Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 09:54
Ik ben ook een linkse stemmer en van mening dat idd ook het vluchtelingenbeleid ter discussie mag staan. Of het dan strenger moet, weet ik niet. Persoonlijk zou ik nooit op een persoon als Wilders kunnen stemmen die zo tegen een bepaalde religie is en mensen discrimineert. Is hij ook voor zwarte Piet? Ik weet het niet eens, die partij is voor mij een no go.Arena90 schreef: ↑12-11-2024 09:20Het heeft ook niet mijn persoonlijke voorkeur. Ik geef alleen aan dat veel mensen wel hun stem hebben uitgebracht op de PVV, omdat er veel onvrede is en mensen zich niet gehoord voelen. En voor linkse partijen ( corrigeer me als ik het fout heb) is een strenger vluchtelingen beleid een no-go. Terwijl een heel groot deel van de achterban dit blijkbaar wel zou willen.
Ik denk verder ook absoluut niet dat immigratie en migratie de oorzaak is van de problemen in Nederland ogv Jan en Ingrid menen op de PVV te moeten stemmen. Links is daar in mijn beleving beter mee bezig. Wij hebben in land vooral last van jarenlang Rutte beleid dat nu uit zn voegen knapt. We moeten terug naar solidariteit ipv indivueel denken. Verbinding ipv polarisatie.
Nu ook weer vanuit onze leiders; de integratie is mislukt. En wat precies denk je daar nu mee te bereiken? Dat die jongeren die de tram in de fik steken idd nog bozer worden. Maar wellicht moet er complete chaos ontstaan voordat we weer vooruit kunnen. Heel triest en eng allemaal.
dinsdag 12 november 2024 om 09:59
zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 09:54Ik ben ook een linkse stemmer en van mening dat idd ook het vluchtelingenbeleid ter discussie mag staan. Of het dan strenger moet, weet ik niet. Persoonlijk zou ik nooit op een persoon als Wilders kunnen stemmen die zo tegen een bepaalde religie is en mensen discrimineert. Is hij ook voor zwarte Piet? Ik weet het niet eens, die partij is voor mij een no go.
Ik denk verder ook absoluut niet dat immigratie en migratie de oorzaak is van de problemen in Nederland ogv Jan en Ingrid menen op de PVV te moeten stemmen. Links is daar in mijn beleving beter mee bezig. Wij hebben in land vooral last van jarenlang Rutte beleid dat nu uit zn voegen knapt. We moeten terug naar solidariteit ipv indivueel denken. Verbinding ipv polarisatie.
Nu ook weer vanuit onze leiders; de integratie is mislukt. En wat precies denk je daar nu mee te bereiken? Dat die jongeren die de tram in de fik steken idd nog bozer worden. Maar wellicht moet er complete chaos ontstaan voordat we weer vooruit kunnen. Heel triest en eng allemaal.
Dat-is-niet-onze-schuld.
We moeten vooral niet gaan buigen voor deze vorm emotionele chantage van dat tuig die gisteren een tram in de hens hebben gegooid ( met volgens mij een molotov-cocktail ) What's next, molotov cocktails door de ramen van onze huiskamers want Gaza, Nakbah (hun versie), en Israel deed dat ook in 1948? Dit is niet onze oorlog, demonstreren vanwege het slachtofferaantal, ok, maar dit hoort niet door te etteren in ons land.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 10:00
In dat licht heb ik ook wat moeite met de analyse die nu vanuit Halsema en consorten is uitgegaan. Ze heeft het over een giftige mix van antisemitisme, voetbalhooligans en woede over de oorlog. Ik vind het niet helemaal zuiver om die dingen aan elkaar te verbinden. Die bewoordingen zouden nog begrijpelijk zijn als het scootertuig (of hoe je het ook wilt noemen) precies die hooligans aanvalt die de Palestijnse vlag verbrandden en meer rottigheid uithaalden, maar het zijn echt verschillende situaties.Ladyday21 schreef: ↑12-11-2024 09:40Ja, ik heb dat filmpje ook bekeken. En je ziet eigenlijk niets, je hoort hem vooral vertellen wat hij -kennelijk?- ziet. Er wordt hem natuurlijk wel gezegd de camera uitzetten, het zijn -zoals de meeste harde kern supporters- ongetwijfeld geen lieverdjes. Maar ik vind het ook vrij opvallend hoe iedereen wegloopt met deze “reportage”.
