Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 12:12
Jaren geleden ging er één Molukse vrouw met een vlaggetje demonstreren in den Haag en ze werd door een politieteam verwijderd. Deze vrouw was ook geen bedreiging.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 10:43Er wordt niet "uit angst toegegeven". Van der Linde vormt in zijn eentje/met een klein groepje op het Westergasterrein geen redelijke bedreiging, dus is het onredelijk om zijn recht tot demonstreren in te perken.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 12:20
Trek deze etnische en culturele veranderingen eens een paar generaties door en ik geloof nooit dat dat goed nieuws kan zijn voor andersgelovigen, vrouwen en lbtg, bijvoorbeeld. Maar goed, daar is inmiddels niets meer aan te doen.Zonnebrillie schreef: ↑12-11-2024 10:47Verder ben ik het 100% eens: we moeten niet buigen of stil blijven voor deze criminele jongeren die een tram in brand steken (ik huiver bij de gedachte dat er mensen in hadden kunnen zitten) en daarbij antisemitische leuzen roepen. De politie moet echt veel harder optreden.
dinsdag 12 november 2024 om 12:21
Ja, en? Wat waren de overwegingen van de politie? Was er een noodverordening?Henk-und-Roelie schreef: ↑12-11-2024 12:12Jaren geleden ging er één Molukse vrouw met een vlaggetje demonstreren in den Haag en ze werd door een politieteam verwijderd. Deze vrouw was ook geen bedreiging.
dinsdag 12 november 2024 om 12:22
Dat er met twee maten wordt gemeten.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 12:21Ja, en? Wat waren de overwegingen van de politie? Was er een noodverordening?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 12:35
De Amsterdamse politie heeft 'signalen' dat er oproepen rondgaan om dinsdagavond opnieuw te gaan rellen in Amsterdam-Nieuw-West.
,,Vrouwen en kinderen worden daarin opgeroepen thuis te blijven. Deze oproepen baren ons grote zorgen", zei Olivier Dutilh van de Amsterdamse politie.
Bron Ad
hoe kunnen we door geweld stoppen? Ik zou echt geen idee hebben. Het lijkt alleen maar erger te worden.
,,Vrouwen en kinderen worden daarin opgeroepen thuis te blijven. Deze oproepen baren ons grote zorgen", zei Olivier Dutilh van de Amsterdamse politie.
Bron Ad
hoe kunnen we door geweld stoppen? Ik zou echt geen idee hebben. Het lijkt alleen maar erger te worden.
dinsdag 12 november 2024 om 12:36
Zeg, laat Surinamers er even lekker buiten, zeg. Suriname ligt in Zuid-Amerika en heeft dus echt totaal niets van doen met de Midden-Oosten problematiek. Noch de christenen, noch de joden en noch de moslims in Suriname voelen zich verbonden met de scooterbrigade en hun issues.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 10:02Ik ben het zo niet met je eens (scooterbrigade). Wel dat de huidige frame van PVV idd leidt tot uitlatingen als die van jou. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat je een hele groep, hardwerkende Nederlanders (want dat zijn 2e en 3e generaties Marokaanse en Turkse, maar ook Surinaamse en Iraakse en Syrische etc mensen), die hier helemaal niets mee te maken hebben. Ook ga je voorbij aan de sociale status die deze scooterbrigade heeft. Armoede, stelselmatige discriminatie en stigmatiseren door de Nederlandse overheid. En je kan dat allemaal opzij schuiven, maar zo werkt het niet. Daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Bovendien vraag ik mij af hoe de criminaliteitscijfers eruit ziet als je er een correctie op inkomen op toepast. Ik denk dat de verschillen dan een stuk kleiner worden.
Edit: wat ik hier overigens niet mee wil zeggen, is dat ik dat gedrag van hun goedkeur. De oplossing ligt alleen niet in PVV beleid en verder stigmatiseren. Je ziet overigens dezelfde problemen in de UK en de voorsteden van Parijs. En waarschijnlijk nog wel op meer plekken in het westen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 12:37
Tja, het lijkt me dat ook weer dit een probleem is van conservatieve (en religieuze) mannen...Arena90 schreef: ↑12-11-2024 12:35De Amsterdamse politie heeft 'signalen' dat er oproepen rondgaan om dinsdagavond opnieuw te gaan rellen in Amsterdam-Nieuw-West.
,,Vrouwen en kinderen worden daarin opgeroepen thuis te blijven. Deze oproepen baren ons grote zorgen", zei Olivier Dutilh van de Amsterdamse politie.
Bron Ad
dinsdag 12 november 2024 om 12:39
Overigens stemmen heel veel Surinamers juist op de PVV vanwege de problematiek die Wilders aankaart. Juist omdat zij altijd lekker makkelijk op een hoop worden gegooid met de nakomelingen van gastarbeiders maar daar totaal niet mee te vergelijken zijn. Totaal andere geschiedenis, totaal andere verhouding met Nederland en totaal andere cultuur. In Suriname staan de moskee en de synagoge op hetzelfde erf, dat lijkt me wel genoeg zeggen van hoe de gemiddelde Surinamer tegen deze kwestie aankijkt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 12:40
Arena90 schreef: ↑12-11-2024 12:35De Amsterdamse politie heeft 'signalen' dat er oproepen rondgaan om dinsdagavond opnieuw te gaan rellen in Amsterdam-Nieuw-West.
