Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 19:26
Ik denk dat best veel mensen in Afghanistan niet blij zijn met een dictatuur. Van Iran weten we dat mensen zielsongelukkig zijn. Er is geen sprake van dat alle moslims graag dictaturen willen, dat wou ik maar zeggen.Arena90 schreef: ↑12-11-2024 19:23Over Afghanistan kan ik niets zeggen. Maar een goede vriendin van mij is een paar jaar geleden nog door Iran gereisd en zij gaf aan dat vrouwen hun hoofddoek haten en overal waar ze kwam was het . Laat me je haar zien..
En vaders die aangaven dat ze niet kunnen wachten totdat ze de hoofddoek bij hun vrouw en dochters kunnen afdoen.
De Iraniërs in Europa staan ook massaal achter Israël.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 12 november 2024 om 19:27
dinsdag 12 november 2024 om 19:30
redhead70 schreef: ↑12-11-2024 19:12Ik denk dat jouw gedachten kronkel best logisch is. Wie zijn wij om een ander op te leggen wat zij moeten doen? De landen waar jij het over hebt zijn en waren daar niet aan toe. Forceren helpt niet, democratie kennen ze niet. Wat dat betreft zou de weg van geleidelijkheid veel beter zijn, maar goed, zo zit het in Amerika en hier weer niet in elkaar. En zo krijg je de hakken overal in het zand.
Nou ja ik denk dat dat dus gebeurd is. "Wij" willen onze manier van leven "als maatstaf" houden voor andere landen. Maar wie zegt dat die dat willen? En daardoor krijg je misschien wel extremere regimes dan die van voorheen.
Kijk naar bevoordeeld landen in Afrika, de mensen daar leven op een heel ander tempo dan wij hier doen. En dan komen "wij" en zeggen dat onze manier beter is want meer geld en luxe, terwijl veel mensen misschien wel gewoon gelukkig waren met 2 visjes en wat groenten en verder leven met de tijd en het daglicht?
Even gechargeerd natuurlijk.
dinsdag 12 november 2024 om 19:39
Klopt allemaal wat je zegt, alleen ga je voorbij aan de anders denkenden. Wij mogen vinden wat we willen, daar mag dat niet. Ik ben geen fan van het beleid in Marokko, maar die koning snapt wel de weg van geleidelijkheid. Vrouwen in burka mogen die blijven dragen, maar er mogen geen nieuwe komen bv. En voor arena. Nee in Iran zijn vrouwen net als in Afghanistan ver terug geworpen in de tijd. De vraag is hoe dat komt? Dankzij of ondanks westerse bemoeienis.Nana_Mouskouri schreef: ↑12-11-2024 19:20Ik vind rechts cultuurrelativisme uit luiheid ook een heel irritante flex. Vrouwenonderdrukking is fout, dictaturen zijn fout, antisemitisme is fout. Je gaat toch niet zeggen: "als die mensen in Afghanistan dat willen, wie zijn wij dan om daar iets van te zeggen?" Nou, weldenkende mensen, neem ik aan.
dinsdag 12 november 2024 om 19:41
Het grootste deel van de bevolking, vooral op het platteland, bestond al uit heel conservatieve moslims. Beide landen waren geen functionerende democratieën maar zwakke authoritaire regimes die uiteindelijk ten val werden gebracht door een breder gesteunde religieuzer beweging. Inmiddels willen zeker de meeste Iraniërs een gematigder regime, maar probeer maar eens van die ayatollahs af te komen. Dat is het ding met totalitaire regimes, installeren is een makkie maar kom er maar eens van af.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 19:27Nee dat vind ik persoonlijk te makkelijk. Want dat was voor die tijd ook. Mensen zijn ergens door geradicaliseerd. En de vraag is wat is daarvan de oorzaak geweest?
dinsdag 12 november 2024 om 19:45
redhead70 schreef: ↑12-11-2024 19:39Klopt allemaal wat je zegt, alleen ga je voorbij aan de anders denkenden. Wij mogen vinden wat we willen, daar mag dat niet. Ik ben geen fan van het beleid in Marokko, maar die koning snapt wel de weg van geleidelijkheid. Vrouwen in burka mogen die blijven dragen, maar er mogen geen nieuwe komen bv. En voor arena. Nee in Iran zijn vrouwen net als in Afghanistan ver terug geworpen in de tijd. De vraag is hoe dat komt? Dankzij of ondanks westerse bemoeienis.
Nou ja dat laatste dus. Als ik eens kijk naar comments op social media (ja daar moet je van vandaan blijven dat weet ik) maar er zijn zoveel berichten als ja het Westen bemoeit zich overal mee, dus dan krijg je dit. Even kortweg gezegd.