dinsdag 12 november 2024 om 10:02
Ik ben het zo niet met je eens (scooterbrigade). Wel dat de huidige frame van PVV idd leidt tot uitlatingen als die van jou. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat je een hele groep, hardwerkende Nederlanders (want dat zijn 2e en 3e generaties Marokaanse en Turkse, maar ook Surinaamse en Iraakse en Syrische etc mensen), die hier helemaal niets mee te maken hebben. Ook ga je voorbij aan de sociale status die deze scooterbrigade heeft. Armoede, stelselmatige discriminatie en stigmatiseren door de Nederlandse overheid. En je kan dat allemaal opzij schuiven, maar zo werkt het niet. Daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Bovendien vraag ik mij af hoe de criminaliteitscijfers eruit ziet als je er een correctie op inkomen op toepast. Ik denk dat de verschillen dan een stuk kleiner worden.Janskap schreef: ↑12-11-2024 09:35Misschien ontkennen die miljoenen stemmers niet waar die partij voor staat? Wanneer we zien (en het beestje heel zorgvuldig niet bij de naam noemen) uit welke hoek de scooterbrigade van afgelopen donderdag en gisteravond komt, wordt het misschien wel aannemelijk dat mensen de uitspraak waar dhr Wilders voor is veroordeeld steeds meer gaan onderschrijven. Het is off topic, maar toch ook wel verband houdend met de titel van dit topic.
Voorts denk ik dat er weinig stemmers zijn die alle partijpunten van de partij waar hun stemkeuze op viel volledig onderschrijven, maar meer hun keus baseerden op punten welke voor hen het belangrijkst zijn. Dan komt toch asiel en immigratie boven, vandaar de ruk naar rechts. Ook van mensen die anders nooit op bewuste partij zouden stemmen. Links heeft gekozen om deze stille meerderheid te negeren en aandacht en ruimte te geven aan minderheden die het demonstratierecht gebruiken om de zwijgende hardwerkende meerderheid hun wil op te leggen. Nogmaals in feite off topic, maar het één is denk ik een uitvloeisel van het andere.
Edit: wat ik hier overigens niet mee wil zeggen, is dat ik dat gedrag van hun goedkeur. De oplossing ligt alleen niet in PVV beleid en verder stigmatiseren. Je ziet overigens dezelfde problemen in de UK en de voorsteden van Parijs. En waarschijnlijk nog wel op meer plekken in het westen.
dinsdag 12 november 2024 om 10:10
Ik ken toevallig mensen die 2e en 3e generatie zijn, die op de PVV hebben gestemd. Het verbaasde mij vooral dat zij hier zo open over spraken.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 10:02Ik ben het zo niet met je eens (scooterbrigade). Wel dat de huidige frame van PVV idd leidt tot uitlatingen als die van jou. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat je een hele groep, hardwerkende Nederlanders (want dat zijn 2e en 3e generaties Marokaanse en Turkse, maar ook Surinaamse en Iraakse en Syrische etc mensen), die hier helemaal niets mee te maken hebben. Ook ga je voorbij aan de sociale status die deze scooterbrigade heeft. Armoede, stelselmatige discriminatie en stigmatiseren door de Nederlandse overheid. En je kan dat allemaal opzij schuiven, maar zo werkt het niet. Daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Bovendien vraag ik mij af hoe de criminaliteitscijfers eruit ziet als je er een correctie op inkomen op toepast. Ik denk dat de verschillen dan een stuk kleiner worden.
dinsdag 12 november 2024 om 10:14
Als mensen interesse hebben in een reportage waarin mensen uitleggen hoe ze te lijden hebben onder Hamas in Gaza, kunnen ze zelf zoeken op YT naar Ohad Hemo “Hamas hurt us”Zonnebrillie schreef: ↑11-11-2024 23:12
De Israëlische journalist Ohad Hemo heeft een documentaire gemaakt in Gaza waarin de Gazanen zelf vertellen hoe Hamas hen misbruikt, martelt en uithongert. Je kunt het van de mensen zelf horen: ze zijn opgelucht dat Sinwar er niet meer is, noemen Hamas terroristen en smeken om water, dat ze van Israëlische soldaten en de filmploeg (kanaal 12) kregen. Mijn moeder en ik keken met tranen in onze ogen hoe een tiener om water schreeuwde en toen flessen water van Israëli's kreeg. Dit gebeurt veel vaker dan de meeste mensen denken; het is geen uitzondering.
