Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 23 oktober 2024 om 15:09
woensdag 23 oktober 2024 om 16:17
Ik ben zelf niet joods, maar iemand zei al wel van: je zou maar joods zijn en dit net te horen hebben gekregen. Zei ze: moet je maar niet joods zijn, ze vermoorden toch ook die mensen in Palestina?
Ik wilde wel in discussie gaan, maar ik lig al niet al te best in de groep...
woensdag 23 oktober 2024 om 16:27
Dit zou ik echt heel bedreigend vinden. Als je klasgenoten de acties van onbekenden (Israëlische regering) reden genoeg vinden om hier willekeurige mensen (joden) te doden.SadSloth schreef: ↑23-10-2024 16:17Ik ben zelf niet joods, maar iemand zei al wel van: je zou maar joods zijn en dit net te horen hebben gekregen. Zei ze: moet je maar niet joods zijn, ze vermoorden toch ook die mensen in Palestina?
Ik wilde wel in discussie gaan, maar ik lig al niet al te best in de groep...
Wat als de stemming omslaat en een andere bevolkingsgroep dood moet?!
Mensen hoeven niet eens zélf iets misdaan te hebben, nee hoor als je bij een bevolkingsgroep hoort, moet je gewoon dood.
Heel eng dat klasgenoten, zo dicht bij je, op deze manier in het leven staan.
woensdag 23 oktober 2024 om 17:39
Bah, wat naar! En ook zo ontzettend dom: "moet je maar niet joods zijn", echt tenenkrommend. Ga maar niet in discussie. Is beter voor jezelf en je energie.SadSloth schreef: ↑23-10-2024 16:17Ik ben zelf niet joods, maar iemand zei al wel van: je zou maar joods zijn en dit net te horen hebben gekregen. Zei ze: moet je maar niet joods zijn, ze vermoorden toch ook die mensen in Palestina?
Ik wilde wel in discussie gaan, maar ik lig al niet al te best in de groep...
donderdag 24 oktober 2024 om 06:57
donderdag 24 oktober 2024 om 14:02
donderdag 24 oktober 2024 om 14:26
Kun je iets uitgebreider toelichten waarom?Liekerene schreef: ↑24-10-2024 14:02https://opiniez.com/2024/09/26/hezbolla ... ncharante/
Vond wel redelijk goed stuk.
donderdag 24 oktober 2024 om 15:11
En ik vind het een slecht stuk, maar goed daar staat deze mevrouw om bekend, net als dat haar gedachtegoed bekend is.Liekerene schreef: ↑24-10-2024 14:02https://opiniez.com/2024/09/26/hezbolla ... ncharante/
Vond wel redelijk goed stuk.
donderdag 24 oktober 2024 om 15:53
Het is ook pure armoe om steeds weer met deze omstreden vrouw op de proppen te komen.
Blijkbaar zijn er weinig anderen te vinden die het met haar eens zijn. Met meer verstand van zaken bedoel ik. Naast the usual suspects.
siri wijzigde dit bericht op 24-10-2024 17:46
5.81% gewijzigd
donderdag 24 oktober 2024 om 16:54
Ik ben opgegroeid in de 70er en 80er jaren. In de "Dit nooit meer" tijd. Maar van wat ik zie in de media en hier op het forum lees is de eerste Pogrom in Nederland niet ver weg meer. In het klein zijn ze er al. Kijk wat er tijdens en na de 7 oktober herdenking gebeurde. Ik vind het niet normaal en heel erg zorgelijk. Vooral omdat het allemaal maar getolereerd wordt door o.a. de burgemeester van Amsterdam.
donderdag 24 oktober 2024 om 17:40
Nadat onderstaande documentaire van Al Jazeera het gebruik van menselijke schilden door het IDF al bevestigde is nu ook CNN wakker geworden.
Palestijnse burgers, soms ook minderjarigen, worden vastgebonden en voor de Israelische troepen uitgestuurd om mijnen en boobytraps op wegen, in gebouwen en tunnels af te laten gaan. In het leger is er zelfs een naam voor: "mosquito protocol".
https://edition.cnn.com/2024/10/24/midd ... index.html
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=C51rUPoZUQoGP15A
Palestijnse burgers, soms ook minderjarigen, worden vastgebonden en voor de Israelische troepen uitgestuurd om mijnen en boobytraps op wegen, in gebouwen en tunnels af te laten gaan. In het leger is er zelfs een naam voor: "mosquito protocol".
