Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 12 november 2024 om 13:19
Helaas denk ik niet dat het zo makkelijk gaat, want deze jonge mannen zijn vaak niet te bereiken. Desondanks ben ik het eens dat het goed is om juist deze groep bepaalde normen en waarden te leren. Wellicht dat een imam dat zou kunnen doen want volgens mij is het zo dat het Jodendom niet per definitie slecht wordt gezien binnen de islam (in tegenstelling tot ongelovigen).
dinsdag 12 november 2024 om 13:21
Door wie worden die eigenlijk gebruikt? in 1948, leefden er nog 270.000 joden in Marokko en nu nog maar 2.250.
En zo zal het hier ook vergaan. Ik zou ook weggaan als ik hier als joodse familie kinderen zou hebben opgroeien.
pioen00 wijzigde dit bericht op 12-11-2024 13:24
4.29% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 13:21
Ik ben het helemaal met Ronny Naftaniel eens.
Ik hoor na de ‘#Jodenjacht’ regelmatig oproepen tot #verbinding. Op zich ben ik daar een groot voorstander van. Mensen van diverse geaardheid en achtergrond leven allemaal samen in ons Nederland. We vormen één familie, moeten elkaar vasthouden en mogen nooit hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk stellen voor zaken waar ze part noch deel aan hebben. Maar na de heftige antisemitische gebeurtenissen van afgelopen week is er een grens bereikt. Ik kan niet ‘verbinden’ met mensen die mijn identiteit niet respecteren, sterker nog mij eigenlijk liever dood hebben, ‘Kankerjoden’ roepen en de Joodse staat willen vernietigen. Er zit een grens aan het respect
voor de ander. En het ligt, naar mijn mening, zeker niet op de weg van de Joodse gemeenschap de dialoog met mensen aan te gaan, die geen respect kunnen opbrengen voor wie wij zijn. Criminelen, die met geweld de Nederlandse sociale cohesie proberen uit te hollen, die mensen bedreigen vanwege hun achtergrond, past geen begrip. Ze dienen kennis te maken met onze democratische rechtsorde. Ze horen voor de rechter te staan.
Ik hoor na de ‘#Jodenjacht’ regelmatig oproepen tot #verbinding. Op zich ben ik daar een groot voorstander van. Mensen van diverse geaardheid en achtergrond leven allemaal samen in ons Nederland. We vormen één familie, moeten elkaar vasthouden en mogen nooit hele bevolkingsgroepen verantwoordelijk stellen voor zaken waar ze part noch deel aan hebben. Maar na de heftige antisemitische gebeurtenissen van afgelopen week is er een grens bereikt. Ik kan niet ‘verbinden’ met mensen die mijn identiteit niet respecteren, sterker nog mij eigenlijk liever dood hebben, ‘Kankerjoden’ roepen en de Joodse staat willen vernietigen. Er zit een grens aan het respect
voor de ander. En het ligt, naar mijn mening, zeker niet op de weg van de Joodse gemeenschap de dialoog met mensen aan te gaan, die geen respect kunnen opbrengen voor wie wij zijn. Criminelen, die met geweld de Nederlandse sociale cohesie proberen uit te hollen, die mensen bedreigen vanwege hun achtergrond, past geen begrip. Ze dienen kennis te maken met onze democratische rechtsorde. Ze horen voor de rechter te staan.
dinsdag 12 november 2024 om 13:22
Nijlpaard schreef: ↑12-11-2024 13:19Helaas denk ik niet dat het zo makkelijk gaat, want deze jonge mannen zijn vaak niet te bereiken. Desondanks ben ik het eens dat het goed is om juist deze groep bepaalde normen en waarden te leren. Wellicht dat een imam dat zou kunnen doen want volgens mij is het zo dat het Jodendom niet per definitie slecht wordt gezien binnen de islam (in tegenstelling tot ongelovigen).
En waar zijn de ouders dan? Zo heb ik vroeger normen en waarden geleerd.
dinsdag 12 november 2024 om 13:25
Het ligt maar net aan de stroming die ze volgen.Nijlpaard schreef: ↑12-11-2024 13:19Helaas denk ik niet dat het zo makkelijk gaat, want deze jonge mannen zijn vaak niet te bereiken. Desondanks ben ik het eens dat het goed is om juist deze groep bepaalde normen en waarden te leren. Wellicht dat een imam dat zou kunnen doen want volgens mij is het zo dat het Jodendom niet per definitie slecht wordt gezien binnen de islam (in tegenstelling tot ongelovigen).
dinsdag 12 november 2024 om 13:26
Een verbod is een verbod, ook als je er zogenaamd vreedzaam staat. En ik zeg niet dat het hier het geval is, maar er zijn vaak genoeg filmpjes dat omstanders pas begonnen met filmen als de politie ingrijpt.zwembad84 schreef: ↑12-11-2024 13:05Ja, dat vind ik ook. Omdat die mensen daar soms gewoon staan met een vlaggetje of kartonnenbord en zich niet gewelddadig uitlaten richting de politie. Dus hoezo moet je daar met een knuppel op afrennen en meppen? Omdat er een verbod is?
