Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 14:16
Dat er ergens verschrikkingen plaatsvinden is niet een rede om hier ook de boel onveilig te maken en onze bevolking in een oorlogssituatie te storten.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:11Ik denk dat de woede vooral voortkomt uit het feit dat in Gaza een strafexpeditie wordt uitgevoerd tegen zowel vrouwen, mannen als kinderen die bewust worden uitgehongerd en van drinkwater onthouden. Inmiddels zijn er een stuk of 42.000 doden. Ondertussen worden ze gedwongen lopend van de ene kant naar de andere te reizen en worden hun huizen en andere voorzieningen bewust door het IDF opgeblazen. Dat zijn gewoon oorlogsmisdaden. Een prima overeenkomst voor vrede waar iedereen behalve de premier van Israel mee kon leven kwam er niet, terwijl de oorlog makkelijk beeindigd had kunnen zijn.
dinsdag 12 november 2024 om 14:18
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:11Ik denk dat de woede vooral voortkomt uit het feit dat in Gaza een strafexpeditie wordt uitgevoerd tegen zowel vrouwen, mannen als kinderen die bewust worden uitgehongerd en van drinkwater onthouden. Inmiddels zijn er een stuk of 42.000 doden. Ondertussen worden ze gedwongen lopend van de ene kant naar de andere te reizen en worden hun huizen en andere voorzieningen bewust door het IDF opgeblazen. Dat zijn gewoon oorlogsmisdaden. Een prima overeenkomst voor vrede waar iedereen behalve de premier van Israel mee kon leven kwam er niet, terwijl de oorlog makkelijk beeindigd had kunnen zijn.
Hoe dan? Als je nu stopt dan komt Hamas net zo hard weer terug en dan blijven de terroristische aanslagen doorgaan.
dinsdag 12 november 2024 om 14:29
dinsdag 12 november 2024 om 14:35
En ik ben het totaal oneens met u. Ik denk dat iedereen wel weet welke groep ik met schooterbrigade bedoel. Ik heb het niet over de hardwerkende 2e en 3e generatie, die haalt u erbij.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 10:02Ik ben het zo niet met je eens (scooterbrigade). Wel dat de huidige frame van PVV idd leidt tot uitlatingen als die van jou. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat je een hele groep, hardwerkende Nederlanders (want dat zijn 2e en 3e generaties Marokaanse en Turkse, maar ook Surinaamse en Iraakse en Syrische etc mensen), die hier helemaal niets mee te maken hebben. Ook ga je voorbij aan de sociale status die deze scooterbrigade heeft. Armoede, stelselmatige discriminatie en stigmatiseren door de Nederlandse overheid. En je kan dat allemaal opzij schuiven, maar zo werkt het niet. Daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Bovendien vraag ik mij af hoe de criminaliteitscijfers eruit ziet als je er een correctie op inkomen op toepast. Ik denk dat de verschillen dan een stuk kleiner worden.
Edit: wat ik hier overigens niet mee wil zeggen, is dat ik dat gedrag van hun goedkeur. De oplossing ligt alleen niet in PVV beleid en verder stigmatiseren. Je ziet overigens dezelfde problemen in de UK en de voorsteden van Parijs. En waarschijnlijk nog wel op meer plekken in het westen.
En wat de sociale status betreft: een scooter en een fatbike zijn niet bepaald statussymbolen van armoede.
U trekt mijn verhaal uit zijn verband. En gaat u nu vertellen dat u het idee hebt dat de criminelen met lichtgetint noordafrikaans hun daden plegen vanwege hun inkomen? En inderdaad u voegt er dan nog wel aan toe dat u hun gedrag afkeurt, dat wel.
Over stigmatiseren: daar weet links in mijn opinie ook aardig raad mee.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
dinsdag 12 november 2024 om 14:36
Denk je echt dat die opgeschoten jongeren met hun beperkte vocabulaire uit de filmpjes überhaupt weten waar Gaza ligt?AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:11Ik denk dat de woede vooral voortkomt uit het feit dat in Gaza een strafexpeditie wordt uitgevoerd tegen zowel vrouwen, mannen als kinderen die bewust worden uitgehongerd en van drinkwater onthouden. Inmiddels zijn er een stuk of 42.000 doden. Ondertussen worden ze gedwongen lopend van de ene kant naar de andere te reizen en worden hun huizen en andere voorzieningen bewust door het IDF opgeblazen. Dat zijn gewoon oorlogsmisdaden. Een prima overeenkomst voor vrede waar iedereen behalve de premier van Israel mee kon leven kwam er niet, terwijl de oorlog makkelijk beeindigd had kunnen zijn.
dinsdag 12 november 2024 om 14:37
En riepen ze daarom gisteravond luidkeels "kankerjoden" naar een tram?andnowwedance schreef: ↑12-11-2024 14:36Denk je echt dat die opgeschoten jongeren met hun beperkte vocabulaire uit de filmpjes überhaupt weten waar Gaza ligt?
dinsdag 12 november 2024 om 14:42
Ja ik word echt een beetje moe ervan dat mensen dit soort tuig als een soort strijders voor rechtvaardigheid noemen. Alsjeblieft zeg, de domheid en agressie spat van dat geteisem af.
