Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 16:34
Dat is anders wel precies wat ze zelf pretenderen en wat ze als rechtvaardiging voor hun terreur gebruiken.
In de realiteit geeft Hamas inderdaad nog minder dan niks om ze, dat ben ik met je eens.
dinsdag 12 november 2024 om 16:39
Hier zeg je mi iets interessants. Want ik merk inderdaad ook dat het bijna in zijn geheel tegen westerse waarden ook gericht wordt. Ook anti democratie en anti rechtsstaat, en waar het hier al eerder over ging, dat ineens zelfs nota bene Iran verdedigd wordt.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 14:49Ik vind dat enerzijds ook en anderzijds begrijp ik wel dat het uitblijven van een reactie op Israël zoals dat wel op Rusland kwam, mensen boos maakt. De pro Palenstina beweging is in eerste instantie tegen onze overheid gericht of tegen het westen in het algemeen die Israël maar zn gang laat gaan. Ondertussen wordt een deel gekaapt door een aantal extremisten die joden belagen. Dat is een totaal ander verhaal. En ik sluit idd niet uit dat een deel van die jongeren totaal niet het besef heeft wat zij eigenlijk aanrichten. Maar blijft staan dat het westen waaronder Nederland echt faalt in haar reactie op Israël. En voor mij staat dat compleet lost van de anti semitistische aanvallen in Amsterdam. Want die keur ik volledig af en daar moet ook iets mee gedaan worden.
Overigens bevind ik mij dus deels in een pro Palestina omgeving en merk ik daar ook wel dat heel gemakkelijk aan aspect van de aanvallen op joden heen wordt gestapt. Voor mij ook een duidelijke aanwijzing dat het enorm geëscaleerd is over en weer. Je ziet namelijk hetzelfde aan pro Israël, maar ook hier lees ik dat wel. Het is steeds meer opboksen regen wie of erger belaagd of gediscrimineerd wordt. Je gaat daar nooit uitkomen.
Verder herken ik de polarisatie idd ook en de mate van agressiviteit en hoe makkelijk er over zaken heen gestapt.
Dat mensen boos en emotioneel zijn is begrijpelijk. Wat mij betreft zouden we echter met zijn allen júist mensenrechten en democratische waarden moeten verdedigen. Hier en overal.
dinsdag 12 november 2024 om 16:45
Ben je er nou wel of niet van overtuigt dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikt?AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 16:30In ieder geval draagt het georganiseerd burgers laten omkomen van honger en dorst, het categorisch onthouden van medische zorg en het structureel opblazen van huizen niet bij aan de strijd tegen Hamas, de slachtoffers daarvan zijn hoofdzakelijk de burgerbevolking.
Daarnaast ben ik niet zo overtuigd van dat "Hamas verschuilt zich achter burgers"-argument. Ja, Hamas zit inderdaad in de stad die vol zit met burgers, maar bijna heel Gaza is een stad en de burgers kunnen nergens anders naartoe. Op die manier kun je ook argumenteren dat Oekraiense soldaten in Mariupol zich "verscholen achter burgers" omdat de stad daar nu eenmaal vol mee zat.
Overigens is er genoeg beeldmateriaal waaruit blijkt dat het IDF ook Palestijnse burgers als schild gebruikt en zelfs voor zich uit de tunnels van Hamas instuurt.
dinsdag 12 november 2024 om 17:01
Het IDF onthoudt de Palestijnse burgerbevolking medische zorg, hongert ze uit, blaast structureel hun huizen op en gebruikt ook Palestijnse burgers als menselijk schild en gebruikt ze zelfs om voor hen uit de tunnels van Hamas in te lopen. Dat zijn oorlogsmisdaden.
dinsdag 12 november 2024 om 17:37
Goeie post! Zo is het maar net.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 15:17Dit is de misvatting die in het westen altijd zo welig tiert. Dat er een reden ten grondslag ligt aan terreur. Dat als je maar zus of zo doet, dat dan terroristen of extremisten ineens redelijk zullen worden.
Als dat al niet geldt voor mishandelende echtgenoten, waarom denk je dan wel dat dat geldt voor terroristen of religieuze fundamentalisten? Kijk nu nota bene naar Amsterdam. Nederland heeft al tig jaar die mannen geen strobreed in de weg gelegd, sterker nog, Nederland heeft behoorlijk wat dingen aangepast om o.a. die mannen tegemoet te komen, en toch posten ze op sociale media dat ze nog nooit zo trots zijn geweest om een Jeweetwel te zijn en dat ze die k***er zionisten en k***erhollanders laten zien wie de baas is. En toch steken ze een tram in de fik. En toch vallen ze joden aan. En in Coronatijd sloegen ze complete stadscentra kort en klein.
