Situatie Midden-Oosten V

15-10-2024 10:59 3092 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
En de vraag is waarom we zo cynisch zijn. Waarom boeien Soedanezen de meeste mensen minder dan Oekraïners? Waarom zijn Oeigoeren niet interessant genoeg?
In hoeverre zit er culturele identificatie bij, ook in de situatie in Israël?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
12-11-2024 22:16
Ik had het over die linkse vrouwen die zo druk zijn met "protesteren", zoals Sabine Scharwachter en Asha ten Broeke.
Oh! Ik zou niet graag met die vrouwen in een groepje geplaatst worden. Ik las het veel stelliger, inderdaad.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 22:13
In Soedan is een nog veel grotere genocide bezig. Ruim 2 miljoen vluchtelingen. 8 miljoen mensen ontheemd. Meer dan 20 miljoen mensen in hongersnood. Vrouwen die zelfmoord plegen om aan de verkrachtingen te ontkomen.

Nul protesten in Nederland.

Dat zeg ik.

Demonstraties hier zijn gewoon heel selectief en alleen uit een soort eigenbelang of identificatie.

In Soedan valt niks te halen dus is niet boeiend. Te weinig Soedanese mensen hier dus een demonstratie vanuit hen is helemaal kansloos, niemand zal zich daarbij aansluiten.

Dat bedoel ik ook een beetje met het hypocriete gedrag van ons. Met vingertjes wijzen naar wat anderen verkeerd doen, maar het mag ons niks kosten. We moeten wel kunnen vliegen, autorijden, goedkope kleding kunnen kopen, eten wat we willen wanneer we willen... nou ja de lijst is eindeloos.

En ik maak me daar ook schuldig aan hoor. Afgelopen week ben ik gewoon heel boos geworden om wat in Amsterdam gebeurd. Dat ben ik niet van andere nieuwsberichten, ja ik lees en ben verontwaardigd maar boos? Nee niet zoals afgelopen donderdag en vrijdag. Ik trek me dus dingen in Nederland meer aan dan wat in het buitenland gebeurd.

En dat is niet fraai van mij, dat weet ik ook. Maar ik kan mezelf niet dwingen iets te voelen wat er niet is.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
12-11-2024 22:15
Bah... die is echt om te kotsen.
Vandaag ook weer van die eenzijdige tweets geplaatst.
Ja, en ze moeten Ahoo Daryaei wel doodzwijgen, want anders raakt hun verhaal in de war.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Nana_Mouskouri schreef:
12-11-2024 22:18
Oh! Ik zou niet graag met die vrouwen in een groepje geplaatst worden. Ik las het veel stelliger, inderdaad.
Nee, ik bedoelde inderdaad specifiek die linkse vrouwen. Maar dat had ik ook duidelijker kunnen opschrijven. Ik zat me weer eens op te winden toen ik aan dat arme meisje dacht.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Dagelijks bestoken hamas en hezbollah Israël, door het goede afweersysteem blijft het aantal slachtoffers beperkt. In vrachtwagens met hulpgoederen zijn wapens aangetroffen las ik hier ergens. Dankzij Zonnebrillie , Spinnetje en nog een paar anderen komt dit soort informatie tot ons en komen we te weten wat niet in de (linkse) media te lezen en te horen valt. Dank jullie wel daarvoor!
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
Alle reacties Link kopieren
Geen idee of dit in onze media is geweest.

Thaise politie waarschuwt: “Geplande aanval op Israëli’s op de Full Moon Party op vrijdag.”

De politie in Thailand heeft in een intern document gewaarschuwd voor een geplande terroristische aanslag op Israëlische toeristen op het ‘Volle Maan’-feest op het eiland Koh Phangan, a.s. vrijdag.
Op het eiland zijn wegversperringen opgericht. Duizenden Israëli's bevinden zich momenteel in dit gebied.
De Israëlische Nationale Veiligheidsraad en de inlichtingendienst Mossad zijn daar al actief.
Ze hebben bevestigd dat er bewijzen zijn van een terreuraanslag op Israëliërs.
Er zijn richtlijnen voor Israëlische toeristen in Thailand gepubliceerd.

