Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 25 oktober 2024 om 09:10
Ik kende het niet. Maar nu ik er even wat over heb opgezocht, lijkt het me de moeite waard om te luisteren. Als ik tijd heb ga ik dat zeker doen.canis-felis schreef: ↑24-10-2024 21:53Er zijn wel punten die ik tot op zekere hoogte kan volgen. Dat Israël in een aantal opzichten als voornaamste agressor wordt neergezet en de verantwoordelijkheid van andere partijen die deze dynamiek mede in stand houden onderbelicht blijven. En de opmerking dat Israel sinds 2008 "wanneer het daar zin in heeft" Libanon aanvalt vind ik ongelukkig en ook wel kwalijk. Maar voor het overgrote deel hoor ik Clingendaeljargon. Wat niet heel vreemd is, aangezien hij van Clingendael is, ook zo geïntroduceerd wordt. Een aantal van zijn uitspraken over belangen vind ik daardoor misschien iets te eenzijdig ingeven, maar een aantal volg en herken ik. Ik vind dat Van Charante veel te kort door de bocht gaat in haar beweringen over zijn agenda en die van de media, die komen mij eveneens bekend voor als wat ik als steeds dezelfde langspeelplaat (vooringenomenheid dus) ervaar.
Ik heb vandaag tijdens een langere autorit weer The Third Narrative geluisterd en vond het weer bijzonder interessant. Zijn er meer mensen die die podcast kennen? Ik loop nog erg achter hoor, omdat het best intensief is om naar te luisteren. Ik zou Ibrahim en Amira tekort doen wanneer ik alles in één avond weg zou bingen.
What would Patsy do?
vrijdag 25 oktober 2024 om 09:20
Benieuwd wat je ervan vindt. Ik stelde de vraag ook omdat ik me ervan bewust ben dat ik langer niet dan wel meegeschreven heb hier, en er natuurlijk al van alles langsgekomen is. Aangezien de podcast al langere tijd loopt, zou ik me kunnen voorstellen dat wat ik nu beluister hier al eens ter sprake is geweest. Voor mij biedt meer besef van de complexiteit van alleen al de Palestijnse identiteit een breder perspectief. Maar vooral ook hun gesprekken en analysen vanuit de gedachte dat de mensen beter verdienen, waarmee ze alle bevolkingsgroepen bedoelen die leven in Israël, Gaza, Westoever. Voor mij bieden stemmen als deze hoop.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 25 oktober 2024 om 10:08
Het feit dat het niks nieuws is maakt het in potentie niet minder kwalijk en beangstigend.72Jelle schreef: ↑25-10-2024 07:19Ik denk dat er een dun lijntje is. Domme mensen zijn meestal niet echt gevaarlijk. Tenzij er een leider opstaat die misbruik van hun gevoelens gaat maken.
Ik ken Russische mensen die uitgescholden worden en Duitsers die ook nog steeds hatelijke reacties krijgen over een oorlog waar ze niet zelf bij waren.
Het is niks nieuws.
Ik denk ook dat het uitschelden van een Duitser vanwege de oorlog niet dezelfde lading heeft als vinden/denken/zeggen dat joden dood moeten.
Context is belangrijk om de zwaarte van ogenschijnlijk gelijkwaardige incidenten te kunnen duiden.
vrijdag 25 oktober 2024 om 10:42
Dat is inderdaad ook nog gebeurd. De man had een Israëlische vlag en die lag in stukken gescheurd in de ravage. Het eigen huis is dus niet eens meer veilig. Ik vind het een hele enge ontwikkeling. Wie is er straks aan de beurt?
vrijdag 25 oktober 2024 om 10:43
Z’n Hebreeuwse bijbel was ook verscheurd, het gaat dus niet alleen om “Israël”IronButterfly schreef: ↑25-10-2024 10:42Dat is inderdaad ook nog gebeurd. De man had een Israëlische vlag en die lag in stukken gescheurd in de ravage. Het eigen huis is dus niet eens meer veilig. Ik vind het een hele enge ontwikkeling. Wie is er straks aan de beurt?
vrijdag 25 oktober 2024 om 11:25
Iemand gisteren deze Doku gezien:
https://www.2doc.nl/documentaires/2024/ ... abyss.html
Erg indrukwekkend en belicht deze ingewikkelde kwestie van 2 kanten.
