Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 18 oktober 2024 om 18:40
Ik heb en kan geen mening geven over het recht op terugkeer. Aangezien ikzelf niet bekend ben met zulke gevoelens is het ook niet aan mij daar iets van te vinden.
Ik heb geen idee hoe lang of hoeveel generaties zoiets door kan spelen. Of hoe het voelt om ontheemd te zijn. Natuurlijk voor al die Palestijnse mensen die al 75 jaar in vluchtelingekampen leven is het eigenlijk een gegeven feit dat zij terug moeten kunnen keren naar hun thuisland, hopelijk een vrij Palestina.
Maar voor anderen die misschien al een leven opgebouwd hebben in een ander land kan ik niet spreken. Dat geldt overigens ook voor Joodse mensen, die misschien hier geboren zijn en hun hele leven hebben maar toch altijd welkom zijn om zich in Israël te vestigen.
Hoe werkt dat eigenlijk? Is dat dan een vorm van aanmelden? Moet je in levensonderhoud kunnen voorzien? Moet je zelf zorgen voor een woning e.d.? Ik ben daar wel benieuwd naar eerlijk gezegd.
Ik heb geen idee hoe lang of hoeveel generaties zoiets door kan spelen. Of hoe het voelt om ontheemd te zijn. Natuurlijk voor al die Palestijnse mensen die al 75 jaar in vluchtelingekampen leven is het eigenlijk een gegeven feit dat zij terug moeten kunnen keren naar hun thuisland, hopelijk een vrij Palestina.
Maar voor anderen die misschien al een leven opgebouwd hebben in een ander land kan ik niet spreken. Dat geldt overigens ook voor Joodse mensen, die misschien hier geboren zijn en hun hele leven hebben maar toch altijd welkom zijn om zich in Israël te vestigen.
Hoe werkt dat eigenlijk? Is dat dan een vorm van aanmelden? Moet je in levensonderhoud kunnen voorzien? Moet je zelf zorgen voor een woning e.d.? Ik ben daar wel benieuwd naar eerlijk gezegd.
vrijdag 18 oktober 2024 om 18:43
Callmecrazy schreef: ↑18-10-2024 18:19https://www.telegraaf.nl/nieuws/1294058 ... oordenaars
Wauw. Ik heb niet eens woorden voor hoe walgelijk ik dit vind. En maar blijven zeggen dat critici tegen het beleid van Israël zijn en absoluut niet tegen joden…zucht.
Dat het gezegd wordt is natuurlijk al iets walgelijks. Maar dan ook nog met uniform en bus van je werkgever erbij is al helemaal iets wat niet zou moeten kunnen en mogen.
Nogmaals, als werkgever kun je hier helaas niets mee dan iemand op de vingers tikken en een officiële waarschuwing geven. Dat is best lastig, want als ik een openlijke neo-nazi in loondienst zou hebben dan kan ik niet zomaar van die persoon af komen ondanks dat hij totaal niet uitdraagt wat bij mijn bedrijf past en in feite dus slechte reclame is.
vrijdag 18 oktober 2024 om 18:47
Als je op Alija maken googled , kom je veel tegen over het onderwerp.MrsMorrison schreef: ↑18-10-2024 18:40Ik heb en kan geen mening geven over het recht op terugkeer. Aangezien ikzelf niet bekend ben met zulke gevoelens is het ook niet aan mij daar iets van te vinden.
Ik heb geen idee hoe lang of hoeveel generaties zoiets door kan spelen. Of hoe het voelt om ontheemd te zijn. Natuurlijk voor al die Palestijnse mensen die al 75 jaar in vluchtelingekampen leven is het eigenlijk een gegeven feit dat zij terug moeten kunnen keren naar hun thuisland, hopelijk een vrij Palestina.
Maar voor anderen die misschien al een leven opgebouwd hebben in een ander land kan ik niet spreken. Dat geldt overigens ook voor Joodse mensen, die misschien hier geboren zijn en hun hele leven hebben maar toch altijd welkom zijn om zich in Israël te vestigen.