Ik probeer hieronder fragmenten uit de film te delen:
https://www.instagram.com/reel/DCOT5ifS ... BiNWFlZA==
https://www.instagram.com/reel/DCO5DJfy ... BiNWFlZA==
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 12-11-2024 10:48
10.12% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 10:16
Dank je wel!
arena90 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 10:33
29.73% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 10:26
@Zonnebrillie, volgens de nieuwe regels van het topic mogen we geen links naar filmpjes in talen zetten, die de mods niet ook kunnen controleren.
We moeten maar aannemen, dat wat er ondertiteld wordt de juiste vertaling is.
Dus ik denk dat je de link beter weg kunt halen.
Als mensen interesse hebben in een reportage waarin mensen uitleggen hoe ze te lijden hebben onder Hamas in Gaza, kunnen ze zelf zoeken op YT naar Ohad Hemo “Hamas hurt us”
We moeten maar aannemen, dat wat er ondertiteld wordt de juiste vertaling is.
Dus ik denk dat je de link beter weg kunt halen.
Als mensen interesse hebben in een reportage waarin mensen uitleggen hoe ze te lijden hebben onder Hamas in Gaza, kunnen ze zelf zoeken op YT naar Ohad Hemo “Hamas hurt us”
What would Patsy do?
dinsdag 12 november 2024 om 10:39
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6087117 ... j-stadhuis
Wat een slappe hap weer dit zeg. Uit angst maar toegeven. Lekker signaal ook vanuit de politiek.
Als je maar genoeg dreiging vormt geeft de politiek toe.
Wat een slappe hap weer dit zeg. Uit angst maar toegeven. Lekker signaal ook vanuit de politiek.
Als je maar genoeg dreiging vormt geeft de politiek toe.
dinsdag 12 november 2024 om 10:41
Ik vind dat Geert Wilders wel degelijk hele instanties niet erkent met zijn tweets en uitspraken. Het parlement is een "nep parlement", rechters zijn "neprechters" die de agenda van linkse partijen uitvoeren. Wat mij betreft prima om het radicaal rechts te noemen, maar die extreme trekken zijn er wel degelijk. Ze worden alleen nu even niet geuit, want Wilders kan moeilijk zeggen dat hij de grootste partij in een nepparlement is.Siri schreef: ↑12-11-2024 09:54Onder politicologen is inmiddels consensus dat de PVV een radicaal-rechtse partij is, en geen extreemrechtse partij.
Het verschil is dat een extreemrechtse partij zinspeelt op geweld en opstand. Ook worden instituties in zijn geheel niet erkend.
Ondanks dat de PVV een eenmanspartij is, volgt de partij vooralsnog de parlementaire weg. Er zijn ook geen signalen dat de PVV hier vanaf wil stappen.
Inmiddels nemen serieuze kranten dit ook over en wordt de PVV een radicaal-rechtse partij genoemd.
Omdat het verschil mede zit in het mogelijk aanwenden van geweld en omverwerping is het verschil tamelijk relevant.
dinsdag 12 november 2024 om 10:43
Er wordt niet "uit angst toegegeven". Van der Linde vormt in zijn eentje/met een klein groepje op het Westergasterrein geen redelijke bedreiging, dus is het onredelijk om zijn recht tot demonstreren in te perken.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 10:39https://www.telegraaf.nl/nieuws/6087117 ... j-stadhuis
Wat een slappe hap weer dit zeg. Uit angst maar toegeven. Lekker signaal ook vanuit de politiek.
Als je maar genoeg dreiging vormt geeft de politiek toe.
dinsdag 12 november 2024 om 10:47
Denk ik ook, hoor. Ik ken dit soort rellen uit Jeruzalem. Nooit gedacht dat ik dit ooit in Nederland zou zien.Henk-und-Roelie schreef: ↑12-11-2024 09:59Dat-is-niet-onze-schuld.
We moeten vooral niet gaan buigen voor deze vorm emotionele chantage van dat tuig die gisteren een tram in de hens hebben gegooid ( met volgens mij een molotov-cocktail ) What's next, molotov cocktails door de ramen van onze huiskamers want Gaza, Nakbah (hun versie), en Israel deed dat ook in 1948? Dit is niet onze oorlog, demonstreren vanwege het slachtofferaantal, ok, maar dit hoort niet door te etteren in ons land.