De wereld wordt steeds onveiliger voor Israëliërs.


En er zijn drie dode gevallen door raketbeschietingen uit Libanon en het alarm is even kort afgegaan in de negev, want er kwam een vijandelijke drone uit Irak

Hebben jullie het filmpje ook al gezien waarin Netanyahu de bevolking van Iran aanspreekt?
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 18:06
Er komt nooit iets goeds van oorlog. Maar wat moet je dan? Niets doen terwijl je volk die terreur ondergaat? Het zal toch op de een of andere manier moeten stoppen. Met praten lukt het niet.
Dus dan maar tienduizenden vrouwen en kinderen vermoorden en het leven van de overigen tot een hel maken?

En daar zit niks tussen?

Dat weiger ik te geloven.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
12-11-2024 22:20
Ja, en ze moeten Ahoo Daryaei wel doodzwijgen, want anders raakt hun verhaal in de war.
Ja gatverdamme. Dat is precies wat ik bedoelde met de bizarre manier waarop zaken aan elkaar gelinkt worden en ineens zelfs Iran verdedigt wordt. Onder het mom van mensenrechten, klimaatzaken en zelfs queer issues.

Hallucinant en om gek van te worden.
Alle reacties Link kopieren
GriebusDus schreef:
12-11-2024 23:02
Dus dan maar tienduizenden vrouwen en kinderen vermoorden en het leven van de overigen tot een hel maken?

En daar zit niks tussen?

Dat weiger ik te geloven.

De VS en andere landen hebben 20 jaar lang (!) de tussenweg geprobeerd in Afghanistan. Is niet gelukt. Het ongedierte komt net zo hard weer terug.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 23:12
De VS en andere landen hebben 20 jaar lang (!) de tussenweg geprobeerd in Afghanistan. Is niet gelukt. Het ongedierte komt net zo hard weer terug.
Mijn argument blijft dat niets de moord op tienduizenden vrouwen en kinderen rechtvaardigt.

Behalve als je een heel volk ziet als ongedierte, zoals die extreemrechtse ministers in Netanyahu's regering. Dan staat er inderdaad geen maat meer op vergelding en kun je doen wat er nu gebeurt in Gaza.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 23:12
De VS en andere landen hebben 20 jaar lang (!) de tussenweg geprobeerd in Afghanistan. Is niet gelukt. Het ongedierte komt net zo hard weer terug.
Mensen als ongedierte omschrijven vind ik niet kunnen.

In vermoed alleen dat de ideologie lastig te bestrijden is. Maar niets doen is ook geen optie. Zoals Hertzog in Nieuwsuur zei. Het westen heeft geen goed antwoord op hoe te handelen tegen terrorisme.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
12-11-2024 22:08
Ja ik vind dat de redenen on te demonstreren heel erg selectief zijn in Nederland. En het zijn steeds maar kleine groepen, en alleen vanuit een vorm van eigenbelang oid, of identificatie. Geen idee...

De boeren protesteren voor hun bestaansrecht. We hebben klimaatdemonstraties vanwege klimaatverandering (ook een vorm van eigenbelang), de Pro Palestijnse demonstraties hebben dan nog een grote mate van zorg om een genocide maar ook veelal Moslims omdat ze zich kunnen identificeren met de Palestijnen.

Geen demonstraties over Soedan, de Oeigoeren, de sweatshops die onze kleding maken dus demonstraties tegen Shein of Temu, de bendeoorlogen in Mexico, helemaal niks.

Dus waarom is het ene leed belangrijker dan het andere? We hebben een grote bek over het WK voetbal in Qatar maar we gaan wel voetballen en F1 rijden. Olympische Spelen ooit in China en Rusland, het WK 2034 gaat gewoon naar Saudi-Arabië. We mopperen even, schrijven wat hier of op social media, en gaan over tot de orde van de dag.

