Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 20 oktober 2024 om 16:36
Ik reageerde op Sadsloths opmerking, dat er daarom nog geen aanval op Iran is geweest. Maar die documenten (van 4 dagen geleden) hebben het over voorbereidende handelingen. Het is dus niet zo dat er nog geen aanval is geweest, omdat die documenten gelekt zijn. Maar als ze voor een dezer dagen iets gepland hadden, dan zal dat niet doorgaan, naar alle waarschijnlijkheid.
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 16:59
Ik las net , dat ze dat wel van plan zijnLadyday21 schreef: ↑20-10-2024 16:36Ik reageerde op Sadsloths opmerking, dat er daarom nog geen aanval op Iran is geweest. Maar die documenten (van 4 dagen geleden) hebben het over voorbereidende handelingen. Het is dus niet zo dat er nog geen aanval is geweest, omdat die documenten gelekt zijn. Maar als ze voor een dezer dagen iets gepland hadden, dan zal dat niet doorgaan, naar alle waarschijnlijkheid.
zondag 20 oktober 2024 om 17:02
Oke, duidelijk.Ladyday21 schreef: ↑20-10-2024 16:36Ik reageerde op Sadsloths opmerking, dat er daarom nog geen aanval op Iran is geweest. Maar die documenten (van 4 dagen geleden) hebben het over voorbereidende handelingen. Het is dus niet zo dat er nog geen aanval is geweest, omdat die documenten gelekt zijn. Maar als ze voor een dezer dagen iets gepland hadden, dan zal dat niet doorgaan, naar alle waarschijnlijkheid.
zondag 20 oktober 2024 om 17:33
Ik vind het allemaal steeds enger worden. Ook die meneer bij buitenhof ter promotie van zijn boek zei rake dingen. Kun je het mee eens zijn of niet, maar hij zag ook geen korte termijn oplossing.Ladyday21 schreef: ↑20-10-2024 16:36Ik reageerde op Sadsloths opmerking, dat er daarom nog geen aanval op Iran is geweest. Maar die documenten (van 4 dagen geleden) hebben het over voorbereidende handelingen. Het is dus niet zo dat er nog geen aanval is geweest, omdat die documenten gelekt zijn. Maar als ze voor een dezer dagen iets gepland hadden, dan zal dat niet doorgaan, naar alle waarschijnlijkheid.
zondag 20 oktober 2024 om 17:53
Yuval Harari heeft vaak veel zinnigs te zeggen.
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 18:36
Oh, ik dacht dat je het over zijn boeken had! Maar goed, het lijkt me juist interessant om boeken aan te raden die je aan het denken zetten, zelfs als je het niet overal mee eens bent. Als twee mensen altijd dezelfde mening hebben, betekent dat vaak dat één van hen eigenlijk geen eigen mening heeft. De kracht van Harari's werk zit juist in het feit dat het discussies oproept en verschillende perspectieven biedt, waardoor je je eigen standpunten kunt aanscherpen. Dat maakt zijn boeken voor mij de moeite waard!
zondag 20 oktober 2024 om 18:50
Ik kom hier waarschijnlijk ook minder genuanceerd over dan dat ik misschien IRL wel ben.
Ik luister juist ook naar dit soort mensen, Gideon Levy bijvoorbeeld. Kan ik het ook niet precies mee eens zijn. Maar ik vind we, dat dit soort mensen die zelf in Israel wonen, het volste recht hebben om hun meningen te uiten. Dat het van levensbelang is, in een land waar er nu een heel rechts beleid heerst, dat niet echt uit lijkt te zijn op een oplossing, die ook voor Palestijnen aanvaardbaar is.
Zij leven daar.
Maar ik word juist minder genuanceerd als mensen die daar niet wonen, vanaf de zijlijn zaken roepen als, kolonisten, antizionisme enzovoort, die vinden dat hún mening kennelijk belangrijk is, terwijl hun land niet aangevallen en bedreigd wordt. Terwijl zij zelf niet met de consequenties hoeven te leven.