En het einde niet bepaald hoopvol, beide kanten zien geen oplossing.
https://www.2doc.nl/documentaires/2024/ ... abyss.html
Erg indrukwekkend en belicht deze ingewikkelde kwestie van 2 kanten.
En het einde niet bepaald hoopvol, beide kanten zien geen oplossing.
vrijdag 25 oktober 2024 om 12:11
Ik vond het artikel van Maaike van Charante op OpinieZ goed, omdat het kritisch kijkt naar hoe Nieuwsuur Israël neerzet. Van Charante laat zien dat Nieuwsuur vaak een eenzijdig beeld geeft van het conflict, waarbij Israël onterecht in een negatief daglicht komt te staan. Belangrijke informatie over Hezbollah wordt volgens haar genegeerd of gebagatelliseerd, terwijl Hezbollah toch echt een bedreiging vormt voor Israël.
Het artikel benadrukt dat de dreiging voor Israël serieus is en dat het niet eerlijk is om Israël steeds negatief af te schilderen. Voor mij voelt het alsof er bij de media weinig oog is voor de complexiteit van de situatie waarin Israël zich bevindt, en dit artikel benoemt dat precies.
vrijdag 25 oktober 2024 om 12:21
Vergeet ook niet dat er voorheen werd opgeroepen tot geweld tegen de herdenking, wijdgespreid op insta. En die oproep was niet mals.
Bij de discussie laatst hier vond ik dat wat onderbelicht (ik moest zelf nog bijlezen). Het is niet alleen geëscaleerd (maar 'het viel mee' want er waren 100den agenten nodig om het veilig te houden), er werd ook nog eens vooraf opgeroepen om het te laten escaleren. We wisten gewoon dat het ging gebeuren dus waarom toch door laten gaan?
Buiten mensen die onderweg waren naar een herdenking een beetje gaan intimideren en weer dingen vernielen, mensen ook naar huis volgen en daar de boel vernielen. Doelgericht joodse of Israëlische spullen. Echt, hoe is het mogelijk.
Hakuna Matata
vrijdag 25 oktober 2024 om 12:25
Spreker Samidoun wordt trouwens toch geweerd op de Radboud Universiteit in Nijmegen: https://www.ad.nl/politiek/kabinet-verb ... ~a25aa66d/
Eerder had de universiteit dit gepost: https://www.ru.nl/over-ons/nieuws/updat ... 28-oktober
Eerder had de universiteit dit gepost: https://www.ru.nl/over-ons/nieuws/updat ... 28-oktober
Hakuna Matata
vrijdag 25 oktober 2024 om 12:49
https://www.instagram.com/reel/DBhJqxzP ... V6Mjh6eXMy
Volgens NOS een excuus om gijzelaars te hebben?
Volgens NOS een excuus om gijzelaars te hebben?
vrijdag 25 oktober 2024 om 13:04
En vervolgens wordt de burgemeester geprezen omdat het allemaal zo goed is verlopen. Hoe dan?spinnetje_ schreef: ↑25-10-2024 12:21Vergeet ook niet dat er voorheen werd opgeroepen tot geweld tegen de herdenking, wijdgespreid op insta. En die oproep was niet mals.
Bij de discussie laatst hier vond ik dat wat onderbelicht (ik moest zelf nog bijlezen). Het is niet alleen geëscaleerd (maar 'het viel mee' want er waren 100den agenten nodig om het veilig te houden), er werd ook nog eens vooraf opgeroepen om het te laten escaleren. We wisten gewoon dat het ging gebeuren dus waarom toch door laten gaan?
Buiten mensen die onderweg waren naar een herdenking een beetje gaan intimideren en weer dingen vernielen, mensen ook naar huis volgen en daar de boel vernielen. Doelgericht joodse of Israëlische spullen. Echt, hoe is het mogelijk.
vrijdag 25 oktober 2024 om 15:39
Nee, geen excuus wel uitleg en die klopt verdrietig genoeg ook nog.Liekerene schreef: ↑25-10-2024 12:49https://www.instagram.com/reel/DBhJqxzP ... V6Mjh6eXMy
Volgens NOS een excuus om gijzelaars te hebben?
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:00
Vredelievende leider of hamasstrijder..hoe krijgt 'ie het uit zijn strot. Is er al eens een vredelievende hamasleider geweest ? Eentje die niet haat uitspuwt in iedere zin ?Liekerene schreef: ↑25-10-2024 12:49https://www.instagram.com/reel/DBhJqxzP ... V6Mjh6eXMy
Volgens NOS een excuus om gijzelaars te hebben?
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:04
Dat zegt hij niet. Goed luisteren is ook een kunst. Binnen de gehele context en niet 1 zin.
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:21
Ik lees. Ik heb geen geluid aan. Maar goed lezen is ook een kunst, dus ik zal het wel helemaal verkeerd begrijpen. Gelukkig maar, want ik wil me nooit, maar dan ook nooit voorstellen dat ik hamas ben in Gaza. Geen behoefte om me in te leven in de gedachtengang van een psychopatische bende.
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:45
Ja en mijn p7nt was dat dit helaas een hele verdrietige constatering is, dus geen excuus, zoals boven wordt beweerd.
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:50
Ik ook niet.sakamanga schreef: ↑25-10-2024 16:21Ik lees. Ik heb geen geluid aan. Maar goed lezen is ook een kunst, dus ik zal het wel helemaal verkeerd begrijpen. Gelukkig maar, want ik wil me nooit, maar dan ook nooit voorstellen dat ik hamas ben in Gaza. Geen behoefte om me in te leven in de gedachtengang van een psychopatische bende.
Maar wat ik hier zie is een correspondent die uitlegt waarom hij niet denkt dat Hamas akkoord zal gaan met gijzelaars opgeven. Dat soort kwesties uitleggen lijkt me een onderdeel van zijn baan en verder niks te maken hebben met goedpraten (of überhaupt met je persoonlijke mening).
En dat zeg ik als iemand die verder vindt dat de NOS extreem anti Israël is.
Het woord vredelievend vind ik overigens wel ook heel raar gekozen maar komt op mij eerder over als het punt dat zelfs de meest ‘milde’ Hamas figuren daar niet mee in zullen stemmen. Ergo, dat zegt juist meer over hoe verdorven ze allemaal zijn en hoe weinig menselijkheid we te verwachten hebben van ze.
vrijdag 25 oktober 2024 om 16:51
Liekerene schreef: ↑25-10-2024 12:49https://www.instagram.com/reel/DBhJqxzP ... V6Mjh6eXMy
Volgens NOS een excuus om gijzelaars te hebben?
vrijdag 25 oktober 2024 om 17:01
Ik vind dat de NOS-verslaggeving over de gijzeling door Hamas bij deze wel overkomt als een soort excuus voor het vasthouden van gijzelaars. Door uit te leggen waarom Hamas hen niet wil vrijlaten, zonder nadruk te leggen op hoe erg en illegaal gijzeling is, lijkt het net alsof er begrip wordt getoond. Vooral door de woordkeuze, vredelievend en strijder. Ik denk dat de uitleg voor kijkers zo te veel gericht is op het ‘waarom’ achter het vasthouden van de gijzelaars en te weinig op de misdaad zelf. Ook al is het de taak van een journalist om uit te leggen wat er gebeurt, ik vind dat er een duidelijke afkeuring moet klinken bij zulke handelingen.
vrijdag 25 oktober 2024 om 17:04
Ja dat laatste ben ik wel heel erg met je eens.Liekerene schreef: ↑25-10-2024 17:01Ik vind dat de NOS-verslaggeving over de gijzeling door Hamas bij deze wel overkomt als een soort excuus voor het vasthouden van gijzelaars. Door uit te leggen waarom Hamas hen niet wil vrijlaten, zonder nadruk te leggen op hoe erg en illegaal gijzeling is, lijkt het net alsof er begrip wordt getoond. Vooral door de woordkeuze, vredelievend en strijder. Ik denk dat de uitleg voor kijkers zo te veel gericht is op het ‘waarom’ achter het vasthouden van de gijzelaars en te weinig op de misdaad zelf. Ook al is het de taak van een journalist om uit te leggen wat er gebeurt, ik vind dat er een duidelijke afkeuring moet klinken bij zulke handelingen.