Hoe werkt dat eigenlijk? Is dat dan een vorm van aanmelden? Moet je in levensonderhoud kunnen voorzien? Moet je zelf zorgen voor een woning e.d.? Ik ben daar wel benieuwd naar eerlijk gezegd.
vrijdag 18 oktober 2024 om 18:50
Tja. Nu haal je twee zinnen uit mijn verhaal en zet je dat af tegen een column die volgens mij heel wat uitgesprokener en emotioneel meer geladen is dan mijn reacties. Dat vind ik niet zo eerlijk en een beetje overkomen als afvangen op woorden. Ook vind ik het vreemd dat mijn reacties, waarin ik vooral zoek naar nuance en (het gros van) mijn woorden zorgvuldig afweeg worden platgeslagen als emotioneel. Daar kan ik discussiegewijs niet veel mee. Ik voel me inderdaad niet begrepen, maar dat gaat niet gepaard met grote teleurstelling of zo. Wel vind ik het wat neerbuigend om mij op twee zinnen af te vangen en mij ongevraagd te gaan lopen adviseren. Ik vind dat je je het erg opblaast en ik herken me niet in je aannames. Je kunt je evengoed afvragen waarom je zo inzoomt op details, dat vind ik omtrekkende bewegingen. Maar goed, agree to disagree dan maar.Arena90 schreef: ↑18-10-2024 16:38Ik begrijp je standpunt over het belang van toon en taalgebruik in discussies, en dat dit voor jou een belangrijke maatstaf is om bronnen serieus te nemen. Echter, wat me opvalt is dat je zelf in je reactie een toon aanslaat die een beetje in tegenspraak lijkt te zijn met dat principe. De opmerking "Zo voldoende?" komt bijvoorbeeld nogal kortaf en geïrriteerd over, en uitspraken als "Jammer dat je dat niet oppikt" hebben een scherpe ondertoon.
Het lijkt alsof je teleurstelling voelt over hoe je boodschap wordt ontvangen, wat begrijpelijk is, maar het contrast tussen je pleidooi voor genuanceerde communicatie en je eigen scherpe toon roept bij mij wat vragen op. Misschien ligt hierin ook een uitdaging: als je waarde hecht aan een zorgvuldige, constructieve toon, is het belangrijk om dat in je eigen communicatie te blijven bewaken.
Dat gezegd hebbende, ik begrijp dat frustraties in een discussie kunnen oplopen, vooral als je het gevoel hebt dat je niet wordt begrepen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 18 oktober 2024 om 18:53
Ja, herkenbaar. Ik heb de wijsheid niet in pacht, verre van. Ik vraag me alleen soms dingen af bij redeneringen en soms raakt iets een gevoelPositive_vibes schreef: ↑18-10-2024 17:51Ik bedoel inderdaad qua starheid en vasthoudend aan exact hoe het in 1947 was. En anders valt er nul te praten. Terwijl ik me afvraag hoezeer dit nou helpt.
Maar goed, ik snap ook dat ik natuurlijk makkelijk praten want ik zie het liefst iedereen in pais en vree gebroederlijk naast elkaar wonen. Dat lijkt me echter irreëel.
Verder snap ik je dubbele gevoelens qua terugkeer rechten heel goed hoor.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 18 oktober 2024 om 20:51
Het was zeker niet mijn bedoeling om je woorden uit hun context te halen of om je op slechts een paar zinnen af te vangen. Ik begrijp dat het voelt alsof ik te veel inzoomde op details, terwijl je juist veel nuance probeert aan te brengen in je verhaal. Dat zie ik ook echt wel.canis-felis schreef: ↑18-10-2024 18:50Tja. Nu haal je twee zinnen uit mijn verhaal en zet je dat af tegen een column die volgens mij heel wat uitgesprokener en emotioneel meer geladen is dan mijn reacties. Dat vind ik niet zo eerlijk en een beetje overkomen als afvangen op woorden. Ook vind ik het vreemd dat mijn reacties, waarin ik vooral zoek naar nuance en (het gros van) mijn woorden zorgvuldig afweeg worden platgeslagen als emotioneel. Daar kan ik discussiegewijs niet veel mee. Ik voel me inderdaad niet begrepen, maar dat gaat niet gepaard met grote teleurstelling of zo. Wel vind ik het wat neerbuigend om mij op twee zinnen af te vangen en mij ongevraagd te gaan lopen adviseren. Ik vind dat je je het erg opblaast en ik herken me niet in je aannames. Je kunt je evengoed afvragen waarom je zo inzoomt op details, dat vind ik omtrekkende bewegingen. Maar goed, agree to disagree dan maar.