Als je het dan zo wil bekijken zijn we met zijn allen natuurlijk zo hypocriet als de pest.

Maar zo werkt het denk ik in het mensenbrein. Je trekt je dingen aan waarmee je iets hebt. Je kunt ook niet als Atlas de hele wereld op je nek meedragen, dan heb je ook geen leven meer natuurlijk.
Ik kan het behoorlijk eens zijn met je betoog. Maar ik vind het onterecht dat je klimaatdemonstraties gelijk stelt aan andere demonstraties. Juist klimaatdemonstraties zijn er voor een breder belang. Namelijk het voortbestaan van een leefbare aarde voor iedereen. Dus voor boeren, voor PVV-ers, voor Israëli, Palestina, de Russen en de Oekraïeners etc etc. Dat maakt nou juist een groot verschil vind ik. Hoe vind jij dit dan een eigenbelang? Behalve natuurlijk dat ook de klimaatdemonstrant hoopt op het voortbestaan van een leefbare aarde.

Ik ben het met je eens dat de demonstraties zeer selectief zijn en dat dat zeer zeker te maken heeft met je kunnen identificeren met het belang van demonstraties. En je hebt helemaal gelijk dat we niet alle ellende van de wereld met ons mee kunnen dragen. Er dient ook geleefd te worden.
Alle reacties Link kopieren
GriebusDus schreef:
12-11-2024 23:21
Mijn argument blijft dat niets de moord op tienduizenden vrouwen en kinderen rechtvaardigt.

Behalve als je een heel volk ziet als ongedierte, zoals die extreemrechtse ministers in Netanyahu's regering. Dan staat er inderdaad geen maat meer op vergelding en kun je doen wat er nu gebeurt in Gaza.

Tja, de VS gooiden atoombommen op Japan. Een kwart miljoen doden.
Oorlog is hoe dan ook hartstikke ziek.

Het ergste vind ik nog dat er geen einde aan komt. Ik zie dit conflict in geen duizend jaar worden opgelost. Er is zoveel haat van beide kanten.

Wij dachten na de Tweede Wereldoorlog ook: dit nooit meer. Maar moet je kijken waar we nu zijn, amper 80 jaar later. En mensen staan erom te juichen.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
12-11-2024 23:24
Mensen als ongedierte omschrijven vind ik niet kunnen.

Ik ook niet, maar voor de Taliban maak ik een uitzondering.

En zo'n Hamas, die onschuldige mensen op een dansfeest afslachten, baby's onthoofden en de lijken van verkrachte vrouwen door de straten paraderen. Dan ben je gewoon ongedierte.

Eigenlijk is het een belediging voor ongedierte, want geen enkel dier is zo wreed.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 23:33
Tja, de VS gooiden atoombommen op Japan. Een kwart miljoen doden.
Oorlog is hoe dan ook hartstikke ziek.

Het ergste vind ik nog dat er geen einde aan komt. Ik zie dit conflict in geen duizend jaar worden opgelost. Er is zoveel haat van beide kanten.

Wij dachten na de Tweede Wereldoorlog ook: dit nooit meer. Maar moet je kijken waar we nu zijn, amper 80 jaar later. En mensen staan erom te juichen.
Ik ben bang dat we inderdaad in een oorlog verzeild dreigen te raken. Er is zoveel onrust en zoveel haat. Vreselijk. Ik heb steeds dat nummer in mijn hoofd: waar kan ik heen, ik kan niet naar IJsland etc. Maar goed. Positief blijven, het leven wat kleiner maken en genieten van kleine dingen, niet al te veel nieuws kijken en dan gaat het wel. Dat laatste lukt helaas niet want ik werk bij een nieuwszender en ik moet dus noodgedwongen al het nieuws meekrijgen. Voor anderen adviseer ik dat laatste zeker. En ik vind het heerlijk om op vrije avondjes naar 'ik vertrek' of iets anders simpels te kijken.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
12-11-2024 23:33
Tja, de VS gooiden atoombommen op Japan. Een kwart miljoen doden.
Oorlog is hoe dan ook hartstikke ziek.