,,Vrouwen en kinderen worden daarin opgeroepen thuis te blijven. Deze oproepen baren ons grote zorgen", zei Olivier Dutilh van de Amsterdamse politie.
Bron Ad
Ik heb ook geen idee, brandspuit erover misschien?
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 12-11-2024 12:53
5.98% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 12:40
Dan zie ik een oplossing alleen maar heel ver weg. Ik zie religieuze filmpjes voorbij komen uit het westen, waarin Joden als probleem worden weggezet. En dan druk ik me nog mild uit.
dinsdag 12 november 2024 om 12:47
Die groep wordt steeds groter helaas. Op individualistisch niveau kan ik nog wel inkomen dat religie wat moois kan doen in je leven, maar zo gauw het collectivistisch wordt brengt het in mijn ogen vooral veel haat en polarisatie.
dinsdag 12 november 2024 om 12:50
Dat is toch precies wat ik zeg? Als je scooterbrigade noemt en daarbij indirect verwijst naar een mensen met een migratieachtergrond die een bepaalde religie aanhangen, dan generaliseer en stigmatiseer je. Waaronder ook Surinamers en mensen uit Azië. Net alsof alle Nederlanders met een achtergrond uit het MO zich wel identificeren met de scooterbrigade.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 12:36Zeg, laat Surinamers er even lekker buiten, zeg. Suriname ligt in Zuid-Amerika en heeft dus echt totaal niets van doen met de Midden-Oosten problematiek. Noch de christenen, noch de joden en noch de moslims in Suriname voelen zich verbonden met de scooterbrigade en hun issues.
zwembad84 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 12:56
0.49% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 12:51
Nadat hier het anti-semitisme was geluwd.
Dit is een hadith uit die hoek.
De profeet, gebed en vrede zij met hem, heeft gezegd: “De tijd dat de Moslims de joden zullen bevechten (en hen zullen doden) zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen uitschreeuwen: “O Moslim, o Abdallah [slaaf van Allah], achter mij zit een jood, kom hier en dood hem!
En dit is wat Hadid Tamimi tweette vlak na 7 oktober:
"You’ll say that what Hitler did to you was a joke, we’ll drink your blood and eat your skulls."
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 12:55
Marokko heeft een rijke Joodse geschiedenis en het land kent vele synagogen. Ik sluit niet uit dat moskeen en synagogen daar ook bij elkaar in de buurt staan. Ik weet niet of dat zowel in Suriname dan wel in Marokko iets zegt over hoe de gemiddelde Surinamer of Marokaan tegen de kwestie aan kijkt. Ik denk dat in deze hele kwestie niet gegeneraliseerd moet worden.fashionvictim schreef: ↑12-11-2024 12:39Overigens stemmen heel veel Surinamers juist op de PVV vanwege de problematiek die Wilders aankaart. Juist omdat zij altijd lekker makkelijk op een hoop worden gegooid met de nakomelingen van gastarbeiders maar daar totaal niet mee te vergelijken zijn. Totaal andere geschiedenis, totaal andere verhouding met Nederland en totaal andere cultuur. In Suriname staan de moskee en de synagoge op hetzelfde erf, dat lijkt me wel genoeg zeggen van hoe de gemiddelde Surinamer tegen deze kwestie aankijkt.
https://nieuws.marokko.nl/85499/een-ron ... n-marokko/
dinsdag 12 november 2024 om 13:01
zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 12:50Dat is toch precies wat ik zeg? Als je scooterbrigade noemt en daarbij indirect verwijst naar een mensen met een migratieachtergrond die een bepaalde religie aanhangen, dan generaliseer en stigmatiseer je. Waaronder ook Surinamers en mensen uit Azië. Net alsof alle Nederlanders met een achtergrond uit het MO zich wel identificeren met de scooterbrigade.
Heeft de moslimgemeenschap in Nederland zich eigenlijk al afkeurend uitgesproken over dit geweld? Ik heb ze nog niet gehoord.
dinsdag 12 november 2024 om 13:03
Ik ben zoiets wel tegengekomen maar....maar....met een dikke maar erachter en dan vind ik het minder oprecht op de een of andere manier.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 13:04
Bij mijn rondje talkshows waren er genoeg moslims die afkeurend over gesproken hebben, maar ook aangaven dat dit niet de mensen zijn ze terugzien bij hun plaatselijke geloofsgemeenschap.
dinsdag 12 november 2024 om 13:05
dinsdag 12 november 2024 om 13:05
Ja, dat vind ik ook. Omdat die mensen daar soms gewoon staan met een vlaggetje of kartonnenbord en zich niet gewelddadig uitlaten richting de politie. Dus hoezo moet je daar met een knuppel op afrennen en meppen? Omdat er een verbod is?andnowwedance schreef: ↑12-11-2024 11:57Bedoel je dan ook die demonstranten die ondanks het verbod komen jennen op de Dam en niet luisteren naar aanwijzingen van de politie?