https://edition.cnn.com/2024/10/24/midd ... index.html
https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=C51rUPoZUQoGP15A
donderdag 24 oktober 2024 om 17:43
Niet zo netjes om te suggereren dat er pogroms plaatsvinden in Amsterdam met instemming van burgemeester Halsema.IronButterfly schreef: ↑24-10-2024 16:54Ik ben opgegroeid in de 70er en 80er jaren. In de "Dit nooit meer" tijd. Maar van wat ik zie in de media en hier op het forum lees is de eerste Pogrom in Nederland niet ver weg meer. In het klein zijn ze er al. Kijk wat er tijdens en na de 7 oktober herdenking gebeurde. Ik vind het niet normaal en heel erg zorgelijk. Vooral omdat het allemaal maar getolereerd wordt door o.a. de burgemeester van Amsterdam.
donderdag 24 oktober 2024 om 18:12
Helemaal met jou eens.Ladyday21 schreef: ↑23-10-2024 00:24Ik was degene die onlangs het woord "whataboutism" in de mond nam. Sarcastisch. Ik ging ervan uit dat de meeschrijvers dat wel zouden oppikken. Ik vind namelijk, dat aan de andere kant ook continu iets gebeurt wat ze zelf "whataboutism" noemen.
Je mag het niet hebben over wat hier in Nederland plaatsvindt, want de échte tragedie vindt plaats in Gaza.
En hoewel ik net zo goed vind, dat er niets ergers is dan de onzinnige dood van onschuldige mensen/kinderen, is het belachelijk, dat je niet de gotspe zou mogen benoemen, dat mensen het nodig hebben gevonden om een herdenking voor de slachtoffers van 7 oktober te verstoren.
Of te benoemen, dat het wegrukken van posters van door Hamas cs. gegijzelde mensen haatdragend is.
En zo kunnen we nog een tijd doorgaan.
Mensen hier in Nederland buiten dit forum, maar ook binnen dit forum, vinden dat we niets af zouden moeten keuren, vóórdat we ons allemaal uitspreken tegen de verschrikkingen in Gaza.
Maar 1. dat hebben de meesten al gedaan en 2. dat is geen whataboutism?
Als dat geen whataboutism is, hoe praat je dan goed, dat je je niet druk maakt over de slachtoffers in Jemen? De mensen die van hongersnood sterven in Soedan? De Oeigoeren die onderdrukt worden? Noord-Korea? De vrouwen in Iran, die waarschijlijk smeken, dat Israel een einde maakt aan hun lijden? De vrouwen in Afghanistan, wier stem we nooit meer mogen horen.
Er is zo ongelooflijk veel terreur en onrecht in de wereld, maar iedereen zoomt in op het onrecht van de Palestijnen. Terwijl de Palestijnen al decennia terreurgroepen hebben, die voor hun "zaak" onschuldige mensen opofferen.
Is dat iets wat de Oeigoeren doen? De vrouwen in Afghanistan? De vrouwen van Iran? Wat is de reden, dat zij als tweederangs of lievergezegd laatsterangsburgers behandeld worden?
Helemaal niets.
En toch zoomt de wereld in op het onrecht, dat mensen wordt aangedaan - die zeker niet allemaal schuldig zijn, dat wil ik heel erg duidelijk gezegd hebben-, die gekozen hebben voor een terroristische organisatie, die ervoor gekozen heeft om het grootste gedeelte van het hulpgeld te besteden aan terrortunnels en zelfverijking. Die zelf zeggen, dat ze niet zullen rusten tot de Joodse staat vernietigd is. Dát zijn de mensen waarvoor we in het Westen massaal de straat op gaan. En als anderen dan wijzen op groepen mensen, die ook verschrikkelijk lijden, dan wordt er geroepen "Whatabouism!!!!!"
Ja, je kan je verschuilen achter het feit, dat "de Westerse wereld" Israel steunt en haar bondgenoot is. En dat je niet "medeplichtig" wil zijn aan deze verschrikikingen. Maar het tegenovergestelde vind je wel acceptabel? Dat "we" Israel niet meer steunen en dat het kapotgemaakt wordt. Is dat acceptabel?
Ja wat betreft heel veel mensen moet alle steun stoppen naar Israël.
Dan kunnen ze zich eindelijk niet meer verdedigen en kan de Arabische wereld ze allemaal uitroeien. Die joden haat zit zo diep bij heel veel mensen!