Verder ben ik het 100% eens: we moeten niet buigen of stil blijven voor deze criminele jongeren die een tram in brand steken (ik huiver bij de gedachte dat er mensen in hadden kunnen zitten) en daarbij antisemitische leuzen roepen. De politie moet echt veel harder optreden.
Misschien een idee: agenten inzetten die ook de taal van deze jongeren spreken en zich kunnen inleven. Een strenge agent die hen een duidelijke les kan leren, iemand die deze jongeren ook respecteren. In Israël hebben we Arabische en Druzen (dus Arabisch sprekende agenten, vooral bij de grenspolitie) om beter te kunnen communiceren bij geweld van die kant. Bijvoorbeeld, als mensen uit Oost-Jeruzalem molotovcocktails gooien, worden ze vaak aangepakt door Arabisch sprekende agenten.
De politie is in Israël ook veel strenger, zelfs tegen niet-gewelddadige demonstranten die protesteren tegen de regering en pleiten voor de vrijlating van gijzelaars. Daar ben ik uiteraard fel op tegen, maar ik vind wel dat het soort geweld zoals vanavond op Plein '40-'45 in Amsterdam, keihard aangepakt moet worden. Anders blijft dit doorgaan, en dat kan uiteindelijk uitlopen op anarchie...
Ik ben opgegroeid in een nabijgelegen buurt en had een prachtige kindertijd en jeugd in de jaren '90. Af en toe werd ik wel eens uitgescholden voor '****Jood', of zei een buurjongen dat hij en ik nu oorlog hadden (vanwege de Golfoorlog tussen Irak en Israël). Maar goed, het is alleen maar erger geworden na elke operatie in Gaza (2008, 2011, 2014, 2021 en nu natuurlijk). Het was er altijd al een beetje... Mijn hart huilt.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 12-11-2024 10:52
14.14% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 10:47
AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 10:43Er wordt niet "uit angst toegegeven". Van der Linde vormt in zijn eentje/met een klein groepje op het Westergasterrein geen redelijke bedreiging, dus is het onredelijk om zijn recht tot demonstreren in te perken.
Het gaat niet om "zijn" recht beperken, de rechter heeft zondag in een kort geding bepaald dat het demonstratieverbod gehandhaafd mag worden. Dat geldt dus voor alle partijen.
Een vergaande beslissing dat ben ik met je eens maar wel 1 waar iederen zich aan dient te houden.
Of het nou een kleine groep of grote groep is. Daarnaast staat in het artikel duidelijk
Gezien de spanningen van de afgelopen dagen, de kans dat de demonstratie meer mensen aantrekt en het risico op confrontaties tussen groepen door de aanwezigheid van verschillende openbare functies in de Stopera, is er ernstige vrees voor het ontstaan van wanordelijkheden”, aldus het gemeentebestuur. „Bovendien is het risico te groot dat het democratisch proces van de raadsvergadering verstoord raakt.”
Dus ze hebben een andere plaatst toegewezen gekregen, onder druk van eventuele ongeregeldheden, en nog is het niet goed voor Frank.
Nee, een uitspraak van de rechter dient gewoon gehandhaafd te worden. Waar gaat dit anders eindigen?
dinsdag 12 november 2024 om 10:48
Dank je, heb het aangepast!Ladyday21 schreef: ↑12-11-2024 10:26@Zonnebrillie, volgens de nieuwe regels van het topic mogen we geen links naar filmpjes in talen zetten, die de mods niet ook kunnen controleren.
We moeten maar aannemen, dat wat er ondertiteld wordt de juiste vertaling is.
Dus ik denk dat je de link beter weg kunt halen.
Als mensen interesse hebben in een reportage waarin mensen uitleggen hoe ze te lijden hebben onder Hamas in Gaza, kunnen ze zelf zoeken op YT naar Ohad Hemo “Hamas hurt us”
dinsdag 12 november 2024 om 11:20
Ik heb dat ook begrepen idd. Ik snap ook wel dat mensen behoefte hebben aan verandering en proteststemmen doen. Dat men daar de PVV voor uitkiest snap ik ook. Het moet ook anders in dit land, dat zie je ook nu wel weer. Maar ik geloof er niet in dat PVV die verandering in positieve zin zal brengen. Wie dan wel? Geen idee. Ik stemde afgelopen x op Omzigt omdat ik hoop had dat hij een begin zou maken van het herstel van de democratische rechtsstaat. Daarbij was ik bereid om over zijn conservatieve opvattingen heen te stappen. Helaas stelt zijn partij hevig teleur en heb ik dus het huidige kabinet mede mogelijk gemaakt. Dus volgende x toch maar weer op oud vertrouwd PvdA die helaas met GL is gemengd nu. Tot zo ver offtopic.