En ik vraag me dus af of daar een kern van waarheid in zit?
dinsdag 12 november 2024 om 19:53
Ik denk dus echt van wel. Bijna overal waar Amerika zich de afgelopen decennia heeft bemoeit is het chaos. Leefden de mensen niet volgens westerse standaarden. Kwamen er opstanden en een nog strenger regime of anarchie, al dan niet tijdelijk. Daarvoor was het vanuit westers oogpunt daar echt geen feestje, maar ook geen chaos.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 19:45Nou ja dat laatste dus. Als ik eens kijk naar comments op social media (ja daar moet je van vandaan blijven dat weet ik) maar er zijn zoveel berichten als ja het Westen bemoeit zich overal mee, dus dan krijg je dit. Even kortweg gezegd.
En ik vraag me dus af of daar een kern van waarheid in zit?
dinsdag 12 november 2024 om 19:54
Dit maak je er zelf van.GriebusDus schreef: ↑12-11-2024 17:56Maar als dat niet gebeurt, bijvoorbeeld omdat Hamas een terreurorganisatie is die helemaal geen baat heeft bij vrede of een wapenstilstand, rechtvaardigt dat nog niet de moord op tienduizenden Palestijnen of het volkomen verwoesten van Gaza.
Daarmee zeg je namelijk dat die mensenlevens niet erg veel waard zijn. En dat gedogen betekent óók iets.
Denken jullie nou echt dat hier ook maar iets goeds van komt, waar dan ook ter wereld?
En zelfs als Israël niet meer zou bestaan, dan nog zouden de Palestijnen onder hun Hamas-bewind een rotleven hebben (maar dan kan je Israël niet meer de schuld geven).
Hakuna Matata
dinsdag 12 november 2024 om 19:57
Ach ik herinner me nog dat wij in het Westen lang wachtte met ingrijpen in Syrië. Toen was het ook niet goed. Toen zouden we niet om hun levens geven etc. Grijpen we wel in dan is het ook niet goed. En zo is het altijd wat. Er is altijd wel een stok om mee te slaan.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 19:45Nou ja dat laatste dus. Als ik eens kijk naar comments op social media (ja daar moet je van vandaan blijven dat weet ik) maar er zijn zoveel berichten als ja het Westen bemoeit zich overal mee, dus dan krijg je dit. Even kortweg gezegd.
En ik vraag me dus af of daar een kern van waarheid in zit?
Niet dat ik alle westerse interventies goed vind. Integendeel zelfs maar dat vind ik sowieso van het geopolitieke beleid van zo'n beetje alle wereldmachten.
Moraal van het verhaal: er leven veel anti westerse sentimenten. En daarbij vindt men het logisch om zo'n beetje alle wereldproblematiek te framen als zijnde: schuld van het westen.
dinsdag 12 november 2024 om 19:57
spinnetje_ schreef: ↑12-11-2024 19:54Dit maak je er zelf van.
En zelfs als Israël niet meer zou bestaan, dan nog zouden de Palestijnen onder hun Hamas-bewind een rotleven hebben (maar dan kan je Israël niet meer de schuld geven).
Nee dan leven ze waarschijnlijk zoals in Iran en Afghanistan. Helemaal kut ook dus.
(Waarmee ik Israël niet verdedig in deze)
dinsdag 12 november 2024 om 19:59
MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 19:45Nou ja dat laatste dus. Als ik eens kijk naar comments op social media (ja daar moet je van vandaan blijven dat weet ik) maar er zijn zoveel berichten als ja het Westen bemoeit zich overal mee, dus dan krijg je dit. Even kortweg gezegd.
En ik vraag me dus af of daar een kern van waarheid in zit?
Als ze het Westen zo ellendig vinden, waarom komen ze dan allemaal hierheen?
dinsdag 12 november 2024 om 20:07
De oprichting van de Moslim Broederschap, de revolutie in Iran, kwamen oa doordat bepaalde religieuzen het niet aan konden zien hoe mensen “verwesterden” zich niet meer aan religieuze wetten hielden en dus steeds meer seculier werden.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 19:45Nou ja dat laatste dus. Als ik eens kijk naar comments op social media (ja daar moet je van vandaan blijven dat weet ik) maar er zijn zoveel berichten als ja het Westen bemoeit zich overal mee, dus dan krijg je dit. Even kortweg gezegd.
En ik vraag me dus af of daar een kern van waarheid in zit?
Maar of je dat enkel kunt wijten aan inmenging van het Westen of dat veel mensen eigenlijk verlangen naar individuele vrijheid waar het binnen conservatieve religies vooral draait om de gemeenschap, dat vraag ik me af.