Ik vind dat nogal als buiten proportioneel optreden overkomen richting niet geweldadige mensen die ook zonder gezichtsbekking etc illegaal demonstreren. Ik ben er verder niet bij dus weet niet wat er voorafgaat aan zo'n filmpje. Het zou daarom kunnen dat dat mijn mening verandert als ik dat wel zou weten.
dinsdag 12 november 2024 om 13:06
zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 12:55Marokko heeft een rijke Joodse geschiedenis en het land kent vele synagogen. Ik sluit niet uit dat moskeen en synagogen daar ook bij elkaar in de buurt staan. Ik weet niet of dat zowel in Suriname dan wel in Marokko iets zegt over hoe de gemiddelde Surinamer of Marokaan tegen de kwestie aan kijkt. Ik denk dat in deze hele kwestie niet gegeneraliseerd moet worden.
https://nieuws.marokko.nl/85499/een-ron ... n-marokko/
In Marokko is het aantal Joden in de afgelopen 75 jaar met 98% afgenomen.
Als mijn berekening klopt
dinsdag 12 november 2024 om 13:08
Goed zo. Die stem mag wel wat luider wat mij betreft. Ik denk dat het daar moet beginnen.
dinsdag 12 november 2024 om 13:08
Lijkt me toch helemaal niet gek? Als er een verbod is op demonstratie dan geldt dat voor alle demonstraties. Dan kan ik nog wel als onschuldig ogende vrouw daar staan om te demonstreren voor iets heel anders zoals bijv. abortus maar dan is het de taak van de politie om mij alsnog te verwijderen. Ik ga ervanuit dat ze dat eerst vragen, maar als ik dan weiger snap ik dat ze dan niet zich omdraaien en lekker verdergaan met hun werk.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 13:05Ja, dat vind ik ook. Omdat die mensen daar soms gewoon staan met een vlaggetje of kartonnenbord en zich niet gewelddadig uitlaten richting de politie. Dus hoezo moet je daar met een knuppel op afrennen en meppen? Omdat er een verbod is?
Ik vind dat nogal als buiten proportioneel optreden overkomen richting niet geweldadige mensen die ook zonder gezichtsbekking etc illegaal demonstreren. Ik ben er verder niet bij dus weet niet wat er voorafgaat aan zo'n filmpje. Het zou daarom kunnen dat dat mijn mening verandert als ik dat wel zou weten.
dinsdag 12 november 2024 om 13:11
Haha, heb je Abdelkader Benali al gelezen? Kostelijk! De pijn van 1492
https://x.com/abdelkabenali/status/1855 ... 73167?s=61
What would Patsy do?
dinsdag 12 november 2024 om 13:11
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 13:05Heb jij je al afkeurend uitgesproken over misdrijven waar leden van jouw geloof of ethnische groep bij getrokken zijn?
Niet persoonlijk want daar ben ik te jong voor, maar de broertjes van mijn oma zijn er wel voor gesneuveld op de Grebbeberg. Samen met duizenden anderen.
dinsdag 12 november 2024 om 13:11
De uiterst rechtse Israëlische minister van Financiën heeft verheugd gereageerd op de verkiezingsoverwinning van Donald Trump. Bezalel Smotrich verklaarde volgens de Israëlische krant Haaretz dat zijn land nog maar 'een stap is verwijderd' van de annexatie van de Westelijke Jordaanoever. Dat zou tijdens de vorige regeringsperiode van Trump al bijna zijn gelukt en nu moet volgens de minister worden doorgepakt.
Minister Smotrich deed die uitspraak op een bijeenkomst van zijn politieke partij, Religieus Zionisme. Hij zei dat de overwinning van Trump nieuwe mogelijkheden biedt. ,,De nieuwe nazi's moeten een prijs betalen in de vorm van land dat permanent van ze wordt afgenomen, zowel in Gaza als in Judea en Samaria", verklaarde de bewindsman, die daarmee verwees naar de Gazastrook en de bezette Westelijke Jordaanoever.
Dit is de politiek van Israël. De internationale gemeenschap zal echt hard moeten gaan ingrijpen.
Ook in Libanon blijven ze doorgaan en vallen iedere dag talloze onschuldige doden, gebieden die verwoest worden, eeuwenoude gebouwen worden vernietigd.
Minister Smotrich deed die uitspraak op een bijeenkomst van zijn politieke partij, Religieus Zionisme. Hij zei dat de overwinning van Trump nieuwe mogelijkheden biedt. ,,De nieuwe nazi's moeten een prijs betalen in de vorm van land dat permanent van ze wordt afgenomen, zowel in Gaza als in Judea en Samaria", verklaarde de bewindsman, die daarmee verwees naar de Gazastrook en de bezette Westelijke Jordaanoever.
Dit is de politiek van Israël. De internationale gemeenschap zal echt hard moeten gaan ingrijpen.
Ook in Libanon blijven ze doorgaan en vallen iedere dag talloze onschuldige doden, gebieden die verwoest worden, eeuwenoude gebouwen worden vernietigd.