Mijn observatie was meer bedoeld als een reflectie op hoe een paar specifieke zinnen op mij overkwamen, niet om je hele reactie als emotioneel weg te zetten of je zorgvuldig afgewogen woorden te negeren.
Het was niet mijn intentie om ongevraagd advies te geven. Ik zie nu dat mijn voorbeeld van die zinnen misschien te veel focus legde op één aspect, terwijl je boodschap breder was.
Misschien zit er voor ons beiden wat ruimte in de interpretatie van toon en intentie, en dat kan natuurlijk gebeuren in geschreven communicatie. Bedankt in ieder geval voor de verduidelijking,
Uiteindelijk lijkt het erop dat we in deze discussie tot verschillende interpretaties komen en dat is prima. Soms blijft er inderdaad niets anders over dan "agree to disagree."
vrijdag 18 oktober 2024 om 21:03
Dat was zeker een groot drama.IronButterfly schreef: ↑18-10-2024 16:12Vergeet Dutchbat niet. Ook zo'n drama. En er is nog veel meer. Maar aansprakelijk stellen gaat niet gebeuren. En opdoeken al helemaal niet.
Ik ben sinds de middelbare school bevriend met iemand die als Dutchbat in Srebrenica was. Wat al die toen nog jongemannen hebben doorgemaakt is onbeschrijfelijk en heeft onmenselijk veel schade bij ze aangericht.
En niet alleen wat ze daar hebben moeten doorstaan. Niemand heeft een vinger uitgestoken om te helpen.
Met zijn allen weer toekijken deden we uiteraard wel.
Ook de afschuwelijk manier waarop ze in de jaren erna behandeld en beschuldigd zijn heeft ervoor gezorgd dat het gros van die jongens zowel fysieke als mentale problemen hebben.
Vele zijn nooit meer in staat geweest om een gezond, gelukkig en stabiel leven te leiden.
In Libanon zitten nu 10.000 blauwhelmen klem in een oorlog.
Het zou zomaar kunnen gebeuren dat die na de oorlog nog een keer de klos zijn. En ook de schuld krijgen.
Nadat eerst natuurlijk Israël alle schuld krijgt.
Zodat de toplaag van de VN alweer buiten schot blijft.
Ze spelen het spel heel erg goed. Over de ruggen van de mensheid.
En op kosten van de mensheid.
vrijdag 18 oktober 2024 om 21:06
De negatieve reactie was nu ik wat rustiger ben na een ban en dus bedenktijd ook zeker niet naar jou en je post bedoelt. Ik word persoonlijk af en toe zo boos over het niet waarderen van iemand zijn thuis of afkomst en dat reageerde ik onterecht op jou af. Er zijn inderdaad in aantallen geen minderheden, in behandeling wel. Ik woon niet meer in Nederland met reden en woon prettig waar ik nu woon binnen de eu, maar naar huis kan ik nooit meerSweethoney schreef: ↑16-10-2024 01:49Ik vind het jammer dat je niet meer hier wil komen. Ik lees je berichten graag. En En al ben ik het vaak niet met je eens waardeer ik je bijdragen. En je betrokkenheid, inzet en openstaan voor andere meningen ook. En kan ik goed begrijpen dat dat je momenten hebt dat je irritaties en boosheid de overhand. Maar dat hebben meerdere forumleden hier. Ik ook. De stoom komt af en toe uit mijn oren. Na 15 jaar op het forum meelezen ben ik pas begonnen met schrijven.
Ik wals juist over de gevoelens van de grote meerderheid heen die niet midden in het conflict zitten. En schrijf over de ellende van burgers, hoe die lijden en de wijze waarop het maar door blijft gaan. Het is een post vol met medelijden naar alle mensen daar. En een verwijtende vinger naar de manier waarop de rest van de wereld en zeker de grootste hatelijke schreeuwers die de boventoon voeren er mee omgaat.
Welke minderheden bedoel je dan?
Er wonen miljoenen christenen, moslims en joden in die regio dat zijn niet echt minderheden.