dinsdag 12 november 2024 om 11:25
Een groot deel van het korps in Amsterdam spreekt volgens mij al de taal van de jongeren. Er wordt m.i. veel te hard opgetreden tegen demonstranten op dit moment. Natuurlijk mag de geweldadige demonstrant worden aangepakt, maar de politie mept er momenteel veel te hard op los tegen tegen niet geweldadige demonstranten. Dat is al sinds corona de tendens in Nederland. Persoonlijk vind ik dat oa het demonstratierecht sinds corona onder druk staat. Ik heb een baan waarin ik te maken heb met besluiten van gemeenten die demonstraties verbieden en dit gebeurt niet altijd op de juiste gronden. Hier tegen maken wij dan ook bezwaar, maar dan is het al te laat. Ik begrijp heus wel het dilemma op dit vlak, maar wij moeten onze grondrechten blijven verdedigen, zeker met de huidige regering.Zonnebrillie schreef: ↑12-11-2024 10:47Denk ik ook, hoor. Ik ken dit soort rellen uit Jeruzalem. Nooit gedacht dat ik dit ooit in Nederland zou zien.
Verder ben ik het 100% eens: we moeten niet buigen of stil blijven voor deze criminele jongeren die een tram in brand steken (ik huiver bij de gedachte dat er mensen in hadden kunnen zitten) en daarbij antisemitische leuzen roepen. De politie moet echt veel harder optreden.
Misschien een idee: agenten inzetten die ook de taal van deze jongeren spreken en zich kunnen inleven. Een strenge agent die hen een duidelijke les kan leren, iemand die deze jongeren ook respecteren. In Israël hebben we Arabische en Druzen (dus Arabisch sprekende agenten, vooral bij de grenspolitie) om beter te kunnen communiceren bij geweld van die kant. Bijvoorbeeld, als mensen uit Oost-Jeruzalem molotovcocktails gooien, worden ze vaak aangepakt door Arabisch sprekende agenten.
De politie is in Israël ook veel strenger, zelfs tegen niet-gewelddadige demonstranten die protesteren tegen de regering en pleiten voor de vrijlating van gijzelaars. Daar ben ik uiteraard fel op tegen, maar ik vind wel dat het soort geweld zoals vanavond op Plein '40-'45 in Amsterdam, keihard aangepakt moet worden. Anders blijft dit doorgaan, en dat kan uiteindelijk uitlopen op anarchie...
Ik ben opgegroeid in een nabijgelegen buurt en had een prachtige kindertijd en jeugd in de jaren '90. Af en toe werd ik wel eens uitgescholden voor '****Jood', of zei een buurjongen dat hij en ik nu oorlog hadden (vanwege de Golfoorlog tussen Irak en Israël). Maar goed, het is alleen maar erger geworden na elke operatie in Gaza (2008, 2011, 2014, 2021 en nu natuurlijk). Het was er altijd al een beetje... Mijn hart huilt.
dinsdag 12 november 2024 om 11:38
Ik ken het uit Parijs waar ik een tijdje heb gewoond. In voorsteden als Saint-Denis zijn regelmatig grote rellen en vorig jaar nog sloegen die ook over naar soortgelijke wijken in andere steden met een vergelijkbare bevolkingssamenstelling. Wat in Amsterdam gebeurde deze week is helemaal niets vergeleken daarbij, maar wel ons voorland.Zonnebrillie schreef: ↑12-11-2024 10:47Denk ik ook, hoor. Ik ken dit soort rellen uit Jeruzalem. Nooit gedacht dat ik dit ooit in Nederland zou zien.
dinsdag 12 november 2024 om 11:52
Het is een beetje de vraag hoe serieus zijn opmerkingen over een nepparlement en neprechters precies zijn.AgentMetTrek schreef: ↑12-11-2024 10:41Ik vind dat Geert Wilders wel degelijk hele instanties niet erkent met zijn tweets en uitspraken. Het parlement is een "nep parlement", rechters zijn "neprechters" die de agenda van linkse partijen uitvoeren. Wat mij betreft prima om het radicaal rechts te noemen, maar die extreme trekken zijn er wel degelijk. Ze worden alleen nu even niet geuit, want Wilders kan moeilijk zeggen dat hij de grootste partij in een nepparlement is.