We steunen, financieren en zijn ook medeplichtig aan het terrorisme, het tunnel stelsel, het verrijken van terroristen leiders, de wapens en de hel waar de burgers in zitten, de doden en gewonden aan beide zijden, de “vredes” soldaten enz enz. Zo ontzettend medeplichtig!!
Er leven nu wereldwijd zo’n 733 miljoen mensen met chronische honger waarvan 148 miljoen kinderen onder de 5 jaar die ondervoed zijn groeiachterstanden hebben enz.
En dan zijn er demonstranten/studenten die dan in hongerstaking gaan uitsluitend en alleen voor de mensen in Gaza, want ze zijn zo begaan met het lot van mensen blabla.
En dan na 2 dagen al huilend voor de camera’s vertellen hoe zwaar het voor ze is en hoe ellendig ze zich wel niet voelen. En hoe fout de universiteit is omdat ze niet iedere paar uur een arts langs sturen om te kijken hoe met ze gaat. Walgelijk fout volk.
Zo denigrerend naar die 733 miljoen mensen die echt honger hebben.
Allemaal egoïstisch, its just me myself and I, en haatdragend naar joden. Dat zijn de voornaamste redenen dat de meeste mensen zo “begaan” zijn met de Palestijnen.
En wat betreft een van je andere berichten. Ik vind jou altijd heel genuanceerd schrijven. En een stabiele factor in dit topic.
donderdag 24 oktober 2024 om 18:51
Ik wil helemaal voor niemand bepalen waarvoor of voor wie ze straat op zouden gaan. Totaal niet. Dat zou vreselijk hypocriet zijn, ik doe namelijjk bijzonder weinig om het wereldleed te verlichten. En het is ook echt niet dat ik niet begrijp waarom men voor Palestijnen de straat op wil gaan.
Het ging mij er meer om, dat als je je daar hardop iets over afvraagt -wat in mijn ogen net zo begrijpelijk is- dat dat dan direct whataboutism wordt genoemd.
Maar aan “de andere kant” wordt datzelfde mechanisme gehanteerd. Als je zaken benoemd waar je je druk over maakt, dat er dan geïrriteerd verzucht wordt, dat het “over Gaza zou moeten gaan”. Net zo goed whataboutism.
Dus laten we alsjeblieft ophouden met die onzinnge beschuldiging van whataboutism. Dat was vooral het punt, dat ik probeerde te maken.
What would Patsy do?
donderdag 24 oktober 2024 om 19:12
Nee, dat geloof ik zeker niet. Maar het is wel gebeurd het afgelopen jaar. Ik weet echt niet alle namen en rugnummers meer, veel schrijven ook al niet meer mee -of niet onder dezelfde nicks-
Maar het was meer dat mijn opmerking tegen Henk-Under-Roelie, “whataboutism Roelie whataboutism” door een paar serieus genomen leek te worden. Terwijl ik het hele begrip weinig vind toevoegen.En vervolgens zei Jelle, dat dat wel de titel van het topic zou kunnen zijn.
Toen voelde ik wel even de behoefte om uit te spreken, dat beide kanten dit mechanisme hanteren. Afijn. Ik reageerde nu op jou, om duidelijk te maken, dat het doel van mijn post was niet het punt te maken dat ik wil bepalen wie zich waar druk over zou moeten maken.
What would Patsy do?
donderdag 24 oktober 2024 om 19:25
Niet zo netjes om na een herdenking die behoorlijk is verstoord door onverlaten op TV bloedserieus te melden dat het heel goed is gegaan met hooguit twee incidentjes.AgentMetTrek schreef: ↑24-10-2024 17:43Niet zo netjes om te suggereren dat er pogroms plaatsvinden in Amsterdam met instemming van burgemeester Halsema.
In de minuut stilte werd geschreeuwd en rookbommen afgestoken in de Palestijnse kleuren. Een vrouw vond het nodig met verf te gooien. Oude mensen werden voor KK Jood uitgemaakt. En dat is nog lang niet alles.
donderdag 24 oktober 2024 om 19:32
Een man die op die herdenking was, is vermoedelijk naar huis gevolgd en twee dagen later is zijn huis vernield. Ik weet ook niet hoe ze denken te weten dat hij gevolgd is, maar Halsema zei dat ook, dus ik neem aan dat daar aanwijzingen voor zijn.IronButterfly schreef: ↑24-10-2024 19:25Niet zo netjes om na een herdenking die behoorlijk is verstoord door onverlaten op TV bloedserieus te melden dat het heel goed is gegaan met hooguit twee incidentjes.
In de minuut stilte werd geschreeuwd en rookbommen afgestoken in de Palestijnse kleuren. Een vrouw vond het nodig met verf te gooien. Oude mensen werden voor KK Jood uitgemaakt. En dat is nog lang niet alles.
What would Patsy do?
donderdag 24 oktober 2024 om 21:13
Dat denk ik ook vaak. Stel dat er geen joden meer zijn. Welke groep is dan aan de beurt. Ik heb het trieste vermoeden dat het de Palestijnen worden. Die worden op veel manieren hetzelfde behandeld als joden.zakdoek schreef: ↑23-10-2024 16:27Dit zou ik echt heel bedreigend vinden. Als je klasgenoten de acties van onbekenden (Israëlische regering) reden genoeg vinden om hier willekeurige mensen (joden) te doden.
Wat als de stemming omslaat en een andere bevolkingsgroep dood moet?!
Mensen hoeven niet eens zélf iets misdaan te hebben, nee hoor als je bij een bevolkingsgroep hoort, moet je gewoon dood.
Heel eng dat klasgenoten, zo dicht bij je, op deze manier in het leven staan.
donderdag 24 oktober 2024 om 21:30
Ik was even aan het googelen en stuitte op een interview met haar n.a.v. haar boek over de Schilderswijk, waarbij ook een commentaar stond van de oud-wethouder. Hij schrijft onder meer: "Van Charante heeft op haar manier grondig onderzoek gedaan, maar ze is wel een onderzoeker voor wie de uitkomst vaststaat en die vervolgens op zoek is gegaan naar bewijs". Daarna benoemt hij dat ze in zijn ogen deels ook terechte signaleringen doet. Het geeft voor mij wel mooi weer hoe ik haar stukken die hier aangehaald zijn ervaar. Er zit zeker een grondigheid in, en in bepaalde dingen kan ik me wel vinden. Maar er zit voor mij een vooringenomenheid in, een gekleurde bril. Ik zie op haar site dat ze zichzelf feitengericht vindt. Dat kan zijn, maar voor mij werkt haar methode niet zo goed, zeg maar.
Bron citaat: https://www.denhaagcentraal.net/kunst/b ... lderswijk/
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 24 oktober 2024 om 21:53
Er zijn wel punten die ik tot op zekere hoogte kan volgen. Dat Israël in een aantal opzichten als voornaamste agressor wordt neergezet en de verantwoordelijkheid van andere partijen die deze dynamiek mede in stand houden onderbelicht blijven. En de opmerking dat Israel sinds 2008 "wanneer het daar zin in heeft" Libanon aanvalt vind ik ongelukkig en ook wel kwalijk. Maar voor het overgrote deel hoor ik Clingendaeljargon. Wat niet heel vreemd is, aangezien hij van Clingendael is, ook zo geïntroduceerd wordt. Een aantal van zijn uitspraken over belangen vind ik daardoor misschien iets te eenzijdig ingeven, maar een aantal volg en herken ik. Ik vind dat Van Charante veel te kort door de bocht gaat in haar beweringen over zijn agenda en die van de media, die komen mij eveneens bekend voor als wat ik als steeds dezelfde langspeelplaat (vooringenomenheid dus) ervaar.
Ik heb vandaag tijdens een langere autorit weer The Third Narrative geluisterd en vond het weer bijzonder interessant. Zijn er meer mensen die die podcast kennen? Ik loop nog erg achter hoor, omdat het best intensief is om naar te luisteren. Ik zou Ibrahim en Amira tekort doen wanneer ik alles in één avond weg zou bingen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 25 oktober 2024 om 07:19
Ik denk dat er een dun lijntje is. Domme mensen zijn meestal niet echt gevaarlijk. Tenzij er een leider opstaat die misbruik van hun gevoelens gaat maken.zakdoek schreef: ↑23-10-2024 16:27Dit zou ik echt heel bedreigend vinden. Als je klasgenoten de acties van onbekenden (Israëlische regering) reden genoeg vinden om hier willekeurige mensen (joden) te doden.
Wat als de stemming omslaat en een andere bevolkingsgroep dood moet?!
Mensen hoeven niet eens zélf iets misdaan te hebben, nee hoor als je bij een bevolkingsgroep hoort, moet je gewoon dood.
Heel eng dat klasgenoten, zo dicht bij je, op deze manier in het leven staan.
Ik ken Russische mensen die uitgescholden worden en Duitsers die ook nog steeds hatelijke reacties krijgen over een oorlog waar ze niet zelf bij waren.
Het is niks nieuws.