Ook de vader van de “Son of Hamas” en dus medeoprichter van Hamas, Hassan Yousef, zag op de Westbank steeds meer mensen drinken enzovoort en zich niet aan religieuze gebruiken houden en daardoor ging hij zich juist meer verdiepen in de religie en preken.
Ik denk dus dat een deel er ook aan ligt, dat aan de ene kant mensen dus individualistischer worden en dat aan de andere kant de conservatieven juist een groep vormen die de individuen hun wil op hebben weten te leggen. En eenmaal aan de macht, die macht met repressie en geweld vasthouden.
Maar ik ben ook allesbehalve een expert…
What would Patsy do?
dinsdag 12 november 2024 om 20:13
Ladyday21 schreef: ↑12-11-2024 20:07De oprichting van de Moslim Broederschap, de revolutie in Iran, kwamen oa doordat bepaalde religieuzen het niet aan konden zien hoe mensen “verwesterden” zich niet meer aan religieuze wetten hielden en dus steeds meer seculier werden.
Maar of je dat enkel kunt wijten aan inmenging van het Westen of dat veel mensen eigenlijk verlangen naar individuele vrijheid waar het binnen conservatieve religies vooral draait om de gemeenschap, dat vraag ik me af.
Ook de vader van de “Son of Hamas” en dus medeoprichter van Hamas, Hassan Yousef, zag op de Westbank steeds meer mensen drinken enzovoort en zich niet aan religieuze gebruiken houden en daardoor ging hij zich juist meer verdiepen in de religie en preken.
Ik denk dus dat een deel er ook aan ligt, dat aan de ene kant mensen dus individualistischer worden en dat aan de andere kant de conservatieven juist een groep vormen die de individuen hun wil op hebben weten te leggen. En eenmaal aan de macht, die macht met repressie en geweld vasthouden.
Maar ik ben ook allesbehalve een expert…
Het klinkt wel aannemelijk natuurlijk.
In feite zijn wij hier ook jarenlang "gedomineerd" door de kerk. Alleen wij konden ervan loskomen omdat kerk en staat hier gescheiden is. En dat was ook een langdurig proces. En doordat wij hier niet 1 grote religie hadden, zoals in Moslimlanden wel het geval is.
Als dat proces er niet was geweest en de gelovigen toen de macht hadden gepakt hadden ze dat ook niet zomaar opgegeven. Dan had onze wereld er ook heel anders uitgezien.
dinsdag 12 november 2024 om 20:15
Nou ja niet allemaal natuurlijk, laten we wel even reëel blijven.
Degenen die hierheen komen zijn ook degenen die daar de mogelijkheid toe hebben financieel. Mensen die niks hebben kunnen helemaal niet weg al zouden ze willen. Het overgrote deel heeft geen keuze en zit vast. En al willen ze anders, ze worden zo onderdrukt dat ze met geen mogelijkheid veranderingen teweeg kunnen brengen.
Kijk naar die studente afgelopen week die naakt de straat op ging in Iran. Wordt gelijk opgepakt en op basis van psychische problemen vastgezet. Die vrouw wilde gewoon haar hoofddoek niet dragen.
dinsdag 12 november 2024 om 20:51
Die arme Ahoo Daryaei in ieder geval zo graag dat ze het risico op doodgemarteld worden voor lief nam.
Ik heb overigens geen enkele linkse vrouw in Nederland hier voor haar veiligheid zien demonstreren. Die waren immers te druk met demonstreren voor en verheerlijken van haar beulen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 21:00
fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 20:51Die arme Ahoo Daryaei in ieder geval zo graag dat ze het risico op doodgemarteld worden voor lief nam.
Ik heb overigens geen enkele linkse vrouw in Nederland hier voor haar veiligheid zien demonstreren. Die waren immers te druk met demonstreren voor en verheerlijken van haar beulen.
Of dat ze de "age of consent" voor meisjes onlangs hebben verlaagd naar 9 jaar.
Of de vrouwen in Afghanistan die op straat niet meer met andere vrouwen mogen praten.
Verschrikkelijk.
Hoor je hier allemaal niks over.
dinsdag 12 november 2024 om 21:02
Is dat nodig, het demoniseren van linkse kiezers? Of bedoel je dat al die PVVers wel snikkend de straat op gingen na haar moord?fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 20:51Die arme Ahoo Daryaei in ieder geval zo graag dat ze het risico op doodgemarteld worden voor lief nam.
Ik heb overigens geen enkele linkse vrouw in Nederland hier voor haar veiligheid zien demonstreren. Die waren immers te druk met demonstreren voor en verheerlijken van haar beulen.
dinsdag 12 november 2024 om 21:04
Ik vind jou uitermate onprettig communiceren zeker vanuit politiek oogpunt wat j e schijnt te doen volgens je voorgaande postsfashionvictim schreef: ↑12-11-2024 20:51Die arme Ahoo Daryaei in ieder geval zo graag dat ze het risico op doodgemarteld worden voor lief nam.