Dat verzin ik niet, dat zie ik gewoon met mijn eigen ogen of lees ik gewoon op hun eigen sociale media kanalen. En niet van 1 uitzondering die de regel bevestigt, maar van heel veel mensen.
Terreur en extremisme zijn niet redelijk. Anders heette het wel 'overleg' of 'gematigdheid'.
dinsdag 12 november 2024 om 17:42
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 17:01Het IDF onthoudt de Palestijnse burgerbevolking medische zorg, hongert ze uit, blaast structureel hun huizen op en gebruikt ook Palestijnse burgers als menselijk schild en gebruikt ze zelfs om voor hen uit de tunnels van Hamas in te lopen. Dat zijn oorlogsmisdaden.
Het probleem is dat veel van de hulpgoederen die ze doorlaten worden ingepikt door Hamas. Die voorraden komen niet bij de burgers terecht.
Hamas kan zich ook overgeven hè. Gijzelaars vrijlaten, organisatie opdoeken en dan stroomt morgen de hulp voor de mensen in Gaza binnen.
De halve wereld staat klaar om die mensen te helpen, maar eerst moeten die terroristen weg.
dinsdag 12 november 2024 om 17:56
Maar als dat niet gebeurt, bijvoorbeeld omdat Hamas een terreurorganisatie is die helemaal geen baat heeft bij vrede of een wapenstilstand, rechtvaardigt dat nog niet de moord op tienduizenden Palestijnen of het volkomen verwoesten van Gaza.RikM schreef: ↑12-11-2024 17:42Het probleem is dat veel van de hulpgoederen die ze doorlaten worden ingepikt door Hamas. Die voorraden komen niet bij de burgers terecht.
Hamas kan zich ook overgeven hè. Gijzelaars vrijlaten, organisatie opdoeken en dan stroomt morgen de hulp voor de mensen in Gaza binnen.
De halve wereld staat klaar om die mensen te helpen, maar eerst moeten die terroristen weg.
Daarmee zeg je namelijk dat die mensenlevens niet erg veel waard zijn. En dat gedogen betekent óók iets.
Denken jullie nou echt dat hier ook maar iets goeds van komt, waar dan ook ter wereld?
dinsdag 12 november 2024 om 18:02
GriebusDus schreef: ↑12-11-2024 17:56Maar als dat niet gebeurt, bijvoorbeeld omdat Hamas een terreurorganisatie is die helemaal geen baat heeft bij vrede of een wapenstilstand, rechtvaardigt dat nog niet de moord op tienduizenden Palestijnen of het volkomen verwoesten van Gaza.
Daarmee zeg je namelijk dat die mensenlevens niet erg veel waard zijn. En dat gedogen betekent óók iets.
Denken jullie nou echt dat hier ook maar iets goeds van komt, waar dan ook ter wereld?
Nee daar komt helemaal niks goed van. Daarom pleit ik al maanden voor Internationaal ingrijpen. Er moet nu iets gebeuren daar. Sancties hebben geen zin, dat is leuk voor de bühne. Zeker met Trump als nieuwe president.
Een vredesmacht die ook daadwerkelijk mag ingrijpen, wapenstilstand per direct vanuit alle gebieden, en hulporganisaties onbegrensd toegang geven met begeleiding van Internationale militairen.
dinsdag 12 november 2024 om 18:11
Het is bizar dat er vanuit Gaza nog steeds raketten op Israël afgevuurd worden.
Gister of vandaag? Werd munitie ontdekt tussen de hulpgoederen voor Gaza. Dat heeft Israël natuurlijk ook geen vertrouwen om alles aan hulporganisaties over te laten.
dinsdag 12 november 2024 om 18:17
Waarom staat het westen achter Israël.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 18:02Nee daar komt helemaal niks goed van. Daarom pleit ik al maanden voor Internationaal ingrijpen. Er moet nu iets gebeuren daar. Sancties hebben geen zin, dat is leuk voor de bühne. Zeker met Trump als nieuwe president.
Een vredesmacht die ook daadwerkelijk mag ingrijpen, wapenstilstand per direct vanuit alle gebieden, en hulporganisaties onbegrensd toegang geven met begeleiding van Internationale militairen.
Israël wordt vanwege zijn ligging in het Midden-Oosten gezien als een strategische bondgenoot voor stabiliteit en samenwerking op militair gebied en voor inlichtingen en veiligheid.
Het westen voelt net als Israël voortdurend de dreiging van moslimterrorisme.