Er zijn natuurlijk genoeg mensen die zich echt verdiepen en zich zorgen maken (ongeacht of ze dat vanuit een bepaalde kant of perspectief doen) maar deze jongeren, nee....
Die zouden een andere reden ook aangrijpen om de beest uit te hangen.
dinsdag 12 november 2024 om 14:49
Ik vind dat enerzijds ook en anderzijds begrijp ik wel dat het uitblijven van een reactie op Israël zoals dat wel op Rusland kwam, mensen boos maakt. De pro Palenstina beweging is in eerste instantie tegen onze overheid gericht of tegen het westen in het algemeen die Israël maar zn gang laat gaan. Ondertussen wordt een deel gekaapt door een aantal extremisten die joden belagen. Dat is een totaal ander verhaal. En ik sluit idd niet uit dat een deel van die jongeren totaal niet het besef heeft wat zij eigenlijk aanrichten. Maar blijft staan dat het westen waaronder Nederland echt faalt in haar reactie op Israël. En voor mij staat dat compleet lost van de anti semitistische aanvallen in Amsterdam. Want die keur ik volledig af en daar moet ook iets mee gedaan worden.
Overigens bevind ik mij dus deels in een pro Palestina omgeving en merk ik daar ook wel dat heel gemakkelijk aan aspect van de aanvallen op joden heen wordt gestapt. Voor mij ook een duidelijke aanwijzing dat het enorm geëscaleerd is over en weer. Je ziet namelijk hetzelfde aan pro Israël, maar ook hier lees ik dat wel. Het is steeds meer opboksen regen wie of erger belaagd of gediscrimineerd wordt. Je gaat daar nooit uitkomen.
zwembad84 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 14:55
18.19% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 14:52
Dus als je stopt met het uithongeren van burgers, het ze onthouden van drinkwater en medische zorg, stopt met categorisch hun huizen op te blazen (en dan noem ik maar een aantal van de gepleegde oorlogsmisdrijven op) dan "komt Hamas terug"?
Ik denk juist dat wat daar nu gebeurd een voedingsbodem voor terreur creeert voor vele, vele decennia. Die mensen hebben nu echt niks meer te verliezen.
dinsdag 12 november 2024 om 14:54
Ik denk dat ze dat wel goed weten ja, en ze zien de beelden op sociale media. Daarnaast worden ze natuurlijk ook opgestookt en zullen veel van hen ook van relletjes schoppen houden.andnowwedance schreef: ↑12-11-2024 14:36Denk je echt dat die opgeschoten jongeren met hun beperkte vocabulaire uit de filmpjes überhaupt weten waar Gaza ligt?
dinsdag 12 november 2024 om 14:56
dinsdag 12 november 2024 om 15:13
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:52Dus als je stopt met het uithongeren van burgers, het ze onthouden van drinkwater en medische zorg, stopt met categorisch hun huizen op te blazen (en dan noem ik maar een aantal van de gepleegde oorlogsmisdrijven op) dan "komt Hamas terug"?
Ik denk juist dat wat daar nu gebeurd een voedingsbodem voor terreur creeert voor vele, vele decennia. Die mensen hebben nu echt niks meer te verliezen.
Ja, dat was dan ook precies de bedoeling van Hamas. Die geven geen fuck om hun eigen volk. Hoe meer burgerdoden hoe beter.
dinsdag 12 november 2024 om 15:17
Dit is de misvatting die in het westen altijd zo welig tiert. Dat er een reden ten grondslag ligt aan terreur. Dat als je maar zus of zo doet, dat dan terroristen of extremisten ineens redelijk zullen worden.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:52Dus als je stopt met het uithongeren van burgers, het ze onthouden van drinkwater en medische zorg, stopt met categorisch hun huizen op te blazen (en dan noem ik maar een aantal van de gepleegde oorlogsmisdrijven op) dan "komt Hamas terug"?
Ik denk juist dat wat daar nu gebeurd een voedingsbodem voor terreur creeert voor vele, vele decennia. Die mensen hebben nu echt niks meer te verliezen.
