Situatie Midden-Oosten V

Ladyday21 schreef: ↑

19-10-2024 22:13

Dat had ik toen ook gezien. Een Arabisch en Israëlisch dorp, waarvan de waterbronnen met elkaar verbonden zijn. Dit was die reportage:

https://youtu.be/Prs0P3kXOLM?si=FjnH5-Ge61i4bmZE

Olea schreef: ↑

19-10-2024 22:20

Het is niet dat ik het je niet in dank afneem, maar daar ben ik het dus inderdaad niet mee eens. De stap ligt m.i. bij het erkennen van Israël door de rest van de wereld. En het kunnen ontmantelen van terroristische organisaties. Daar moet eigenlijk de hele westerse, democratische wereld het over eens zijn vind ik. Dat elk land, elke natie, ieder volk het recht heeft om zich te verdedigen tegen terrorisme. En al helemaal als je een staat bent die door zóveel (verschillende) landen niet erkend wordt. Niet erkend wordt! Ik vind dat echt heel heel erg pijnlijk en enorm kwetsbaar. En nota bene een Indonesië. Duizenden kilometers verder. Waarom zou je Israël als land niet willen erkennen? Erkent Israël jouw land niet? Hebben Israeli's geprobeerd jouw gebied te veroveren, bekeren, land in te nemen?

Ik ben er 100% van overtuigd dat interne vrede in dit gebied veel beter te bewerkstelligen is als ándere landen in elk geval beginnen met erkennen. Want waarom steunt "het westen" of de VS Israël met wapens? Omdat andere landen vanaf het begin Israël niet hebben erkend. En waarom hebben andere landen het niet erkend? Omdat het een joodse staat werd. Dat besef alleen al maakt mij zo ontzettend boos op de wereld.

fashionvictim schreef: ↑

19-10-2024 23:06

Voor de volledigheid, dit is de lijst landen die Israel niet erkennen:

Afghanistan
Algerije
Bangladesh
Brunei
Comoren
Cuba
Djibouti
Indonesië
Iran
Irak
Koeweit
Libanon
Libië
Maleisië
Noord-Korea
Oman
Pakistan
Qatar
Saudi-Arabië
Somalië
Syrië
Tunesië
Jemen

Als het gaat om staten die door andere landen niet erkend worden is dit by far de langste lijst en Israel dus de koploper.

Olea schreef: ↑

19-10-2024 23:17

Ik weet het. Ik haalde Indonesië er even uit omdat het zo mijlenver uit de regio ligt en geen persoonlijk conflict is of een historisch pijnpunt tussen beide landen of wat dan ook.

Maar deze lijst... Dat is toch enorm bedreigend? En dan heeft het land niet alleen met staten te maken die hen niet erkennen, maar ook met terroristische organisaties die hen aanvallen en die daarmee een soort doel inwilligen waar die landen op uit zijn: vernietiging. Ik vind het echt heel erg akelig en snap gewoon soms niet dat hier niet vanuit élk democratisch land begrip voor is hoe enorm beangstigend het is als je zo in j bestaan bedreigd en miskend wordt... En misschien juist omdat Egypte en Jordanië Israël wel hebben erkend, al is dat ook niet zonder slag of stoot gebeurd. Maar de rest vind ik allemaal gewelddadige bemoeienis met het bestaansrecht van een land.

En ja, ik zie het geweld vanuit Israël dat er plaatsvindt óók. Maar Israël miskent voor zover ik weet geen enkel van bovenstaande landen.

merano schreef: ↑

19-10-2024 23:33

Voor de mensen die hier emotioneel enorm bij Israël betrokken zijn: Ik vroeg me af, staan jullie kinderen (volgende generatie) er ook zo in?

merano schreef: ↑

19-10-2024 23:33

Voor de mensen die hier emotioneel enorm bij Israël betrokken zijn: Ik vroeg me af, staan jullie kinderen (volgende generatie) er ook zo in?

Macarinata schreef: ↑

19-10-2024 23:45

Het ging hier een paar uur geleden over de bizarre steun aan Hamas, dan wel de oorverdovende stilte over openlijk antisemitisme. Ik ben een tijd actief geweest voor de PvdA in een grote stad, nog niet zo lang lid. Ik ben toen verzeild geraakt in een lokale appgroep samen met GL. En het stuitende, spuitende antisemitisme van een aantal GroenLinksleden en het zwijgen van de PvdA daarover heeft me diep geraakt. Telkens weer was ík degene, nog niet zo lang lid, die er dan maar tegenin ging; echt, hóe dan? Er zaten ook wethouders en Europarlementariërs in, nie-mand die wat zei. Bloedsprookjes, volledige ontkenning van de joodse geschiedenis van 3000 jaar in het gebied, Israël zijn bestaansrecht ontkennen, de vlag onteren door er allerlei memes van te maken, en de bizarre onevenredige aandacht van 4 GL-leden daarvoor ten opzichte van allerlei heel belangrijke onderwerpen voor links, nou ja, klassiek PvdA-links dan. Ik ben om de weigering van de politieke leiding om in te grijpen tegen dit soort kwaadaardige lui, lid-af geworden. Het is doodeng, ik voel me hierdoor erg onveilig, en ik ben niet eens joods. Wat is het? Er bij willen horen? Een beetje gratis deugen, en tien minuten later gewoon weer wat op Shein bestellen? Is het onbegrip, onkunde, of gewoon onwil om stelling te nemen en gewoon nee te zeggen? Is het daadwerkelijk terreurverheerlijking en omverwerping van onze westerse waarden? Het voelt in ieder geval heel erg slecht, mijn hart huilt dat de sociaaldemocratie zichzelf om zeep helpt en we nou een keiharde backlash van rechts gaan krijgen die ook weer slachtoffers zal maken.