Israël is bij wijze van spreken de “buffer”, tussen het westen en de moslim landen. Die zullen niet zomaar tegengehouden worden.
dinsdag 12 november 2024 om 18:21
Ja. Als het voorkomt bij een deel van de groep en bij een ander deel niet, is het stigmatiserend om het een hele groep aan te rekenen. En in dit geval betreft het zelfs een zeer klein deel.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 14:45Kun je nog wel spreken van stigmatiseren als een specifieke gedraging of specifieke zorg voornamelijk bij 1 groep voorkomt?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 12 november 2024 om 18:40
Nu ben ik geen MO kenner, verre van eigenlijk, maar het commentaar wat je vaak hoort van (vooral) Moslims is dat Het Westen de oorzaak is van alle ellende en oorlogen in het MO. Omdat het Westen zijn wil op wil leggen en manier van leven in die landen.
Nu weet ik niet in hoeverre dit natuurlijk juist is om te zeggen, maar hebben wij als Westen echt een veilige bubbel nodig in de vorm van Israël? Leggen wij daarmee niet de lat te hoog voor dat land en brengen we dan dat land niet onnodig veel in de problemen? Is dat niet een te grote verantwoordelijkheid voor zo'n klein land in het MO? (Even vooropgesteld dat dit zo is dat hoor ik heel graag)
Als je kijkt naar hoe het leven was in Iran en Afghanistan in de jaren 70 van de vorige eeuw, en hoe het nu is met fundamentalistische regeringen, die ontstaan zijn na bemoeienissen van Het Westen (verbeter me aub als ik dit mis heb) dan zijn die landen toch veel beter af zonder inmenging van het Westen, nou ja voornamelijk eigenlijk Amerika.
Wat is de reden dat er in veel landen in het MO een regering zit die gestoeld is op extremisme? Terwijl dit pakweg 50 jaar niet zo was? Wat is de verklaring van de opkomst van die regimes en daarmee eigenlijk ook de terroristische organisaties die er zijn. Wat verklaart het ontstaan van Al Qaida, Hamas, Hezbollah, Houthi's en IS? Heeft Amerika echt soldaten gemaakt van gewone mensen en ze op die manier getraind om de macht over te nemen (Afghanistan bijvoorbeeld)?
Of is het veel complexer dan de schild van het kapitalisme? En het leegroven van die landen?
Of is dit gewoon een hele domme vraag of een veel te ingewikkelde vraag?
Nu weet ik niet in hoeverre dit natuurlijk juist is om te zeggen, maar hebben wij als Westen echt een veilige bubbel nodig in de vorm van Israël? Leggen wij daarmee niet de lat te hoog voor dat land en brengen we dan dat land niet onnodig veel in de problemen? Is dat niet een te grote verantwoordelijkheid voor zo'n klein land in het MO? (Even vooropgesteld dat dit zo is dat hoor ik heel graag)
Als je kijkt naar hoe het leven was in Iran en Afghanistan in de jaren 70 van de vorige eeuw, en hoe het nu is met fundamentalistische regeringen, die ontstaan zijn na bemoeienissen van Het Westen (verbeter me aub als ik dit mis heb) dan zijn die landen toch veel beter af zonder inmenging van het Westen, nou ja voornamelijk eigenlijk Amerika.
Wat is de reden dat er in veel landen in het MO een regering zit die gestoeld is op extremisme? Terwijl dit pakweg 50 jaar niet zo was? Wat is de verklaring van de opkomst van die regimes en daarmee eigenlijk ook de terroristische organisaties die er zijn. Wat verklaart het ontstaan van Al Qaida, Hamas, Hezbollah, Houthi's en IS? Heeft Amerika echt soldaten gemaakt van gewone mensen en ze op die manier getraind om de macht over te nemen (Afghanistan bijvoorbeeld)?
Of is het veel complexer dan de schild van het kapitalisme? En het leegroven van die landen?
Of is dit gewoon een hele domme vraag of een veel te ingewikkelde vraag?
dinsdag 12 november 2024 om 18:47
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/11/12/he ... l-a4872701
Deze column van Karin Amatmoekrim geeft ook weer een eenzijdig beeld. Ja sommige Israëlische supporters hebben zich misdragen, schandalig gedragen zelfs. Helemaal mee eens.
Maar helemaal nergens wordt er in het artikel gerept over het opjagen van mensen. Sterker nog, het lijkt alsof ze het een goed excuus vond om helemaal los te gaan in Amsterdam. Boontje komt om zijn loontje, eigen schuld dikke bult. Ik vind het tenenkrommend om te lezen.
Belicht dan op zijn minst gewoon beide kanten van het verhaal. Dat waar ze andere media van beschuldigt is precies wat ze zelf ook doet.
Deze column van Karin Amatmoekrim geeft ook weer een eenzijdig beeld. Ja sommige Israëlische supporters hebben zich misdragen, schandalig gedragen zelfs. Helemaal mee eens.