Als dat al niet geldt voor mishandelende echtgenoten, waarom denk je dan wel dat dat geldt voor terroristen of religieuze fundamentalisten? Kijk nu nota bene naar Amsterdam. Nederland heeft al tig jaar die mannen geen strobreed in de weg gelegd, sterker nog, Nederland heeft behoorlijk wat dingen aangepast om o.a. die mannen tegemoet te komen, en toch posten ze op sociale media dat ze nog nooit zo trots zijn geweest om een Jeweetwel te zijn en dat ze die k***er zionisten en k***erhollanders laten zien wie de baas is. En toch steken ze een tram in de fik. En toch vallen ze joden aan. En in Coronatijd sloegen ze complete stadscentra kort en klein.
Dat verzin ik niet, dat zie ik gewoon met mijn eigen ogen of lees ik gewoon op hun eigen sociale media kanalen. En niet van 1 uitzondering die de regel bevestigt, maar van heel veel mensen.
Terreur en extremisme zijn niet redelijk. Anders heette het wel 'overleg' of 'gematigdheid'.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 15:19
Wat zou Nederland dan in jouw ogen moeten doen? Uit de VN stappen? Bondgenootschap met Israel verbreken? Ook als dat ruzie of misschien zelfs wel oorlog met andere bondgenoten betekent?zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 14:49Ik vind dat enerzijds ook en anderzijds begrijp ik wel dat het uitblijven van een reactie op Israël zoals dat wel op Rusland kwam, mensen boos maakt. De pro Palenstina beweging is in eerste instantie tegen onze overheid gericht of tegen het westen in het algemeen die Israël maar zn gang laat gaan. Ondertussen wordt een deel gekaapt door een aantal extremisten die joden belagen. Dat is een totaal ander verhaal. En ik sluit idd niet uit dat een deel van die jongeren totaal niet het besef heeft wat zij eigenlijk aanrichten. Maar blijft staan dat het westen waaronder Nederland echt faalt in haar reactie op Israël. En voor mij staat dat compleet lost van de anti semitistische aanvallen in Amsterdam. Want die keur ik volledig af en daar moet ook iets mee gedaan worden.
Overigens bevind ik mij dus deels in een pro Palestina omgeving en merk ik daar ook wel dat heel gemakkelijk aan aspect van de aanvallen op joden heen wordt gestapt. Voor mij ook een duidelijke aanwijzing dat het enorm geëscaleerd is over en weer. Je ziet namelijk hetzelfde aan pro Israël, maar ook hier lees ik dat wel. Het is steeds meer opboksen regen wie of erger belaagd of gediscrimineerd wordt. Je gaat daar nooit uitkomen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 15:20
De Palestijnen zijn niet het "volk" van Hamas. Israel is degene die amper eten de Gazastrook binnen, de waterleiding afsluit en categorisch de huizen opblaast.
Ik zal er wel een ban voor krijgen, maar als je het zo bekijkt dan is het optreden van het IDF tegen de Palestijnen in Gaza nog erger dan het optreden van het Russische leger in Oekraine.
dinsdag 12 november 2024 om 15:22
Sancties zouden een goed begin zijn, het bevriezen van tegoeden van bepaalde politici en het verbieden de EU in te reizen voor bepaalde betrokkenen.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 15:19Wat zou Nederland dan in jouw ogen moeten doen? Uit de VN stappen? Bondgenootschap met Israel verbreken? Ook als dat ruzie of misschien zelfs wel oorlog met andere bondgenoten betekent?
dinsdag 12 november 2024 om 15:25
Wat een generaliserende post. Zonder overal op in te gaan kan ik je garanderen dat de meeste corona-rellers toch echt gewoon Jan, Frits en Karel heetten.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 15:17Dit is de misvatting die in het westen altijd zo welig tiert. Dat er een reden ten grondslag ligt aan terreur. Dat als je maar zus of zo doet, dat dan terroristen of extremisten ineens redelijk zullen worden.
Als dat al niet geldt voor mishandelende echtgenoten, waarom denk je dan wel dat dat geldt voor terroristen of religieuze fundamentalisten? Kijk nu nota bene naar Amsterdam. Nederland heeft al tig jaar die mannen geen strobreed in de weg gelegd, sterker nog, Nederland heeft behoorlijk wat dingen aangepast om o.a. die mannen tegemoet te komen, en toch posten ze op sociale media dat ze nog nooit zo trots zijn geweest om een Jeweetwel te zijn en dat ze die k***er zionisten en k***erhollanders laten zien wie de baas is. En toch steken ze een tram in de fik. En toch vallen ze joden aan. En in Coronatijd sloegen ze complete stadscentra kort en klein.