Ik heb overigens geen enkele linkse vrouw in Nederland hier voor haar veiligheid zien demonstreren. Die waren immers te druk met demonstreren voor en verheerlijken van haar beulen.
redhead70 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 21:05
Reden: Tikfout
Reden: Tikfout
0.31% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 21:06
dinsdag 12 november 2024 om 21:08
dinsdag 12 november 2024 om 21:08
Ja dat is verschrikkelijk maar wat wil jij? Nog meer oorlog binnen Europa,terwijl je voorheen zegt dat die hier niet mag zijn?
dinsdag 12 november 2024 om 21:09
Wat een rare opmerking naar mij. Maar goed het zal dan wel.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 21:08Ach ja, ik vind joden jagen ook onprettig. Dat weerhoudt ook verder niemand.
dinsdag 12 november 2024 om 21:14
Dat is in Irak.
Je weet wel, dat land waar een paar duizend westerse militairen gelegerd zijn (waaronder Nederlanders) om daar de corrupte regering te steunen die ons die overheerlijke olie levert, en die nu dus seks met 9-jarige meisjes goedkeurt.
Heeft Geert al boos getwitterd? Oh wacht...
dinsdag 12 november 2024 om 21:15
Hulporganisaties: Israël haalt eisen VS over hulp niet
Internationale hulporganisaties zeggen dat het Israël niet is gelukt om een aantal Amerikaanse eisen in te willigen over het verbeteren van de hulpvoorziening aan de Gazastrook. Israël heeft wat dat betreft niet alleen gefaald, het heeft zelfs stappen genomen waardoor de situatie nog erger is geworden, zeggen onder meer Oxfam en Refugees International.
De Verenigde Staten eisten op 13 oktober dat Israël binnen een maand de situatie zou verbeteren omdat het land anders de militaire hulp aan Israël zou moeten terugschroeven. De deadline loopt vannacht af.
De Amerikanen wilden onder meer dat Israël elke dag 350 vrachtwagens met hulpgoederen de Gazastrook binnenlaat. Maar dat aantal wordt bij lange na niet gehaald, blijkt uit cijfers van de Israëlische overheidsdienst Cogat, die de hulp coördineert. Cogat wijst erop dat er nog honderden vrachtwagenladingen in Gaza staan te wachten om over het gebied te worden verdeeld en wijst naar de hulporganisaties, die de goederen niet komen ophalen. De organisaties zeggen dat het door de militaire operaties van Israël doorgaans veel te gevaarlijk is om de hulp uit te delen, als ze daar überhaupt toestemming voor krijgen van Israël.
Intussen is met name de situatie in het noorden van de Gazastrook ernstig verslechterd. Door het Israëlische offensief daar komt er niet of veel te weinig hulp het gebied binnen. Mensenrechtenorganisaties vrezen dat er een etnische zuivering plaatsvindt. Bron nos
Internationale hulporganisaties zeggen dat het Israël niet is gelukt om een aantal Amerikaanse eisen in te willigen over het verbeteren van de hulpvoorziening aan de Gazastrook. Israël heeft wat dat betreft niet alleen gefaald, het heeft zelfs stappen genomen waardoor de situatie nog erger is geworden, zeggen onder meer Oxfam en Refugees International.
De Verenigde Staten eisten op 13 oktober dat Israël binnen een maand de situatie zou verbeteren omdat het land anders de militaire hulp aan Israël zou moeten terugschroeven. De deadline loopt vannacht af.
De Amerikanen wilden onder meer dat Israël elke dag 350 vrachtwagens met hulpgoederen de Gazastrook binnenlaat. Maar dat aantal wordt bij lange na niet gehaald, blijkt uit cijfers van de Israëlische overheidsdienst Cogat, die de hulp coördineert. Cogat wijst erop dat er nog honderden vrachtwagenladingen in Gaza staan te wachten om over het gebied te worden verdeeld en wijst naar de hulporganisaties, die de goederen niet komen ophalen. De organisaties zeggen dat het door de militaire operaties van Israël doorgaans veel te gevaarlijk is om de hulp uit te delen, als ze daar überhaupt toestemming voor krijgen van Israël.
Intussen is met name de situatie in het noorden van de Gazastrook ernstig verslechterd. Door het Israëlische offensief daar komt er niet of veel te weinig hulp het gebied binnen. Mensenrechtenorganisaties vrezen dat er een etnische zuivering plaatsvindt. Bron nos
redhead70 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 21:16
Reden: Toevoegen bron
Reden: Toevoegen bron
0.30% gewijzigd