Het ergste vind ik nog dat er geen einde aan komt. Ik zie dit conflict in geen duizend jaar worden opgelost. Er is zoveel haat van beide kanten.

Wij dachten na de Tweede Wereldoorlog ook: dit nooit meer. Maar moet je kijken waar we nu zijn, amper 80 jaar later. En mensen staan erom te juichen.
Het gaat mij erom dat we bij het ene land/volk denken 'tja, dat gebeurt nu eenmaal' en bij het andere land 'dit is volkomen onacceptabel'.

En ja, mijn opa die in de oorlog in een kamp had gezeten, drukte mij ooit op het hart om later toch nooit op een racistische of fascistische partij te stemmen. Ik keek hem destijds stomverbaasd aan. Zo ver zouden we het toch nooit meer laten komen? En moet je zien wie ons nu regeert. Een stel hypocrieten dat nu de joden verdedigt, maar zich als er geen moslims in Nederland zouden zijn onmiddellijk tegen hen zou keren. Omdat ze baat hebben bij een minderheid die ze de schuld van alles in de schoenen kunnen schuiven.

Om te huilen is het allemaal.
Alle reacties Link kopieren
GriebusDus schreef:
12-11-2024 23:41
Het gaat mij erom dat we bij het ene land/volk denken 'tja, dat gebeurt nu eenmaal' en bij het andere land 'dit is volkomen onacceptabel'.

En ja, mijn opa die in de oorlog in een kamp had gezeten, drukte mij ooit op het hart om later toch nooit op een racistische of fascistische partij te stemmen. Ik keek hem destijds stomverbaasd aan. Zo ver zouden we het toch nooit meer laten komen? En moet je zien wie ons nu regeert. Een stel hypocrieten dat nu de joden verdedigt, maar zich als er geen moslims in Nederland zouden zijn onmiddellijk tegen hen zou keren. Omdat ze baat hebben bij een minderheid die ze de schuld van alles in de schoenen kunnen schuiven.

Om te huilen is het allemaal.

Ik denk dat je nu wel een beetje waanbeelden hebt.
Alle reacties Link kopieren
Uit de beelden, van de nacht van woensdag op donderdag vorige week, blijkt dat niet een taxichauffeur maar juist twee Israeli werden mishandeld.
Hierover staat nu een artikel in de NRC.
Het filmpje, dat viral ging over een veronderstelde mishandeling van een Amsterdamse taxichauffeur, werd door mensen als een van de aanleidingen genoemd voor de “Jodenjacht” van de nacht daaropvolgend.
Nu lijkt het er dus op dat het toen al om een mishandeling van Israeli door Amsterdammers ging. -eerder die nacht schijnt er wel een taxichauffeur mishandeld te zijn-
Het filmpje is van na het incident bij Holland Casino, waar ook al taxichauffeurs bij betrokken waren.

Ik heb het bericht gelezen ergens waar de betaalmuur omzeild werd. Die link zal ik niet posten. Hier de NRClink voor degenen die dat wel kunnen lezen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/11/12/al ... n-a4872836
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
13-11-2024 00:02
Ik denk dat je nu wel een beetje waanbeelden hebt.
Het zijn helaas wel meer dan waanbeelden. Wilders werkt nogal nauw samen met antisemitische organisaties in het buitenland. Hij ontkent daarnaast het antisemitisme van Nederlandse bodem en schuift alles op moslims en immigranten. Er zijn behoorlijk wat Joodse organisaties die daarom zijn 'steun' wantrouwen of slechts als lippendienst zien.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba76557c/
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2544275-halsema- ... gen-geweld