Maar helemaal nergens wordt er in het artikel gerept over het opjagen van mensen. Sterker nog, het lijkt alsof ze het een goed excuus vond om helemaal los te gaan in Amsterdam. Boontje komt om zijn loontje, eigen schuld dikke bult. Ik vind het tenenkrommend om te lezen.
Belicht dan op zijn minst gewoon beide kanten van het verhaal. Dat waar ze andere media van beschuldigt is precies wat ze zelf ook doet.
dinsdag 12 november 2024 om 18:49
Ja daar heb je inderdaad grote kans op natuurlijk. Het is ook een gedachtekronkel van mezelf en ik vraag me echt af hoe moderne samenlevingen zoals Iran en Afghanistan in 50 jaar tijd afgegleden zijn naar totalitaire regimes waar geen vrijheid is en al helemaal niet voor vrouwen.
dinsdag 12 november 2024 om 18:53
MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 18:49Ja daar heb je inderdaad grote kans op natuurlijk. Het is ook een gedachtekronkel van mezelf en ik vraag me echt af hoe moderne samenlevingen zoals Iran en Afghanistan in 50 jaar tijd afgegleden zijn naar totalitaire regimes waar geen vrijheid is en al helemaal niet voor vrouwen.
Ik denk dat je het antwoord daarop wel weet.
dinsdag 12 november 2024 om 19:07
En dat is?
Ik zou ervoor waken het verdwijnen van democratieën als een probleem in een soort vacuüm te bekijken. In 1960 waren de mensen er ook moslim, tenslotte. En in alle landen zijn er grote groepen mensen die het niet eens zijn met het dictatoriale regime en die mensen zijn ook (onder andere) islamitisch.
Conflicten in de regio en inmenging van buitenaf, economische problemen en globalisering, het is een veel ingewikkelder probleem dan "zo zijn moslims nou eenmaal"
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 12 november 2024 om 19:12
Ik denk dat jouw gedachten kronkel best logisch is. Wie zijn wij om een ander op te leggen wat zij moeten doen? De landen waar jij het over hebt zijn en waren daar niet aan toe. Forceren helpt niet, democratie kennen ze niet. Wat dat betreft zou de weg van geleidelijkheid veel beter zijn, maar goed, zo zit het in Amerika en hier weer niet in elkaar. En zo krijg je de hakken overal in het zand.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 18:49Ja daar heb je inderdaad grote kans op natuurlijk. Het is ook een gedachtekronkel van mezelf en ik vraag me echt af hoe moderne samenlevingen zoals Iran en Afghanistan in 50 jaar tijd afgegleden zijn naar totalitaire regimes waar geen vrijheid is en al helemaal niet voor vrouwen.
dinsdag 12 november 2024 om 19:17
In Iran zouden ze niets liever willen, dan vrij zijn, dus wat bedoel je dat ze er niet aan toe zijn?redhead70 schreef: ↑12-11-2024 19:12Ik denk dat jouw gedachten kronkel best logisch is. Wie zijn wij om een ander op te leggen wat zij moeten doen? De landen waar jij het over hebt zijn en waren daar niet aan toe. Forceren helpt niet, democratie kennen ze niet. Wat dat betreft zou de weg van geleidelijkheid veel beter zijn, maar goed, zo zit het in Amerika en hier weer niet in elkaar. En zo krijg je de hakken overal in het zand.
dinsdag 12 november 2024 om 19:19
dinsdag 12 november 2024 om 19:20
Ik vind rechts cultuurrelativisme uit luiheid ook een heel irritante flex. Vrouwenonderdrukking is fout, dictaturen zijn fout, antisemitisme is fout. Je gaat toch niet zeggen: "als die mensen in Afghanistan dat willen, wie zijn wij dan om daar iets van te zeggen?" Nou, weldenkende mensen, neem ik aan.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 12 november 2024 om 19:23
Over Afghanistan kan ik niets zeggen. Maar een goede vriendin van mij is een paar jaar geleden nog door Iran gereisd en zij gaf aan dat vrouwen hun hoofddoek haten en overal waar ze kwam was het . Laat me je haar zien..Nana_Mouskouri schreef: ↑12-11-2024 19:20Ik vind rechts cultuurrelativisme uit luiheid ook een heel irritante flex. Vrouwenonderdrukking is fout, dictaturen zijn fout, antisemitisme is fout. Je gaat toch niet zeggen: "als die mensen in Afghanistan dat willen, wie zijn wij dan om daar iets van te zeggen?" Nou, weldenkende mensen, neem ik aan.
En vaders die aangaven dat ze niet kunnen wachten totdat ze de hoofddoek bij hun vrouw en dochters kunnen afdoen.
De Iraniërs in Europa staan ook massaal achter Israël.