Ik had zeker wel negatieve reacties verwacht maar juist niet van jou. Dus ik had er graag met in gesprek willen gaan. Maar kan ook begrijpen als je even afstand wilt houden.
En weet je uiteindelijk gaat het ook niet om jou of mij, of de rest hier in dit topic. Maar om de volgende generaties kinderen die daar moeten wonen en opgroeien.
vrijdag 18 oktober 2024 om 22:18
Ik heb ooit gelezen waar je ging wonen. Fijn dat je daar prettig woont, maar verdrietig dat het deze reden had.redhead70 schreef: ↑18-10-2024 21:06De negatieve reactie was nu ik wat rustiger ben na een ban en dus bedenktijd ook zeker niet naar jou en je post bedoelt. Ik word persoonlijk af en toe zo boos over het niet waarderen van iemand zijn thuis of afkomst en dat reageerde ik onterecht op jou af. Er zijn inderdaad in aantallen geen minderheden, in behandeling wel. Ik woon niet meer in Nederland met reden en woon prettig waar ik nu woon binnen de eu, maar naar huis kan ik nooit meer
Voor wat het waard is, ik lees je bijdragen graag ( en deel af en toe ook je boosheid)
vrijdag 18 oktober 2024 om 22:27
je haalt mij een paar keer aan, maar ik had het over Gazanen. Er wordt in deze discussie vaak geschermd met het feit dat de helft daarvan onder de 18 is. Aangezien Israel zich al 19 jaar volledig uit Gaza teruggetrokken heeft zijn in ieder geval die mensen dus niet geboren in Israel. Ik zou dan ook echt niet weten waarom Israel vluchtelingen uit het land waarmee zij in oorlog is zou moeten huisvesten.canis-felis schreef: ↑18-10-2024 12:54Zo ervaar ik dat dus niet. Die Wet op de Terugkeer is er al sinds 1950 en ik heb daar al sinds ik het bestaan ervan ken complexe gevoelens over. Israël betrekt mij er dus niet nu ineens bij, ik ervaar dat zelf veel meer bij de politieke discussies en de discussies hier in het Westen. Verder ben ik het met je eens dat het niet aan anderen - ook niet aan andere Joden! - is om te bepalen hoe ik me zou moeten verhouden tot de situatie in het MO. Hetzelfde geldt voor Palestijnen, Arabieren en moslims die er ook al te vaak aan hun haren bij getrokken worden. Maar dat was dus nu niet mijn punt. Ik vind het raar en pijnlijk dat ik zonder enige discussie recht heb op het Israëlisch staatburgerschap, waar recht op terugkeer van Palestijnen in de ogen van sommigen geen optie is en daarmee geen onderwerp van discussie kan zijn? Dat is wat ik als beleving maar ook als standpunt wilde geven.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 oktober 2024 om 22:42
Dankjewel, ik vind het fijn om te lezen dat je mijn boodschap in bredere zin ook gezien hebt (zonder dat je het daarmee eens hoeft te zijn). Zoals ik al aan iemand anders schreef denk ik inderdaad dat er beperkingen zitten aan tekstuele communicatie. Ik ervaar dat in ieder geval zo, óók in mijn eigen bijdragen, hoewel ik op schrift sterker ben dan in een gesprek (waar ik weer eerder tegen prikkelverwerking aanloop). Het klopt trouwens ook dat er wat irritatie zat. Ik gaf aan dat ik het eens was met het kritisch kijken naar bronnen, maar had kort daarvóór ook al meerdere inhoudelijke en deels persoonlijk en enigszins kwetsbare dingen geschreven. Het - zoals ik het interpreteerde - kortaffe verzoek om ook inhoudelijk op het stuk te reageren stoorde me daarom wel. Ik zoek zeker op de inhoud naar wat ik als nuance beschouw en ik zie meerdere mensen hun best doen. Ik ben zeker van het benoemen als iets wat te gortig wordt - zeker als we daarmee gewis en bannen kunnen voorkomen - maar ik denk dat we in een moeilijk discussie als deze ook niet van elkaar moeten verwachten dat we roomser zijn dan de paus. Waar emotie komt kijken, drukken mensen zich soms ongelukkig uit. Op zich dus prima als je me laat weten dat je iets vervelend vindt overkomen, maar ik vond de koppeling aan mijn bijdragen overkomen als diskwalificatie van mijn meer overwogen en beschouwelijke schrijfsels. Maar dat wist je inmiddels alArena90 schreef: ↑18-10-2024 20:51Het was zeker niet mijn bedoeling om je woorden uit hun context te halen of om je op slechts een paar zinnen af te vangen. Ik begrijp dat het voelt alsof ik te veel inzoomde op details, terwijl je juist veel nuance probeert aan te brengen in je verhaal. Dat zie ik ook echt wel.
Mijn observatie was meer bedoeld als een reflectie op hoe een paar specifieke zinnen op mij overkwamen, niet om je hele reactie als emotioneel weg te zetten of je zorgvuldig afgewogen woorden te negeren.
Het was niet mijn intentie om ongevraagd advies te geven. Ik zie nu dat mijn voorbeeld van die zinnen misschien te veel focus legde op één aspect, terwijl je boodschap breder was.
Misschien zit er voor ons beiden wat ruimte in de interpretatie van toon en intentie, en dat kan natuurlijk gebeuren in geschreven communicatie. Bedankt in ieder geval voor de verduidelijking,
Uiteindelijk lijkt het erop dat we in deze discussie tot verschillende interpretaties komen en dat is prima. Soms blijft er inderdaad niets anders over dan "agree to disagree."
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 18 oktober 2024 om 22:52
Ok. Ik had het inderdaad niet enkel, maar óók over Gazanen. Het fysiek niet meer aanwezig zijn is in mijn optiek een enge (smalle) interpretatie van terugtrekken. Maar het was me al duidelijk dat jouw obvious reasons de mijne niet zijn.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 22:27je haalt mij een paar keer aan, maar ik had het over Gazanen. Er wordt in deze discussie vaak geschermd met het feit dat de helft daarvan onder de 18 is. Aangezien Israel zich al 19 jaar volledig uit Gaza teruggetrokken heeft zijn in ieder geval die mensen dus niet geboren in Israel. Ik zou dan ook echt niet weten waarom Israel vluchtelingen uit het land waarmee zij in oorlog is zou moeten huisvesten.
Ik las trouwens in een van je posts dat je lid bent van GroenLinks. Dat wist ik al wel van eerder, maar ik vroeg me af of dat nog zo was en eigenlijk vooral of je er nog actief bent. Ik merk zelf dat ik het ingewikkeld vind; ik ben niet actief binnen een partij, maar zou dat nu ook niet makkelijk doen. Maar ik denk ook wel eens dat ik een angsthaas ben in vergelijking met anderen. Ik ga de discussie irl uit de weg waar ik mensen verwacht die in mijn beleving erg pro-Palestina zijn. Dat vind ik ergens laf van mezelf, maar ik weet ook dat ik in zo'n setting in de "freeze" ga, zeker als ik "alleen sta". Ik was benieuwd hoe jij dat momenteel ervaart?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:11
ik ben inderdaad nog lid (en ook nog actief) maar worstel daar inderdaad wel mee. Ik denk minstens 1 keer per dag dat ik me af moet scheiden en mijn lidmaatschap op moet zeggen maar weet niet waar ik dan wel heen kan. Ik voel me wel een stuk minder thuis en ook minder welkom maar ga de discussie irl ook uit de weg. Ik voel me erg alleen. Links en pro-Israel lijkt niet samen te kunnen. En zelfs links en neutraal niet. Ik begreep de kritiek op bijv. de publieke omroep en de linkse politiek altijd al wel, maar ik had er natuurlijk zelf nooit last van. Nu wel, en dat is een heel eenzaam gevoel.canis-felis schreef: ↑18-10-2024 22:52Ok. Ik had het inderdaad niet enkel, maar óók over Gazanen. Het fysiek niet meer aanwezig zijn is in mijn optiek een enge (smalle) interpretatie van terugtrekken. Maar het was me al duidelijk dat jouw obvious reasons de mijne niet zijn.
Ik las trouwens in een van je posts dat je lid bent van GroenLinks. Dat wist ik al wel van eerder, maar ik vroeg me af of dat nog zo was en eigenlijk vooral of je er nog actief bent. Ik merk zelf dat ik het ingewikkeld vind; ik ben niet actief binnen een partij, maar zou dat nu ook niet makkelijk doen. Maar ik denk ook wel eens dat ik een angsthaas ben in vergelijking met anderen. Ik ga de discussie irl uit de weg waar ik mensen verwacht die in mijn beleving erg pro-Palestina zijn. Dat vind ik ergens laf van mezelf, maar ik weet ook dat ik in zo'n setting in de "freeze" ga, zeker als ik "alleen sta". Ik was benieuwd hoe jij dat momenteel ervaart?
Daarom vond ik het interview met Jigal Krant zo goed, ik herkende heel veel van zijn verhaal. Ik had bijvoorbeeld op 7 oktober iets gepost op sociale media, bewust zonder tekst, alleen een heel neutrale foto. Vond ik heel laf van mezelf, dat ik er geen tekst bij zette, maar ik had ook geen zin in de mogelijke ophef. Ik heb werkelijk 0 likes uit linkse hoek gekregen, zelfs niet uit mijn eigen fractie. Niemand heeft ook iets van "sterkte vandaag" gezegd, terwijl ik vorig jaar echt niet wist waar ik het zoeken moest en ook in hun bijzijn heb gehuild met snot enzo. Dat vond ik wel tekenend.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:20
Heel herkenbaar wat betreft links en positionering tov Israël. Hoewel ik denk (hoop) dat er veel meer mensen zijn die wel zo denken maar die zullen zich ook nauwelijks meer durven te roeren.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 23:11ik ben inderdaad nog lid (en ook nog actief) maar worstel daar inderdaad wel mee. Ik denk minstens 1 keer per dag dat ik me af moet scheiden en mijn lidmaatschap op moet zeggen maar weet niet waar ik dan wel heen kan. Ik voel me wel een stuk minder thuis en ook minder welkom maar ga de discussie irl ook uit de weg. Ik voel me erg alleen. Links en pro-Israel lijkt niet samen te kunnen. En zelfs links en neutraal niet. Ik begreep de kritiek op bijv. de publieke omroep en de linkse politiek altijd al wel, maar ik had er natuurlijk zelf nooit last van. Nu wel, en dat is een heel eenzaam gevoel.
Ik doe mijn best om toch steeds wat te zeggen en te nuanceren maar het is echt lastig en blijft me elke keer overvallen qua heftigheid. Laatst was er iemand die ik verder ken als een genuanceerd, intelligent en redelijk persoon, die openlijk zat te vertellen dat hij verwacht dat Israël zelf 7 oktober heeft geënsceneerd. Alsof het een luchtig lunchgesprekje over de boodschappen was. Dan weet ik gewoon echt even niet meer welke ondergrens we in vredesnaam doorheen gezakt zijn.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:24
Iemand die me heel erg na staat begon laatst ineens over dat Israel geen bestaansrecht heeft en 'daar niet hoort te zijn'. Naast dat ik nog steeds niet snap waarom je dat in godsnaam tegen uitgerekend mij zou zeggen (ik draag vrij zichtbaar mijn jodendom uit) snapte ik ook niet hoe iemand die ik ken als goed geïnformeerd, redelijk, en genuanceerd ineens zo radicaal zou zijn. Totdat ik bedacht dat diegene heel erg veel op Facebook zit (want boomer).Positive_vibes schreef: ↑18-10-2024 23:20Heel herkenbaar wat betreft links en positionering tov Israël. Hoewel ik denk (hoop) dat er veel meer mensen zijn die wel zo denken maar die zullen zich ook nauwelijks meer durven te roeren.
Ik doe mijn best om toch steeds wat te zeggen en te nuanceren maar het is echt lastig en blijft me elke keer overvallen qua heftigheid. Laatst was er iemand die ik verder ken als een genuanceerd, intelligent en redelijk persoon, die openlijk zat te vertellen dat hij verwacht dat Israël zelf 7 oktober heeft geënsceneerd. Alsof het een luchtig lunchgesprekje over de boodschappen was. Dan weet ik gewoon echt even niet meer welke ondergrens we in vredesnaam doorheen gezakt zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:29
Ja ik vond social media al een behoorlijke vlek op de maatschappij maar dit maakt het nog duizend keer duidelijker wat voor ongelofelijk enge effecten het kan hebben. Net als dat idiote mens met die vlaggetjes. Mensen zijn totaal knetter geworden. Of ze waren het al maar de rem is eraf ofzo.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 23:24Iemand die me heel erg na staat begon laatst ineens over dat Israel geen bestaansrecht heeft en 'daar niet hoort te zijn'. Naast dat ik nog steeds niet snap waarom je dat in godsnaam tegen uitgerekend mij zou zeggen (ik draag vrij zichtbaar mijn jodendom uit) snapte ik ook niet hoe iemand die ik ken als goed geïnformeerd, redelijk, en genuanceerd ineens zo radicaal zou zijn. Totdat ik bedacht dat diegene heel erg veel op Facebook zit (want boomer).
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:31
Terwijl ik dit ergens toch wel heel bizar vind. Júist vanuit links zou je elke vorm van anti liberale, anti westerse, anti democratische onderdrukking moeten bestrijden en totaal begrijpen dat een democratisch land dat door zoveel landen zo enorm agressief bejegend wordt vanuit een religieus fanatisme, er alles aan doet om overeind te blijven.
Mijn pacifistische kant snapt de kritiek op het oorlogsgeweld wel, maar waarom werkt die dan maar één kant op?
Ik vind het dus zelf helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je als (Groen) Links-stemmer/lid automatisch anti-Israël bent.
Mijn pacifistische kant snapt de kritiek op het oorlogsgeweld wel, maar waarom werkt die dan maar één kant op?
Ik vind het dus zelf helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je als (Groen) Links-stemmer/lid automatisch anti-Israël bent.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:33
Ik herken dit wel.
Ik vind de beweegredenen van Israël goed te begrijpen, maar dat valt bij een hoop mensen al niet goed.
Ook merk ik dat antisemitisme soms niet meer als reële factor wordt gezien door sommige linkse mensen.
Verder stoor ik me soms aan teveel doorgeslagen cultuurrelativisme. Ja, ik vind dat er veel mis is in Israël, maar er is nog veel meer mis in buurlanden.
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:37
Ja, dat gevoel heb ik ook. Maar volgens mij komt het ook omdat het, zoals die link naar die Maaike aantoonde, het vooral heel rechtse mensen zijn die zich heel openlijk uit durven spreken voor Israel.fashionvictim schreef: ↑18-10-2024 23:11ik ben inderdaad nog lid (en ook nog actief) maar worstel daar inderdaad wel mee. Ik denk minstens 1 keer per dag dat ik me af moet scheiden en mijn lidmaatschap op moet zeggen maar weet niet waar ik dan wel heen kan. Ik voel me wel een stuk minder thuis en ook minder welkom maar ga de discussie irl ook uit de weg. Ik voel me erg alleen. Links en pro-Israel lijkt niet samen te kunnen. En zelfs links en neutraal niet. Ik begreep de kritiek op bijv. de publieke omroep en de linkse politiek altijd al wel, maar ik had er natuurlijk zelf nooit last van. Nu wel, en dat is een heel eenzaam gevoel.
Daarom vond ik het interview met Jigal Krant zo goed, ik herkende heel veel van zijn verhaal. Ik had bijvoorbeeld op 7 oktober iets gepost op sociale media, bewust zonder tekst, alleen een heel neutrale foto. Vond ik heel laf van mezelf, dat ik er geen tekst bij zette, maar ik had ook geen zin in de mogelijke ophef. Ik heb werkelijk 0 likes uit linkse hoek gekregen, zelfs niet uit mijn eigen fractie. Niemand heeft ook iets van "sterkte vandaag" gezegd, terwijl ik vorig jaar echt niet wist waar ik het zoeken moest en ook in hun bijzijn heb gehuild met snot enzo. Dat vond ik wel tekenend.
Het zijn mensen die toch al woorden als "omvolking" in de mond nemen en anderzins "politiek incorrect" zijn, die zich hierover uitspreken. Wat ervoor zorgt, dat iemand zoals ik dat minder doe. Want ik wil niet in die hoek gezet worden. Ik zit ook niet in die hoek.
Jij bent een Groen-Linkser. Ik was van huis uit een PvdA'er en de laatste jaren stemde ik PvdD. Maar vóór 7 oktober was ik blij, dat de PvdA samen ging met Groen-links. Omdat ik net als velen hoopte, dat links eindelijk weer iets zou kunnen betekenen.
Ondanks de acties van Groen-links na 7 oktober heb ik toch nog op de gezamenlijke lijst gestemd, omdat ik Timmermans ook vrij genuanceerd en eerlijk over de situatie vond praten. Maar ik denk, dat als de PvdA los van Groen-links was geweest, dat ze nu meer steunend naar Israel zouden zijn,
Ik zal in ieder geval in deze vorm niet meer op ze stemmen.
What would Patsy do?
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:40
Ik vind het om de haverklap roepen dat iets anti-semitisme is, niet juist en schadelijk. Maar de manier waarop dát weer gebruikt wordt om over anti-semitisme te zeggen, dat "alle krtiek als anti-semitisme wordt bestempeld" nog veel schadelijker.Siri schreef: ↑18-10-2024 23:33Ik herken dit wel.
Ik vind de beweegredenen van Israël goed te begrijpen, maar dat valt bij een hoop mensen al niet goed.
Ook merk ik dat antisemitisme soms niet meer als reële factor wordt gezien door sommige linkse mensen.
Verder stoor ik me soms aan teveel doorgeslagen cultuurrelativisme. Ja, ik vind dat er veel mis is in Israël, maar er is nog veel meer mis in buurlanden.
What would Patsy do?
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:46
Ik overwoog dus om me af te scheiden en wellicht over te stappen naar de PvdA, maar dat is helaas door het samengaan ook geen optie meer. Ik was ook steunend lid van Bij1 maar heb dat op 8 oktober na die Hamas-verheerlijkende post opgezegd. Ik ben principieel tegen confessionele partijen dus de ChristenUnie is geen optie.Ladyday21 schreef: ↑18-10-2024 23:37Ja, dat gevoel heb ik ook. Maar volgens mij komt het ook omdat het, zoals die link naar die Maaike aantoonde, het vooral heel rechtse mensen zijn die zich heel openlijk uit durven spreken voor Israel.
Het zijn mensen die toch al woorden als "omvolking" in de mond nemen en anderzins "politiek incorrect" zijn, die zich hierover uitspreken. Wat ervoor zorgt, dat iemand zoals ik dat minder doe. Want ik wil niet in die hoek gezet worden. Ik zit ook niet in die hoek.
Jij bent een Groen-Linkser. Ik was van huis uit een PvdA'er en de laatste jaren stemde ik PvdD. Maar vóór 7 oktober was ik blij, dat de PvdA samen ging met Groen-links. Omdat ik net als velen hoopte, dat links eindelijk weer iets zou kunnen betekenen.
Ondanks de acties van Groen-links na 7 oktober heb ik toch nog op de gezamenlijke lijst gestemd, omdat ik Timmermans ook vrij genuanceerd en eerlijk over de situatie vond praten. Maar ik denk, dat als de PvdA los van Groen-links was geweest, dat ze nu meer steunend naar Israel zouden zijn,
Ik zal in ieder geval in deze vorm niet meer op ze stemmen.
Ik had echt nooit verwacht dat er een realiteit zou zijn waarin ik het ooit zou zeggen, maar ik heb serieus Wilders overwogen.
Maar meer dan dat overweeg ik om naar Israel te verhuizen zodra het daar rustiger is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 18 oktober 2024 om 23:46
Het probleem bij "rechts" vind ik dan weer dat ik er allerminst vertrouwen in heb dat hun steun voor Israël en de joodse gemeenschap in het algemeen, in eigen land bijvoorbeeld, veel minder oprecht is dan hoe het lijkt. Het is alleen opeens wel een héél snelle en makkelijke manier om te kunnen wijzen naar bijvoorbeeld de moslimgemeenschap. En ik ga zeker niet ontkennen dat daar echt wel een groot probleem zit. Maar het lijkt eerder de bedoeling te zijn om "de rest van Nederland" alleen nog maar bozer te laten zijn op moslims en dat gevoel kan (nu) wel makkelijk aangewakkerd worden, maar is helemaal niet oké. De beelden van haat die je ziet (bij die "tegen-demonstratie") zijn ook weer gemakkelijk voer voor bijvoorbeeld een PVV om haat aan te wakkeren.