Mijn Nederlandje is op drift. Het is heel wat minder positief, prettig en trots dan twintig, dertig jaar geleden. Totaal normale dingen staan ter discussie, de medemenselijkheid, onze saamhorigheid, en ik maak me ernstig zorgen over ons land. God allemachtig, wat een kater heb ik van dit lidmaatschap.

merano schreef: ↑

19-10-2024 23:33

Voor de mensen die hier emotioneel enorm bij Israël betrokken zijn: Ik vroeg me af, staan jullie kinderen (volgende generatie) er ook zo in?

merano schreef: ↑

19-10-2024 23:33

Voor de mensen die hier emotioneel enorm bij Israël betrokken zijn: Ik vroeg me af, staan jullie kinderen (volgende generatie) er ook zo in?

Ladyday21 schreef: ↑

20-10-2024 00:01

...

En ik heb het idee dat dat dus nogal over het hoofd gezien wordt bij alle anti Israel protesten. Dat het niet alléén maar gericht is tegen Israel (wat kan een Cubaan of Indonesiër die hele Palestijnse burgers nou interesseren) maar een aanklacht tegen alles waar "het westen" voor staat. En enige kritiek op Amerika kun je best hebben, vanuit Europa. Op de globalisering of wat ook. Maar uiteindelijk ligt er een haat onder die protesten die gericht is tegen alles wat democratisch en liberaal geïnspireerd is. Juist alles waar we in Europa, mag ik hopen, zo hard voor gestreden hebben en zo dankbaar voor zijn.

Olea schreef: ↑

20-10-2024 00:08

En ik heb het idee dat dat dus nogal over het hoofd gezien wordt bij alle anti Israel protesten. Dat het niet alléén maar gericht is tegen Israel (wat kan een Cubaan of Indonesiër die hele Palestijnse burgers nou interesseren) maar een aanklacht tegen alles waar "het westen" voor staat. En enige kritiek op Amerika kun je best hebben, vanuit Europa. Op de globalisering of wat ook. Maar uiteindelijk ligt er een haat onder die protesten die gericht is tegen alles wat democratisch en liberaal geïnspireerd is. Juist alles waar we in Europa, mag ik hopen, zo hard voor gestreden hebben en zo dankbaar voor zijn.

Olea schreef: ↑

20-10-2024 00:08

Maar uiteindelijk ligt er een haat onder die protesten die gericht is tegen alles wat democratisch en liberaal geïnspireerd is. Juist alles waar we in Europa, mag ik hopen, zo hard voor gestreden hebben en zo dankbaar voor zijn.

Olea schreef: ↑

20-10-2024 00:08

En ik heb het idee dat dat dus nogal over het hoofd gezien wordt bij alle anti Israel protesten. Dat het niet alléén maar gericht is tegen Israel (wat kan een Cubaan of Indonesiër die hele Palestijnse burgers nou interesseren) maar een aanklacht tegen alles waar "het westen" voor staat. En enige kritiek op Amerika kun je best hebben, vanuit Europa. Op de globalisering of wat ook. Maar uiteindelijk ligt er een haat onder die protesten die gericht is tegen alles wat democratisch en liberaal geïnspireerd is. Juist alles waar we in Europa, mag ik hopen, zo hard voor gestreden hebben en zo dankbaar voor zijn.

Ladyday21 schreef: ↑

20-10-2024 00:12

Ben het met je eens en fijn dat je op mijn post gereageerd hebt, maar zou je mijn quote weg willen halen? Of in ieder geval het gedeelte over mijn kinderen en hun afkomst?
(Als ik besluit mijn eigen post nog weg te halen is dat wel zo prettig )

Macarinata schreef: ↑

20-10-2024 00:14

Gekmakend dat dat niet ingezien wordt. Ik ben zo links als wat, en ik ben trots op Nederland, op mijn geboorteplaats, op Europa, het humanisme, de Verlichting, alles wat het westen het westen maakt. Kap nou eens keihard met die fundamentalisten.

fashionvictim schreef: ↑

20-10-2024 00:14

Dit is ook precies waarom ik steeds denk dat de hele wereld wel gek lijkt geworden. Die Sabine-muts die dan als zogenaamd progressieve politica een hard core moslimfundamentalist zit te verheerlijken, ik kan er werkelijk met mijn pet niet bij. Queers for Palestine, ook zoiets volkomen bizar. Staan ze met zijn allen te schuimbekken van woede tegen het enige land in de wijde regio waar je openlijk queer kunt zijn en de meest extreme homohaters op aarde te prijzen als helden.
Het lijkt een grote andersom-dag of Banana Split prank ofzo.

Olea schreef: ↑

20-10-2024 00:26

Eens. En bied steun aan hen die strijden tegen die fundamentalisten. Is er één land ter wereld dat harder wordt geraakt, aangepakt en aangevallen door fundamentalisten dan Israel? En waarbij er een groot aantal landen ter wereld (ook waar die fundamentalisten niet eens vandaan komen, geweest zijn, iets te zoeken hebben) het volledig begrijpen en meefinancieren dat een land zó kapot gemaakt wordt?

Ik kan het gewoon niet snappen. De fundamentalisten hebben hun eerste pijlen op Israel gericht. Dat is het "makkelijkste" doelwit, strategisch gelegen ook. Maar het is een haatzang gericht op de complete westerse, democratische wereld, de Verlichting, Europa etc, etc. En ik geloof ook niet dat het het enigste of laatste doel zal blijven. En wat zeggen we dan? Ja, dat hadden we niet zien aankomen...?

Henk-und-Roelie schreef: ↑

20-10-2024 00:46

Precies wat ik ook denk en iedere keer na een palestijnse terreuraanslag dacht ik 'van nu zullen die oogkleppen er toch wel eens af vallen' en dan wordt het nóg gekker zoals inderdaad die politica die Sinwar verheerlijkt.

Celine schreef: ↑

19-10-2024 21:59

Ik las vanmiddag al over de olijfbomen. Afschuwelijk.

Bij het lezen moest ik denken aan een reportage van de nos van minder dan een jaar geleden, dat ging over een dorp in het noorden waar Israeli en Palestijnen al tientallen jaren vreedzaam samenleven. De Israeli hielpen in dit dorp de Palestijnen aan elektriciteit en de Palestijnen de Israëli aan water (of omgekeerd). Deze afhankelijkheid en hulp aan elkaar zorgden voor vriendschap. De interviewer vroeg of ze niet bang waren voor oorlog, of het hun niet uit elkaar zou drijven. Zelfverzekerd gaven ze aan dat ze samen al zoveel hebben meegemaakt dat ze hier ook wel tegen bestand zouden zijn. Ik vraag me weleens af hoe het in dat dorp nu is. Ze stonden zo neutraal tegenover elkaar.

canis-felis schreef: ↑

20-10-2024 01:38

In de documentaire van Natascha van Weezel en Sinan Can wordt ook zo'n dorp bezocht. Dat is in ieder geval heel recent.

Ladyday21 schreef: ↑

20-10-2024 01:02

De wereld is ook gek (geworden! Maar wanneer dan?) Die islamitische PAW(Patrol) bij pro-Palestina protesten wordt aangevoerd door nota bene een strafrecht advocaat. Dit zijn mensen die aan elkaar vragen “gaan we haar intimideren?”
De wereld īs gek geworden.
Bij een UVA -protest mag gewoon een Sinwar-verheerlijkend clubje aanwezig zijn. Alleyes, die nu weg is, omdat er hier zoveel onwaarheden worden verspreid, riep mij op het matje, dat er bij de Nederlandse universiteiten geen “fout geld” achter de protesten zit. En ik moet ook toegeven, ik weet er niet veel van. Zij wel, zei ze zelf.
Maar er worden wel heel foute clubjes, waar heel fout geld achter zit toegelaten. Terwijl mensen die zich identificeren als “zionisten” geweerd moeten worden. Terwijl je heel goed én zionist kunt zijn en de vreselijke situatie in Gaza kunt veroordelen. Er is dus wat mij betreft iets anders aan de hand.
En de studentenprotesten in Amerika worden wel degelijk gefinancierd en aangestuurd en aangemoedigd door volkomen dubieuze organisaties.
De wereld is gek geworden. En als de uitkomst uiteindelijk is, dat ik mij hier als mens in het Westen niet meer mag voorstaan op wat wij als Westerse waarden zien. Dan hoop ik in eerste instantie, dat Israël me wil hebben. En in tweede instantie Musks missie naar Mars. maar beiden zijn eigenlijk echt geen kant die ik wil kiezen. Ik hoop, dus ook dat ik niet steeds meer die kant op gedreven word.

Henk-und-Roelie schreef: ↑

20-10-2024 01:45

Jee, hier schrik ik van en weet ook niet zo snel hoe hier op te reageren. Die Jaroon Raza moest ik even googlen en kwam toen op een vrij intimiderend filmpje van hem, alsof hij de regels even gaat uitmaken wat wel en wat niet kan tijdens demonstraties,. Maar ik neem aan dat hij door de demonstranten in de arm is genomen als hun advocaat?

Kan iemand dit artikel lezen over Jaroon Raza?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9493546 ... oordenaars