Ik vind dat nogal als buiten proportioneel optreden overkomen richting niet geweldadige mensen die ook zonder gezichtsbekking etc illegaal demonstreren. Ik ben er verder niet bij dus weet niet wat er voorafgaat aan zo'n filmpje. Het zou daarom kunnen dat dat mijn mening verandert als ik dat wel zou weten.
dinsdag 12 november 2024 om 13:27
Geen idee, maar niet elke ouder heeft natuurlijk normen en waarden die altijd aansluiten die van de algemene Nederlandse samenleving. Bovendien denk ik dat het ook een taak is van de scholen, maar helaas heb ik het idee dat daar wellicht juist ook een deel van de problemen ontstaan doordat veel kinderen van dezelfde overtuiging op één school zitten. Die voeden elkaar alleen maar met ideeën die ze oa opdoen van social media. Wellicht een idee om alle scholen openbaar te maken en geld te investeren in maatschappijleer.
dinsdag 12 november 2024 om 13:29
Ik ben geen Islamkenner dus dat durf ik niet te zeggen, maar ik denk sowieso dat deze jongeren erg selectief omgaan met hun geloof( of geloofsachtergrond). Lijkt me niet dat mensen in elkaar slaan op straat en trams in de fik steken haram is.
dinsdag 12 november 2024 om 13:32
Nee, maar het zou wel kunnen helpen. Alhoewel ik wel denk dat het een integratieprobleem is zoals onze MP al zei. Ik moet zeggen dat ik nog niet eens zo'n slecht idee vindt om nationaliteiten af te pakken mits er een tweede is (ik heb zelf ook twee nationaliteiten). Volgens mij kan dat nu al maar alleen voor terrorisme en nog wat andere zaken na strenge juridische toetsing.Nana_Mouskouri schreef: ↑12-11-2024 13:29Scholen kunnen niet alle maatschappelijke problemen oplossen.
dinsdag 12 november 2024 om 13:33
Als je kijkt naar aanslagen die door extremistische groepen worden gepleegd en Iran die allerlei proxy-oorlogen voert tegen Israël. Dan kan je wel concluderen dat ze er allemaal een andere zienswijze op na houden.
dinsdag 12 november 2024 om 13:41
Dat kan alleen als er meer geld naar scholen gaat. Dat zie ik met het huidige kabinet niet gebeuren. Zij kiezen ervoor te bezuinigen op normale schoolvakken ten behoeve van "burgerschapsonderwijs." Dat is dramatisch, al is het hier offtopic en een stuk minder dramatisch dan het onderwerp van dit topic.Nijlpaard schreef: ↑12-11-2024 13:32Nee, maar het zou wel kunnen helpen. Alhoewel ik wel denk dat het een integratieprobleem is zoals onze MP al zei. Ik moet zeggen dat ik nog niet eens zo'n slecht idee vindt om nationaliteiten af te pakken mits er een tweede is (ik heb zelf ook twee nationaliteiten). Volgens mij kan dat nu al maar alleen voor terrorisme en nog wat andere zaken na strenge juridische toetsing.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 12 november 2024 om 13:47
Als je ziet wat sommige 'experts' of politici uitkramen over hun visie van de maatschappij maak ik me geen enkele illusie dat dit kan helpen. Meer geld in onderwijs helpt sowieso niet, dat heeft de afgelopen 30 jaar wel aangetoond.
Hoe kan het toch dat een conflict van duizenden kilometers hier vandaan, een probleem wordt in ónze steden door een 4e generatie uit landen die óók weer duizenden kilometers van dit conflict afliggen.
dinsdag 12 november 2024 om 13:47
Ik denk dat veel van die, vaak hele jonge scooterjongens, het gewoon ook leuk en spannend vinden om te rellen. Dat als je ze vraag om het waarom er niet eens een duidelijk antwoord uitkomt.
Vanavond verwachten ze weer rellen in Amsterdam omdat de politie al signalen heeft opgevangen op social media dat vrouwen en kinderen thuis moeten blijven.
Vanavond verwachten ze weer rellen in Amsterdam omdat de politie al signalen heeft opgevangen op social media dat vrouwen en kinderen thuis moeten blijven.
renkya wijzigde dit bericht op 12-11-2024 13:50
3.98% gewijzigd
dinsdag 12 november 2024 om 13:49
EHV1981 schreef: ↑12-11-2024 13:11De uiterst rechtse Israëlische minister van Financiën heeft verheugd gereageerd op de verkiezingsoverwinning van Donald Trump. Bezalel Smotrich verklaarde volgens de Israëlische krant Haaretz dat zijn land nog maar 'een stap is verwijderd' van de annexatie van de Westelijke Jordaanoever. Dat zou tijdens de vorige regeringsperiode van Trump al bijna zijn gelukt en nu moet volgens de minister worden doorgepakt.