Bepaalde woordkeuze betekent niet dat een en ander niet wordt erkend.
En zoals ik zei: zo denken wetenschappers erover.
Een Forum voor Democratie gaat wat dat betreft echt verder dan de PVV. Net als kleine extreemrechtse bewegingen zoals
Voorpost, die eerder met patrouilles zochten naar illegalen. Dat is echt andere koek.
Het is ook niet vreemd, want de term extreem-rechts impliceert dat een partij zich echt aan het uiterste van een flank bevindt.
Is de PVV echt het meest rechtse wat denkbaar is? Lijkt me niet.
Maar goed, ik hecht waarde aan wetenschappers in dit soort discussie. Wat zei zeggen vind ik relevanter dan de mening van mensen op straat, om maar een dwarsstraat te noemen.
dinsdag 12 november 2024 om 11:54
Zonnebrillie schreef: ↑12-11-2024 10:47Denk ik ook, hoor. Ik ken dit soort rellen uit Jeruzalem. Nooit gedacht dat ik dit ooit in Nederland zou zien.
Verder ben ik het 100% eens: we moeten niet buigen of stil blijven voor deze criminele jongeren die een tram in brand steken (ik huiver bij de gedachte dat er mensen in hadden kunnen zitten) en daarbij antisemitische leuzen roepen. De politie moet echt veel harder optreden.
Misschien een idee: agenten inzetten die ook de taal van deze jongeren spreken en zich kunnen inleven. Een strenge agent die hen een duidelijke les kan leren, iemand die deze jongeren ook respecteren. In Israël hebben we Arabische en Druzen (dus Arabisch sprekende agenten, vooral bij de grenspolitie) om beter te kunnen communiceren bij geweld van die kant. Bijvoorbeeld, als mensen uit Oost-Jeruzalem molotovcocktails gooien, worden ze vaak aangepakt door Arabisch sprekende agenten.
De politie is in Israël ook veel strenger, zelfs tegen niet-gewelddadige demonstranten die protesteren tegen de regering en pleiten voor de vrijlating van gijzelaars. Daar ben ik uiteraard fel op tegen, maar ik vind wel dat het soort geweld zoals vanavond op Plein '40-'45 in Amsterdam, keihard aangepakt moet worden. Anders blijft dit doorgaan, en dat kan uiteindelijk uitlopen op anarchie...
Ik ben opgegroeid in een nabijgelegen buurt en had een prachtige kindertijd en jeugd in de jaren '90. Af en toe werd ik wel eens uitgescholden voor '****Jood', of zei een buurjongen dat hij en ik nu oorlog hadden (vanwege de Golfoorlog tussen Irak en Israël). Maar goed, het is alleen maar erger geworden na elke operatie in Gaza (2008, 2011, 2014, 2021 en nu natuurlijk). Het was er altijd al een beetje... Mijn hart huilt.
De opgegeven reden van het in de fik steken van de tram was omdat het terreur in Amsterdam als anti-semitisme werd betiteld en volgens hen het een antwoord was op het gedrag van de Maccabi-supporters. Dat het vooraf, bewijsbaar, georganiseerd was door dat tuig werd gemakshalve maar verzwegen.
Ik ga niet mee in deze vorm van chantage, het was een anti-semitistische daad en dat mag gezegd worden en dat moet gezegd worden ook al vliegt er nog zo'n molotov-cocktail door een lege tram. Niet zwijgen uit angst dat er een terreurdaad op zal volgen. En dat is aan de politici, die hebben bewaking.
Wat betreft een harder optreden van de politie ben ik het mee eens, dat is in het verleden ook veel harder geweest maar het kan maar zo zijn dat ze wat terughoudener zijn geworden na het overlijden van een protesteerder na te zware aanpak van de politie tijdens een heftig protest in 2015 in Den Haag.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 12-11-2024 11:59
0.74% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 11:57
Bedoel je dan ook die demonstranten die ondanks het verbod komen jennen op de Dam en niet luisteren naar aanwijzingen van de politie?zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 11:25Een groot deel van het korps in Amsterdam spreekt volgens mij al de taal van de jongeren. Er wordt m.i. veel te hard opgetreden tegen demonstranten op dit moment. Natuurlijk mag de geweldadige demonstrant worden aangepakt, maar de politie mept er momenteel veel te hard op los tegen tegen niet geweldadige demonstranten. Dat is al sinds corona de tendens in Nederland. Persoonlijk vind ik dat oa het demonstratierecht sinds corona onder druk staat. Ik heb een baan waarin ik te maken heb met besluiten van gemeenten die demonstraties verbieden en dit gebeurt niet altijd op de juiste gronden. Hier tegen maken wij dan ook bezwaar, maar dan is het al te laat. Ik begrijp heus wel het dilemma op dit vlak, maar wij moeten onze grondrechten blijven verdedigen, zeker met de huidige regering.