Dat verzin ik niet, dat zie ik gewoon met mijn eigen ogen of lees ik gewoon op hun eigen sociale media kanalen. En niet van 1 uitzondering die de regel bevestigt, maar van heel veel mensen.
Terreur en extremisme zijn niet redelijk. Anders heette het wel 'overleg' of 'gematigdheid'.
dinsdag 12 november 2024 om 15:25
Ik denk dat ze je overschat. Dit zijn volgens mij dezelfde types die over elkaar heen buitelen om dat filmpje van Bender fenomenale journalistiek noemen.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 14:54Ik denk dat ze dat wel goed weten ja, en ze zien de beelden op sociale media. Daarnaast worden ze natuurlijk ook opgestookt en zullen veel van hen ook van relletjes schoppen houden.
dinsdag 12 november 2024 om 15:29
Klopt, er waren een heleboel Nederlandse wappies. Maar, zeker in Rotterdam bijvoorbeeld, ook heel veel wat Femke Halsema zo liefkozend 'scooterjeugd' noemt. Dat hebben we allemaal met onze eigen ogen gezien.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 15:25Wat een generaliserende post. Zonder overal op in te gaan kan ik je garanderen dat de meeste corona-rellers toch echt gewoon Jan, Frits en Karel heetten.
Edit: maar weer heel vakkundig omzeild om in te gaan op wat ik echt zeg.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 15:35
Maar het kan toch niet zo zijn dat mensen hier de boel slopen, op jodenjacht gaan en mensen proberen te overrijden, alleen omdat Nederland dit niet doet.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 15:22Sancties zouden een goed begin zijn, het bevriezen van tegoeden van bepaalde politici en het verbieden de EU in te reizen voor bepaalde betrokkenen.
Dan hebben deze mensen toch ook niets met een rechtsstaat en nemen ze dit zoals het hen zelf uitkomt .
dinsdag 12 november 2024 om 15:40
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 15:20De Palestijnen zijn niet het "volk" van Hamas. Israel is degene die amper eten de Gazastrook binnen, de waterleiding afsluit en categorisch de huizen opblaast.
Ik zal er wel een ban voor krijgen, maar als je het zo bekijkt dan is het optreden van het IDF tegen de Palestijnen in Gaza nog erger dan het optreden van het Russische leger in Oekraine.
De omstandigheden zijn daar verschrikkelijk, maar het is dan ook oorlog. Wat moet je dan tegen een vijand die burgers als menselijk schild gebruikt? Die zich verschanst in ziekenhuizen en scholen? Die raketinstallaties plaatst in woningen? Er is geen manier om daar tegen te strijden zonder dat er burgerslachtoffers vallen. En dat weet Hamas heel goed. Daarom doen ze het. Zodat mensen zoals jij gaan protesteren tegen dat o zo kwaadaardige Israël.
dinsdag 12 november 2024 om 16:12
Femke Halsema vandaag over de Jodenjacht in Amsterdam tijdens het debat. Blij dat ze zich zo duidelijk uitspreekt. Vooral over het georganiseerde karakter van de jacht.
https://x.com/at5/status/1856352434819330106?s=46
https://x.com/at5/status/1856352434819330106?s=46
dinsdag 12 november 2024 om 16:30
In ieder geval draagt het georganiseerd burgers laten omkomen van honger en dorst, het categorisch onthouden van medische zorg en het structureel opblazen van huizen niet bij aan de strijd tegen Hamas, de slachtoffers daarvan zijn hoofdzakelijk de burgerbevolking.RikM schreef: ↑12-11-2024 15:40De omstandigheden zijn daar verschrikkelijk, maar het is dan ook oorlog. Wat moet je dan tegen een vijand die burgers als menselijk schild gebruikt? Die zich verschanst in ziekenhuizen en scholen? Die raketinstallaties plaatst in woningen? Er is geen manier om daar tegen te strijden zonder dat er burgerslachtoffers vallen. En dat weet Hamas heel goed. Daarom doen ze het. Zodat mensen zoals jij gaan protesteren tegen dat o zo kwaadaardige Israël.
Daarnaast ben ik niet zo overtuigd van dat "Hamas verschuilt zich achter burgers"-argument. Ja, Hamas zit inderdaad in de stad die vol zit met burgers, maar bijna heel Gaza is een stad en de burgers kunnen nergens anders naartoe. Op die manier kun je ook argumenteren dat Oekraiense soldaten in Mariupol zich "verscholen achter burgers" omdat de stad daar nu eenmaal vol mee zat.
Overigens is er genoeg beeldmateriaal waaruit blijkt dat het IDF ook Palestijnse burgers als schild gebruikt en zelfs voor zich uit de tunnels van Hamas instuurt.