Minister Smotrich deed die uitspraak op een bijeenkomst van zijn politieke partij, Religieus Zionisme. Hij zei dat de overwinning van Trump nieuwe mogelijkheden biedt. ,,De nieuwe nazi's moeten een prijs betalen in de vorm van land dat permanent van ze wordt afgenomen, zowel in Gaza als in Judea en Samaria", verklaarde de bewindsman, die daarmee verwees naar de Gazastrook en de bezette Westelijke Jordaanoever.
Dit is de politiek van Israël. De internationale gemeenschap zal echt hard moeten gaan ingrijpen.
Ook in Libanon blijven ze doorgaan en vallen iedere dag talloze onschuldige doden, gebieden die verwoest worden, eeuwenoude gebouwen worden vernietigd.
Dit versterkt de woede van de pro Palestina beweging natuurlijk enorm. Het is ook niet te geloven dat er hier op dit forum niet op wordt gereageerd. Enkel focus op “joden jacht” de Palestijnen jacht wordt vergeten
dinsdag 12 november 2024 om 13:51
Jeweettog. alleen Israel moet zich aan gerechtelijke uitspraken houden, zij niet. Zij mogen de rechtspraak waar ze zo om zeggen te geven gewoon aan hun laars lappen. Die geldt immers alleen voor tegenstanders van hun mening.MrsMorrison schreef: ↑12-11-2024 10:47Het gaat niet om "zijn" recht beperken, de rechter heeft zondag in een kort geding bepaald dat het demonstratieverbod gehandhaafd mag worden. Dat geldt dus voor alle partijen.
Een vergaande beslissing dat ben ik met je eens maar wel 1 waar iederen zich aan dient te houden.
Of het nou een kleine groep of grote groep is. Daarnaast staat in het artikel duidelijk
Gezien de spanningen van de afgelopen dagen, de kans dat de demonstratie meer mensen aantrekt en het risico op confrontaties tussen groepen door de aanwezigheid van verschillende openbare functies in de Stopera, is er ernstige vrees voor het ontstaan van wanordelijkheden”, aldus het gemeentebestuur. „Bovendien is het risico te groot dat het democratisch proces van de raadsvergadering verstoord raakt.”
Dus ze hebben een andere plaatst toegewezen gekregen, onder druk van eventuele ongeregeldheden, en nog is het niet goed voor Frank.
Nee, een uitspraak van de rechter dient gewoon gehandhaafd te worden. Waar gaat dit anders eindigen?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 12 november 2024 om 13:51
Ik vind het niet normaal dat dit op Nederlandse straten wordt uitgevochten en dat onschuldige burgers die hier niets mee te maken hebben het doelwit zijn.
dinsdag 12 november 2024 om 13:54
Dit! Ik vind het belachelijk en beangstigend dat het op onze straten wordt "uitgevochten". Dat doet er niks aan af hoe afgrijselijk de situatie is in Gaza. Het lost niks op om hier te gaan rellen, maar veroorzaakt alleen maar ellende.
dinsdag 12 november 2024 om 13:54
dinsdag 12 november 2024 om 13:55
What would Patsy do?
dinsdag 12 november 2024 om 14:02
Ik denk ook dat het vooral een Marokkanenprobleem is. En ja ze kunnen teruggrijpen naar bepaalde verzen uit de koran die ze als antisemitisch interpreteren maar dat is cherry picking. Inderdaad erg selectief.
dinsdag 12 november 2024 om 14:03
Er is toch ook zat onrecht in de rest van de wereld? Oekraïne, wat China met minderheden doet, honderden miljoenen inheemse volken die wereldwijd worden bedreigd of uitgemoord, Noord-Korea waar de hele bevolking gegijzeld en uitgehongerd wordt, ik ga maar niet over Afrika beginnen, genoeg keuze dus. Nee, het moet dat ene specifieke midden-oostenconflict zijn waar we een tram voor moeten slopen.
dinsdag 12 november 2024 om 14:07
Ik hoop van wel zeg!
dinsdag 12 november 2024 om 14:11
Ik denk dat de woede vooral voortkomt uit het feit dat in Gaza een strafexpeditie wordt uitgevoerd tegen zowel vrouwen, mannen als kinderen die bewust worden uitgehongerd en van drinkwater onthouden. Inmiddels zijn er een stuk of 42.000 doden. Ondertussen worden ze gedwongen lopend van de ene kant naar de andere te reizen en worden hun huizen en andere voorzieningen bewust door het IDF opgeblazen. Dat zijn gewoon oorlogsmisdaden. Een prima overeenkomst voor vrede waar iedereen behalve de premier van Israel mee kon leven kwam er niet, terwijl de oorlog makkelijk beeindigd had kunnen zijn.Pioen00 schreef: ↑12-11-2024 14:03Er is toch ook zat onrecht in de rest van de wereld? Oekraïne, wat China met minderheden doet, honderden miljoenen inheemse volken die wereldwijd worden bedreigd of uitgemoord, Noord-Korea waar de hele bevolking gegijzeld en uitgehongerd wordt, ik ga maar niet over Afrika beginnen, genoeg keuze dus. Nee, het moet dat ene specifieke midden-oostenconflict zijn waar we een tram voor moeten slopen.