dinsdag 12 november 2024 om 11:59
Dat snap ik ... ik kende het incident in Den Haag niet...Henk-und-Roelie schreef: ↑12-11-2024 11:54De opgegeven reden van het in de fik steken van de tram was omdat het terreur in Amsterdam als anti-semitisme werd betiteld en volgens hen het een antwoord was op het gedrag van de Maccabi-supporters. Dat het vooraf, bewijsbaar, georganiseerd was door dat tuig werd gemakshalve maar verzwegen.
Ik ga niet mee in deze vorm van chantage, het was een anti-semitistische daad en dat mag gezegd worden en dat moet gezegd worden ook al vliegt er nog zo'n molotov-cocktail door een lege tram. Niet zwijgen uit angst dat er een terreurdaad op zal volgen. En dat is aan de politici, die hebben bewaking.
Wat betreft een harder optreden van de politie ben ik het mee eens, dat is in het verleden ook veel harder geweest maar het kan maar zo zijn dat ze wat terughoudener zijn geworden na het overlijden van een demonstrant na te zware aanpak van de politie tijdens een heftige demonstratie in 2014 (?) in Den Haag.
Tja, er moet ook meer intel zijn, die molotov cocktais maken ze meestal thuis met ingedienten die je gewoon in winkels kan kopen, dat kan men achterhalen, en het is vaak ook georganiseerd (bijv een chat op Telegram)
dinsdag 12 november 2024 om 12:01
Zonnebrillie schreef: ↑12-11-2024 11:59Dat snap ik ... ik kende het incident in Den Haag niet...
Tja, er moet ook meer intel zijn, die molotov cocktais maken ze meestal thuis met ingedienten die je gewoon in winkels kan kopen, dat kan men achterhalen, en het is vaak ook georganiseerd (bijv een chat op Telegram)
Het was een protest in 2015, ik heb het aangepast in mijn vorige post
O ja, molotov-cocktails maken is niet zo moeilijk, bij mij in de buurt is jaren geleden een jonge vrouw overleden nadat haar ex-vriendje zo'n cocktail door haar slaapkamerraam had gegooid.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 12 november 2024 om 12:05
Gewist. Zal wel algemene kennis zijn, maar straks breng ik nog iemand op ideeënHenk-und-Roelie schreef: ↑12-11-2024 12:01Het was een protest in 2015, ik heb het aangepast in mijn vorige post
O ja, molotov-cocktails maken is niet zo moeilijk, bij mij in de buurt is jaren geleden een jonge vrouw overleden nadat haar ex-vriendje zo'n cocktail door haar slaapkamerraam had gegooid.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 12:11
11.69% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 12 november 2024 om 12:09
Herkenbaar. Ik had van Omzigt ook ergens een frisse wind verwacht die echt iets zou veranderen.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 11:20Ik heb dat ook begrepen idd. Ik snap ook wel dat mensen behoefte hebben aan verandering en proteststemmen doen. Dat men daar de PVV voor uitkiest snap ik ook. Het moet ook anders in dit land, dat zie je ook nu wel weer. Maar ik geloof er niet in dat PVV die verandering in positieve zin zal brengen. Wie dan wel? Geen idee. Ik stemde afgelopen x op Omzigt omdat ik hoop had dat hij een begin zou maken van het herstel van de democratische rechtsstaat. Daarbij was ik bereid om over zijn conservatieve opvattingen heen te stappen. Helaas stelt zijn partij hevig teleur en heb ik dus het huidige kabinet mede mogelijk gemaakt. Dus volgende x toch maar weer op oud vertrouwd PvdA die helaas met GL is gemengd nu. Tot zo ver offtopic.
Maar deze teleurstelling die mensen keer op keer krijgen zorgt ervoor dat radicalere partijen wel varen.