Ik heb heel veel respect met de wijze waarop Halsema met deze situatie omgaat en met alle groepen in verbinding blijft zonder dingen onder stoelen of banken te steken. En dat terwijl ze actief ondermijnd wordt vanuit de landelijke politiek. Je zou er een punthoofd van krijgen. Ik wil haar als premier.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
En weer terug naar Gaza
https://nos.nl/collectie/13970/liveblog ... aatregelen
In oktober kwamen er volgens VN-cijfers gemiddeld per dag 37 trucks met noodhulp aan in Gaza, het laagste aantal in de oorlog.
En ondertussen blijft de steun aan Israël ondanks het ultimatum onwrikbaar. Ik zie dat ook niet veranderen nu die hork van een Trump is herkozen.
Volgens Axios-journalist Barack Ravid heeft Blinken besloten om de miljardensteun aan Israël ongemoeid te laten. Volgens de twee anonieme bronnen heeft de Israëlische regering "significante stappen" genomen om de Amerikaanse zorgen over de humanitaire crisis in Gaza te adresseren. De VS zou hebben aangedrongen op "aanvullende stappen". Meer details zijn niet bekend.

Sinds 7 oktober vorig jaar heeft de VS zo'n 17,9 miljard dollar aan militaire hulp gedoneerd aan Israël. Ondanks dat er bij Israëlische bombardementen in Gaza meer burgers dan militanten worden gedood, heeft Washington deze steun niet of nauwelijks beperkt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
13-11-2024 05:12
Het zijn helaas wel meer dan waanbeelden. Wilders werkt nogal nauw samen met antisemitische organisaties in het buitenland. Hij ontkent daarnaast het antisemitisme van Nederlandse bodem en schuift alles op moslims en immigranten. Er zijn behoorlijk wat Joodse organisaties die daarom zijn 'steun' wantrouwen of slechts als lippendienst zien.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba76557c/
Ik zou zeggen, lees ook eens een andere krant dan een linkse. Halsema als premier? Dan van Baarle zeker als vice premier?
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
Alle reacties Link kopieren
Kleinezon schreef:
13-11-2024 05:12
Het zijn helaas wel meer dan waanbeelden. Wilders werkt nogal nauw samen met antisemitische organisaties in het buitenland. Hij ontkent daarnaast het antisemitisme van Nederlandse bodem en schuift alles op moslims en immigranten. Er zijn behoorlijk wat Joodse organisaties die daarom zijn 'steun' wantrouwen of slechts als lippendienst zien.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba76557c/
Een interessante quote uit je artikel, als ik mag:

"Het specifiek opportunistische van Wilders’ verdekte antisemitisme uitte zich in het bijzonder toen hij Esther Voet, voormalig directeur van het CIDI, ervan beschuldigde hem te diskwalificeren als belangenbehartiger van de Joodse gemeenschap door zijn naam uit een advertentie tegen Jodenhaat te schrappen. Wilders vindt dat Voet de islam niet durft te noemen als oorzaak van antisemitisme in Nederland, wat hij cruciaal acht.

Onjuiste claims
Het CIDI besloot Wilders’ naam te verwijderen nadat hij een gezamenlijke verklaring tegen antisemitisme als een ‘flutverklaring’ bestempelde. Voet reageerde door te stellen dat Wilders hele bevolkingsgroepen over één kam scheert en onjuiste claims maakt, daarbij verwijzend naar gegevens die aangeven dat antisemitisme deels uit andere bevolkingsgroepen komt. Voet adviseert Wilders de geschiedenis te bestuderen, erop wijzend dat de laatste grote Jodenvervolging in Europa niet vanuit de islam kwam. Een dergelijk Joods geluid kwam de PVV dus even niet uit."


Wilders is geen vriend van Israël maar een opportunist.
Alle reacties Link kopieren
In die zin is Wilders niks beter dan Baudet. Niet eens zo lang geleden maakte die een hele reeks antisemitische opmerkingen waardoor een behoorlijk deel van zijn partijkader vertrok, terwijl hij nu er moslims gebashed kunnen worden hij opeens achter Nederlandse joden en Israël staat.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven