maken hebt.
Mijn hele leven ben ik op mijn hoede. Het is altijd aanwezig en overal.
Minachting, afkeer en haat tot in het uiterste, direct of indirect.
Boeken en het internet staan vol met de meest bizarre en walgelijke theorieën en complotten. Waar je niet eens meer als mens neer gezet wordt.
Met de wetenschap dat er niemand een vinger uitsteekt om je te helpen. En het gewoon allemaal wel prima vindt.
De angst en eenzaamheid is groot.
En het doorbreekt ook gelijk het lijnrecht tegenover elkaar staan en de tunnelvisie wat betreft links of rechtse partijen en de hele politiek.
Goed of kwaad. Rascistisch of anti racistisch, voor of tegen het milieu, arm of rijk enz.
Ook wat dat betreft waren heel veel mensen niet meer in staat om juist ook eens te kijken of luisteren wat de “andere” kant te zeggen heeft.
Wat de plannen en intenties zijn. De minpunten en fouten van je eigen kant niet (willen ) zien en volledig negeren.
En van de andere kant juist alleen maar de minpunten en fouten zien. En die dan juist wel continu luidkeels benoemen en veroordelen.
Ook dat is veel minder zwart-wit dan wat ons wijs gemaakt wordt.
Dikke knuffel voor iedereen, ongeacht je mening, dus iedereen die het moeilijk heeft met dit conflict.
Dank voor het delen van alle persoonlijke ervaringen. Hoe het is om als een joods mens te leven.
Verschrikkelijk wat jullie allemaal meemaken en confronterend om te lezen.
En fijn dat het wat meer begrip kweekt bij elkaar.
Ik herken, ervaar en heb dezelfde gevoelens en angsten als de schrijvers daarvan.
En dat is moeilijk te begrijpen en bevatten ials je daar niet mee te maken hebt.
Mijn hele leven ben ik op mijn hoede. Het is altijd aanwezig en overal.
Minachting, afkeer en haat tot in het uiterste, direct of indirect.
Boeken en het internet staan vol met de meest bizarre en walgelijke theorieën en complotten. Waar je niet eens meer als mens neer gezet wordt.
Met de wetenschap dat er niemand een vinger uitsteekt om je te helpen. En het gewoon allemaal wel prima vindt.
De angst en eenzaamheid is groot.
En het doorbreekt ook gelijk het lijnrecht tegenover elkaar staan en de tunnelvisie wat betreft links of rechtse partijen en de hele politiek.
Goed of kwaad. Rascistisch of anti racistisch, voor of tegen het milieu, arm of rijk enz.
Ook wat dat betreft waren heel veel mensen niet meer in staat om juist ook eens te kijken of luisteren wat de “andere” kant te zeggen heeft.
Wat de plannen en intenties zijn. De minpunten en fouten van je eigen kant niet (willen ) zien en volledig negeren.
En van de andere kant juist alleen maar de minpunten en fouten zien. En die dan juist wel continu luidkeels benoemen en veroordelen.
Ook dat is veel minder zwart-wit dan wat ons wijs gemaakt wordt.
Dikke knuffel voor iedereen, ongeacht je mening, dus iedereen die het moeilijk heeft met dit conflict.
zondag 20 oktober 2024 om 02:03
Whataboutism, Roelie, whataboutism.Henk-und-Roelie schreef: ↑20-10-2024 01:52Maar om even terug te komen op de pro palestina demonstranten, zou het ook niet fair zijn als ze eens gaan demonstreren tegen het Iraanse regime. Het zijn toch ook hun broeders en zusters die zonder tussenkomst van rechtbank in een verschrikkelijke gevangenis worden gevangen gezet. Waarvan de meisjes/vrouwen, als ze nog maagd zijn eerst worden verkracht door de cipiers omdat ze niet als maagd mogen sterven als ze de doodstraf krijgen.
Vinden die pro palestina demonstranten dat dan wel ok?
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 04:03
Zo ontzettend eens met je laatste alinea. De onverschilligheid over wat het met joden doet is beangstigend.fashionvictim schreef: ↑19-10-2024 08:59Ik zit ook in een behoorlijk activistisch stukje links, volgens mij. Het zou me niet verbazen als sommige mensen met wie ik vrijwel dagelijks te maken heb ook meedoen aan pro-Palestina demonstraties, of dat in ieder geval best zouden kunnen doen. Dat is gelijk ook wat ik er ook ingewikkeld aan vind.
Ik merk bij sommige mensen dat het voor hen 'just another cause' is. Zo van, ene dag gezellig met zijn allen meedoen aan de klimaatmars, de volgende dag nog even een snelweg blokkeren voor ER, en o ja, de dag erna nog even lekker protesteren voor Palestijnen.
De achteloosheid waarmee dat gebeurt, dat totale onbegrip en onbesef (geen woord, weet ik) van de letterlijke doodsangst die dat oproept bij joden en het achteloze gemak waarmee dat terzijde wordt geschoven als je hen daar voorzichtig op probeert te wijzen staat me steeds meer tegen.
Ik begrijp je eenzaamheid en frustraties.
En vind het heel erg voor je dat het je zo raakt. En dat een deel van je leven niet meer vertrouwd voelt.
Mijn mond houden of iets voorzichtig uit leggen was ik al niet zo heel goed in.
Op het moment kan ik dat helemaal niet meer.
En komt er een vrij confronterende reactie mijn mond uit zonder erbij na te denken als nare dingen gezegd worden.
Klinkt heel stoer en is niet altijd handig of slim maar ik ben het zat.
Er is geen ruimte meer in mijn hoofd om nog meer te incasseren en gelaten over me heen te laten komen.
Haten en op me neerkijken deden zulke types toch al.
zondag 20 oktober 2024 om 04:25
Ja zeker de bevolking gaat gebukt daar onder.
Lijden door toedoen van hun leiders.
En als beloning voor het veroorzaken van dat lijden mochten ze voorzitter van de mensenrechten worden bij de VN.
En vanaf die positie mogen ze een complete oorlog aansturen en uit laten voeren.
zondag 20 oktober 2024 om 07:28
Dank je wel Canis-Felis, dan ga ik die bekijken.canis-felis schreef: ↑20-10-2024 01:38In de documentaire van Natascha van Weezel en Sinan Can wordt ook zo'n dorp bezocht. Dat is in ieder geval heel recent.
.
zondag 20 oktober 2024 om 07:36
Lijkt me lastig, zo'n verdeeld gevoel. Heb je nooit overwogen om terug te gaan?fashionvictim schreef: ↑20-10-2024 00:03Nee, ik voed mijn kinderen seculier op. Ik ben zelf trouwens ook seculier opgevoed en voor mij is de liefde voor Israel pas gekomen toen ik er daadwerkelijk woonde. Ik was daarvoor overigens wel al gelovig, dat ben ik al zo lang ik me kan herinneren. Maar in Israel ben ik ook pas mijn joodse roots daadwerkelijk gaan uitzoeken (ook voor mijn aliyah) en me echt joods gaan voelen. Ik heb in best een aantal landen gewoond maar het enige land waar ik me echt altijd mezelf, geaccepteerd en thuis heb gevoeld is Israel.
En wat hoop je voor je kinderen en hun kinderen later? Dat ze zich hier thuis voelen en de band met hun oorspronkelijke joodse roots en Israël loslaten? Dat lijkt me eigenlijk het eenvoudigst en ook een soort natuurlijke gang van zaken als kinderen bv een partner vinden met een andere achtergrond.
Of hoop je dat juist niet? Zou je hen stimuleren om een tijdje in Israël te gaan wonen (misschien niet nu) om te onderzoeken of ze zich ook echt joods gaan voelen? Of zou je dat eerder afraden, om je kinderen voor die emotionele spagaat te behoeden?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 20 oktober 2024 om 09:00
Waarom wil jij bepalen waar mensen tegen demonstreren? Zeg je ook tegen de boeren of klimaatdemonstanten dat ze ook tegen of voor iets anders moeten zijn?Henk-und-Roelie schreef: ↑20-10-2024 01:52Maar om even terug te komen op de pro palestina demonstranten, zou het ook niet fair zijn als ze eens gaan demonstreren tegen het Iraanse regime. Het zijn toch ook hun broeders en zusters die zonder tussenkomst van rechtbank in een verschrikkelijke gevangenis worden gevangen gezet. Waarvan de meisjes/vrouwen, als ze nog maagd zijn eerst worden verkracht door de cipiers omdat ze niet als maagd mogen sterven als ze de doodstraf krijgen.
Vinden die pro palestina demonstranten dat dan wel ok?
Het één heeft niks met het ander te maken.
En het gebruik van ' broeders en zusters ' is weer de zoveelste poging om demonstranten in een bepaalde hoek te zetten, zodat het niet over de boodschap maar over de boodschappers gaat.
Iraniërs zijn trouwens geen Arabieren dus feitelijk klopt daar ook nog eens niks van.
zondag 20 oktober 2024 om 09:05
Misschien interessant om te weten dat de Iraniërs die in Europa wonen over het algemeen goed vertegenwoordigd zijn op de pro Israël protestenHenk-und-Roelie schreef: ↑20-10-2024 01:52Maar om even terug te komen op de pro palestina demonstranten, zou het ook niet fair zijn als ze eens gaan demonstreren tegen het Iraanse regime. Het zijn toch ook hun broeders en zusters die zonder tussenkomst van rechtbank in een verschrikkelijke gevangenis worden gevangen gezet. Waarvan de meisjes/vrouwen, als ze nog maagd zijn eerst worden verkracht door de cipiers omdat ze niet als maagd mogen sterven als ze de doodstraf krijgen.
Vinden die pro palestina demonstranten dat dan wel ok?
zondag 20 oktober 2024 om 09:19
Dat klopt natuurlijk niet. Het Iraanse regime financiert alle terroristische groeperingen, Houti's, Hezbollah en Hamas, en nog een aantal minder bekende in Irak en volgens mij ook Syrië. Dat reikt natuurlijk veel verder dan alleen Gaza of de Palestijnse kwestie. Daarbij maken deze groeperingen hun eigen omgeving ook kapot (Libanon, Jemen, Irak en Gaza natuurlijk). Iran is aartvijand van Israël, maar heeft het dus totaal niet goed voor met de Palestijnen of andere bevolkingen in het M-O, die kunnen net zo goed wegrotten. Denk jij wel dat het Iraanse regmine het goed voorheeft met de Palestijnse vrouwen en kinderen?72Jelle schreef: ↑20-10-2024 09:00Waarom wil jij bepalen waar mensen tegen demonstreren? Zeg je ook tegen de boeren of klimaatdemonstanten dat ze ook tegen of voor iets anders moeten zijn?
Het één heeft niks met het ander te maken.
En het gebruik van ' broeders en zusters ' is weer de zoveelste poging om demonstranten in een bepaalde hoek te zetten, zodat het niet over de boodschap maar over de boodschappers gaat.
Iraniërs zijn trouwens geen Arabieren dus feitelijk klopt daar ook nog eens niks van.
Als er mensen dan alleen tegen Israël demonstreren en niet tegen de HHH en/of het Iraanse regime, dan is dat (op den duur) wel opmerkelijk, ja. Vooral als er dan nog mensen zijn die Sinwar als held zien. Dit heeft logischerwijs helemaal niets, maar dan ook echt niets, met een hart onder de riem voor de slachtoffers of menselijkheid te maken. Verre van, zelfs.
Dus je vergelijking met die boeren of klimaatdemonstranten gaat echt nergens over.
Hakuna Matata
zondag 20 oktober 2024 om 09:29
Klimaatactivisten zouden ook tegen Iran moeten protesteren.
https://www.ncr-iran.org/en/news/anews/ ... ure/?amp=1
https://www.ncr-iran.org/en/news/anews/ ... ure/?amp=1
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 09:39
Zij heeft het over de behandeling van gevangenen in Iran. Dat heeft gewoon niks te maken met de Palestijnse kwestie.spinnetje_ schreef: ↑20-10-2024 09:19Dat klopt natuurlijk niet. Het Iraanse regime financiert alle terroristische groeperingen, Houti's, Hezbollah en Hamas, en nog een aantal minder bekende in Irak en volgens mij ook Syrië. Dat reikt natuurlijk veel verder dan alleen Gaza of de Palestijnse kwestie. Daarbij maken deze groeperingen hun eigen omgeving ook kapot (Libanon, Jemen, Irak en Gaza natuurlijk). Iran is aartvijand van Israël, maar heeft het dus totaal niet goed voor met de Palestijnen of andere bevolkingen in het M-O, die kunnen net zo goed wegrotten. Denk jij wel dat het Iraanse regmine het goed voorheeft met de Palestijnse vrouwen en kinderen?
Als er mensen dan alleen tegen Israël demonstreren en niet tegen de HHH en/of het Iraanse regime, dan is dat (op den duur) wel opmerkelijk, ja. Vooral als er dan nog mensen zijn die Sinwar als held zien. Dit heeft logischerwijs helemaal niets, maar dan ook echt niets, met een hart onder de riem voor de slachtoffers of menselijkheid te maken. Verre van, zelfs.
Dus je vergelijking met die boeren of klimaatdemonstranten gaat echt nergens over.
Ik begrijp gewoon niet dat er steeds van alles bijgehaald moet worden.
Israël bombardeert Gaza. Vannacht weer tientallen doden. Elke dag weer. Kinderen hebben honger.
Dat moet stoppen. Meer is er niet.
Daarna kun je over de rest van de wereld problemen gaan praten.
zondag 20 oktober 2024 om 09:46
Ladyday21 schreef: ↑20-10-2024 09:29Klimaatactivisten zouden ook tegen Iran moeten protesteren.
https://www.ncr-iran.org/en/news/anews/ ... ure/?amp=1
Klimaatactivisten kunnen tegen de hele mensheid protesteren. Dat maakt het wel overzichtelijk.
zondag 20 oktober 2024 om 10:04
Ik wil helemaal niets bepalen, ik vraag het mij enkel af.72Jelle schreef: ↑20-10-2024 09:00Waarom wil jij bepalen waar mensen tegen demonstreren? Zeg je ook tegen de boeren of klimaatdemonstanten dat ze ook tegen of voor iets anders moeten zijn?
Het één heeft niks met het ander te maken.
En het gebruik van ' broeders en zusters ' is weer de zoveelste poging om demonstranten in een bepaalde hoek te zetten, zodat het niet over de boodschap maar over de boodschappers gaat.
Iraniërs zijn trouwens geen Arabieren dus feitelijk klopt daar ook nog eens niks van.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zondag 20 oktober 2024 om 10:05
Ik vind dit wel getuigen van niet het hele plaatje willen zien. Jij weet toch ook dat Iran allerlei terroristische groeperingen financiert? Die zich zogezegd allemaal inzetten voor de Palestijnen (en tegen het bestaan van Israël)? Dus mijn vraag is nogmaals, vind jij dan dat het Iraanse regime zich inzet voor de Palestijnse bevolking? Ze hebben nogal een flinke vinger in de pap als het gaat om het 'verzet', dus je kan het absoluut niet los van elkaar zien.72Jelle schreef: ↑20-10-2024 09:39Zij heeft het over de behandeling van gevangenen in Iran. Dat heeft gewoon niks te maken met de Palestijnse kwestie.
Ik begrijp gewoon niet dat er steeds van alles bijgehaald moet worden.
Israël bombardeert Gaza. Vannacht weer tientallen doden. Elke dag weer. Kinderen hebben honger.
Dat moet stoppen. Meer is er niet.
Daarna kun je over de rest van de wereld problemen gaan praten.
Ik deel je mening dat geweld en bombardementen moeten stoppen. En dat oorlog vreselijk is. Maar jij doet net alsof er helemaal geen Hamas in Gaza is (en Hezbollah en Houthi's buiten Gaza die ook aanvallen), alsof Gaza geen terroristische infrastructuur heeft (en Hezbollah, en Houthi's...) en alsof dat geld niet ergens vandaan komt (Iran). Als ik dat zou negeren kan ik ook zeggen dat Israël gewoon moet stoppen - en eigenlijk 8 oktober al vorig jaar al.
Hakuna Matata
zondag 20 oktober 2024 om 10:10
Het zou wel fair zijn als er bijvoorbeeld wordt gedemonstreerd tegen de Houthi's die weer een schip om zeep hebben geholpen met 150.000 ruwe olie aan boord en een mogelijke milieuramp tot gevolg. Daar hoor je Greta dan weer niet over, maar ze zwaait wel met Palestijnse vlaggen (en die logica snap ik dan even niet). Maar goed, je hebt gelijk dat wij dat niet bepalen.
Hakuna Matata
zondag 20 oktober 2024 om 10:19
Omdat Greta &co alleen maar anti-Israel willen zijn en het moet dus over de wandaden van Israel gaan. Het grotere plaatje en de verbanden willen ze niet benoemen. Zie je hier in het topic ook. Iran als grote terrorisme sponsor moet buiten beschouwing blijven.spinnetje_ schreef: ↑20-10-2024 10:10Het zou wel fair zijn als er bijvoorbeeld wordt gedemonstreerd tegen de Houthi's die weer een schip om zeep hebben geholpen met 150.000 ruwe olie aan boord en een mogelijke milieuramp tot gevolg. Daar hoor je Greta dan weer niet over, maar ze zwaait wel met Palestijnse vlaggen (en die logica snap ik dan even niet). Maar goed, je hebt gelijk dat wij dat niet bepalen.
zondag 20 oktober 2024 om 13:28
Ah, wat goed! Ikfashionvictim schreef: ↑20-10-2024 12:13@Ladyday: jij postte in een ander topic een clipje van Shahak Shapira. Ik kende hem helemaal niet maar heb dankzij jou genoten van oa Baklavas from Gaza. Dank je wel, needed that.
Shahak!
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 13:37
Kennelijk zijn er documenten gelekt vanaf het Pentagon over een aanstaande aanval van Israël op Iran.
https://edition.cnn.com/2024/10/19/poli ... index.html
https://edition.cnn.com/2024/10/19/poli ... index.html
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 14:46
Hoe ik ook overal over denk, dit is zeer zorgelijk.Ladyday21 schreef: ↑20-10-2024 13:37Kennelijk zijn er documenten gelekt vanaf het Pentagon over een aanstaande aanval van Israël op Iran.
https://edition.cnn.com/2024/10/19/poli ... index.html