Ik roep ook maar wat op een forum in Nederland. Uiteindelijk doet mijn mening er niets toe. En als ik daadwerkelijk macht zou hebben om iets aan de situatie te veranderen _wat ik godzijdank niet heb!- dan zou ik denk ik nog veel genuanceerder/voorzichtiger zijn.
Ik luister juist ook naar dit soort mensen, Gideon Levy bijvoorbeeld. Kan ik het ook niet precies mee eens zijn. Maar ik vind we, dat dit soort mensen die zelf in Israel wonen, het volste recht hebben om hun meningen te uiten. Dat het van levensbelang is, in een land waar er nu een heel rechts beleid heerst, dat niet echt uit lijkt te zijn op een oplossing, die ook voor Palestijnen aanvaardbaar is.
Zij leven daar.
Maar ik word juist minder genuanceerd als mensen die daar niet wonen, vanaf de zijlijn zaken roepen als, kolonisten, antizionisme enzovoort, die vinden dat hún mening kennelijk belangrijk is, terwijl hun land niet aangevallen en bedreigd wordt. Terwijl zij zelf niet met de consequenties hoeven te leven.
Ik roep ook maar wat op een forum in Nederland. Uiteindelijk doet mijn mening er niets toe. En als ik daadwerkelijk macht zou hebben om iets aan de situatie te veranderen _wat ik godzijdank niet heb!- dan zou ik denk ik nog veel genuanceerder/voorzichtiger zijn.
What would Patsy do?
zondag 20 oktober 2024 om 19:37
Dat heb ik ook heel erg. Die onzekerheid en wantrouwen. Wie van de mensen in mijn eigen omgeving me als eerste verraden of me laten stikken.canis-felis schreef: ↑19-10-2024 15:23Eens. Ik heb me eigenlijk onvolledig uitgedrukt. Onderduiken zou ik bij mijn partner en mijn siblings, dat is het wel ongeveer. Wat bij mij t.a.v. andere mensen meer speelt, maar ik vind het ook moeilijk om dat 'zomaar' op te schrijven, is de vraag of ze me op enig moment voor de bus gooien. Zich tegen mij keren. Me - in een bepaalde situatie - verraden. Ik heb ook flink getwijfeld om over mijn achtergrond te vertellen en had dat uit mezelf liever niet gedaan. Maar door de situatie heb ik me daartoe gedwongen gevoeld en sindsdien speelt die vraag ook meer.
Ik ben al zover het vertrouwen in de mensheid kwijt dat ik niet eens meer nadenk over wie me eventueel zou helpen.
En dank je wel nog voor je reactie.
Ik snap dat het af en toe een beetje warrig overkomt wat ik schrijf.
Mijn hoofd loopt over. En om dat dan goed en begrijpelijk op te schrijven is lastig af en toe.
zondag 20 oktober 2024 om 20:40
Pro-Palestijnse betoging in Brussel door 30.000 mensen bezocht
Een pro-Palestijnse demonstratie in het centrum van Brussel is vandaag door ruim 30.000 mensen bezocht, schrijft VRT Nieuws. Betogers liepen van treinstation Brussel-Noord naar de Europese wijk waar onder meer het Europees Parlement is gevestigd.
Demonstranten riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in de Gazastrook en Libanon. "Het conflict is duidelijk op een punt gekomen dat er iets moet veranderen", zei een van de deelnemers tegen de Belgische publieke omroep. Naast Palestijnse vlaggen en spandoeken met slogans en vredesboodschappen, liepen betogers ook met Europese vlaggen.
Een pro-Palestijnse demonstratie in het centrum van Brussel is vandaag door ruim 30.000 mensen bezocht, schrijft VRT Nieuws. Betogers liepen van treinstation Brussel-Noord naar de Europese wijk waar onder meer het Europees Parlement is gevestigd.
Demonstranten riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren in de Gazastrook en Libanon. "Het conflict is duidelijk op een punt gekomen dat er iets moet veranderen", zei een van de deelnemers tegen de Belgische publieke omroep. Naast Palestijnse vlaggen en spandoeken met slogans en vredesboodschappen, liepen betogers ook met Europese vlaggen.
zondag 20 oktober 2024 om 21:29
Klopt, er was gisteravond een demonstratie (elke zaterdag avond daar en voor hun huis in Jeruzalem)
S'ochtends toen die drone daar terecht kwam, is niemand gewond geraakt, maar een huis is heftig geraakt (ze zeggen niet op het het huis van de Netanyahu's was of van de buren ernaast maar ik hoorde wel dat het huis van N verbouwd mag worden, van onze belasting, dus daar moet een speciale toestemmimg voor gegeven worden, dus ik neem aan dat hun huis toch wel is geraakt).
Er wordt hier al gesproken van poging tot eliminatie van de prime minister...
ik ga even bijlezen en verder reageren
zondag 20 oktober 2024 om 21:32
Een drone vliegt laag en is daardoor niet altijd trackbaar... Ik begreep dat er twee waren opgestegen: één is neergehaald, maar de andere is gemist (net zoals vorige zondag, toen een drone in een eetzaal van een militaire basis terechtkwam).
Daarom zijn drones zo gevaarlijk en had Israel meer van Oekranie moeten leren (het zijn dezelfde Iraanse drones)
zondag 20 oktober 2024 om 21:35
zondag 20 oktober 2024 om 21:53
Daarnaast wordt hier gezegd door officiële bronnen dat het gelekte document uit het Pentagon express is uitgelekt (om de aanval te voorkomen).
Op dit moment is Israël ook bezig met aanvallen op de financiële instellingen van Hezbollah, na de lancering van 200 raketten vandaag en nog eens 200 gisteren.
Er is ook een rapport vrijgegeven dat Sinwar de zes gijzelaars — Hersh, Eden, Carmel, Almog, Alex, en Ori — ongeveer acht maanden bij zich had, samen met enkele "beveiligers." Hij vluchtte uiteindelijk en gaf het bevel om de gijzelaars te executeren omdat ze te zwak waren om met hem mee te vluchten.
Op dit moment is Israël ook bezig met aanvallen op de financiële instellingen van Hezbollah, na de lancering van 200 raketten vandaag en nog eens 200 gisteren.
Er is ook een rapport vrijgegeven dat Sinwar de zes gijzelaars — Hersh, Eden, Carmel, Almog, Alex, en Ori — ongeveer acht maanden bij zich had, samen met enkele "beveiligers." Hij vluchtte uiteindelijk en gaf het bevel om de gijzelaars te executeren omdat ze te zwak waren om met hem mee te vluchten.
zondag 20 oktober 2024 om 22:06
Klopt het dat Iran eerst de aanslag heeft opgeëist en daar nu op terug komt? Zoiets zag ik volgens mij voorbijkomen.Zonnebrillie schreef: ↑20-10-2024 21:29Klopt, er was gisteravond een demonstratie (elke zaterdag avond daar en voor hun huis in Jeruzalem)
S'ochtends toen die drone daar terecht kwam, is niemand gewond geraakt, maar een huis is heftig geraakt (ze zeggen niet op het het huis van de Netanyahu's was of van de buren ernaast maar ik hoorde wel dat het huis van N verbouwd mag worden, van onze belasting, dus daar moet een speciale toestemmimg voor gegeven worden, dus ik neem aan dat hun huis toch wel is geraakt).
Er wordt hier al gesproken van poging tot eliminatie van de prime minister...
ik ga even bijlezen en verder reageren
En dat een hoge official heeft gezegd dat de aanval op Iran alsnog zal gaan plaatsvinden ongeacht de gelekte documenten?
maandag 21 oktober 2024 om 10:27
Dit is een samenvatting van de toestand in Gaza van de BBC op 7 oktober j.l.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-20415675
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-20415675
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 21 oktober 2024 om 15:30
Ik lees net dat dat whataboutism is. Dat schijnt niet genoemd te mogen worden ofzo.Sweethoney schreef: ↑20-10-2024 04:25Ja zeker de bevolking gaat gebukt daar onder.
Lijden door toedoen van hun leiders.
En als beloning voor het veroorzaken van dat lijden mochten ze voorzitter van de mensenrechten worden bij de VN.
En vanaf die positie mogen ze een complete oorlog aansturen en uit laten voeren.
