Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 10:01
MrsMorrison, de schuld ligt bij het begin.
Bij de stichting van Israël had de Palestijnse zaak meteen goed opgelost moeten worden. Door de internationale gemeenschap.
En goed in de ogen van alle partijen.
En de vele mensenrechtenschendingen kun je Israël gewoon kwalijk nemen. Waarom niet?
Die neem je Hezbollah en Hamas toch ook kwalijk? Maar bij deze democratische rechtsstaat wordt het steeds door de vingers gezien of zelfverdediging genoemd, ook als dat er aantoonbaar niks mee te maken heeft ( zoals op de Westelijke Jordaanoever of het zonder rechtspraak vastzetten van duizenden Palestijnen) Waarmee men dus duidelijk met twee maten meet.
Ik vind het helemaal niet lastig te beantwoorden.
Bij de stichting van Israël had de Palestijnse zaak meteen goed opgelost moeten worden. Door de internationale gemeenschap.
En goed in de ogen van alle partijen.
En de vele mensenrechtenschendingen kun je Israël gewoon kwalijk nemen. Waarom niet?
Die neem je Hezbollah en Hamas toch ook kwalijk? Maar bij deze democratische rechtsstaat wordt het steeds door de vingers gezien of zelfverdediging genoemd, ook als dat er aantoonbaar niks mee te maken heeft ( zoals op de Westelijke Jordaanoever of het zonder rechtspraak vastzetten van duizenden Palestijnen) Waarmee men dus duidelijk met twee maten meet.
Ik vind het helemaal niet lastig te beantwoorden.
woensdag 13 november 2024 om 10:04
72Jelle schreef: ↑13-11-2024 10:01MrsMorrison, de schuld ligt bij het begin.
Bij de stichting van Israël had de Palestijnse zaak meteen goed opgelost moeten worden. Door de internationale gemeenschap.
En goed in de ogen van alle partijen.
En de vele mensenrechtenschendingen kun je Israël gewoon kwalijk nemen. Waarom niet?
Die neem je Hezbollah en Hamas toch ook kwalijk? Maar bij deze democratische rechtsstaat wordt het steeds door de vingers gezien of zelfverdediging genoemd, ook als dat er aantoonbaar niks mee te maken heeft ( zoals op de Westelijke Jordaanoever of het zonder rechtspraak vastzetten van duizenden Palestijnen) Waarmee men dus duidelijk met twee maten meet.
Ik vind het helemaal niet lastig te beantwoorden.
Jawel want de schuld ligt bij het begin is natuurlijk geen oplossing voor nu? Of wil je de zaken helemaal terugdraaien?
Daarnaast hoor ik geen anti Hamas of Hezbollah geluiden bij demonstraties.
En je zei je moet het afdwingen, hoe zie je dat voor je dan? Welke concrete maatregelen moeten er genomen worden om Israël te beteugelen? Want dat willen "we" toch?
Wat kan er echt gedaan worden door de rest van de wereld? Zonder dat dat direct Israël in gevaar brengt weer?
woensdag 13 november 2024 om 10:14
72Jelle schreef: ↑13-11-2024 10:01MrsMorrison, de schuld ligt bij het begin.
Bij de stichting van Israël had de Palestijnse zaak meteen goed opgelost moeten worden. Door de internationale gemeenschap.
En goed in de ogen van alle partijen.
En de vele mensenrechtenschendingen kun je Israël gewoon kwalijk nemen. Waarom niet?
Die neem je Hezbollah en Hamas toch ook kwalijk? Maar bij deze democratische rechtsstaat wordt het steeds door de vingers gezien of zelfverdediging genoemd, ook als dat er aantoonbaar niks mee te maken heeft ( zoals op de Westelijke Jordaanoever of het zonder rechtspraak vastzetten van duizenden Palestijnen) Waarmee men dus duidelijk met twee maten meet.
Ik vind het helemaal niet lastig te beantwoorden.
Bijna alle Westerse landen willen dat toch ook, een tweestatenoplossing? Maar dat willen ze zelf niet.
woensdag 13 november 2024 om 10:24
De hele situatie is ingewikkeld en hartverscheurend ja. Ook hier worden al vijf topics lang allerlei argumenten aangedragen en geschiedenislessen oogelepeld, tot de bijbel aan toe.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 09:41Natuurlijk daar heb je een punt maar een ultimatum van zelfs Amerika maakt totaal geen indruk. Je kan allerlei sancties opleggen maar ik denk dat dat weinig zin heeft. Corrigeren? Hoe zie je dat concreet voor je dan? En dat afdwingen?
Daarnaast, laten we ook gewoon zeker niet voorbij gaan aan het feit dat Israël vanuit 7 gebieden aangevallen wordt, bijna dagelijks. Nu hebben ze het geluk van een Iron Dome maar stel dat die er niet was geweest? En maakt die Iron Dome en dus het uitblijven van veel burgerslachtoffers, het gerechtvaardigd om dan aan Israël te vragen te stoppen met hun aanvallen?
Want als zij niet meer mogen aanvallen maar alleen nog verdedigen, hoe gaat deze oorlog dan stoppen?
Daarnaast wat in Gaza gebeurd is vreselijk daar heb ik geen woorden voor, evenals wat op de Westbank gebeurd. Laat ik dat voorop stellen. Maar niet alleen Israël is daar schuldig voor. Waar komen die raketten vanuit Gaza nu nog steeds vandaan? Hoe kan het dat van daaruit Hamas nog steeds Israël bedreigt?
Voor mij zijn alle partijen schuldig. Alleen omdat Israël een vriend van ons is wordt die een andere maatstaf aangehouden. De wereld roept Israël te stoppen met de genocide in Gaza. Nauwelijks zie je oproepen Hamas en Hezbollah hetzelfde te doen. Omdat het terroristen zijn. Maar Israël wordt door diezelfde terroristen belaagd.
Ik ben heel erg benieuwd wat de publieke opinie hier zou zijn wanneer Friesland onder leiding zou staan van een terroristische organisatie, en aanslagen pleegt op onschuldige burgers in de rest van Nederland. Gruwelijke aanslagen met als dieptepunt een aanval op Lowlands.
Het feit dat wij van Israël verwachten de "wijste" te zijn in deze, geeft toch ook al aan dat wat Hamas doet ondergeschikt is? Terwijl nogmaals alle partijen schuldig zijn. Israël niet minder of meer dan Hamas.
Het gevolg is ontzettend veel burgerslachtoffers. En dat is vreselijk. Maar wiens schuld is dit? Dat is veel lastiger te beantwoorden.
Maar 1 deelprobleem kan en moet nu al worden opgelost, en dat is de vernietiging van Gaza. Dat moet eerst stoppen.
woensdag 13 november 2024 om 10:28
Dan worden alle Joden uitgeroeid, het Midden-Oosten wordt één groot islamitisch bolwerk en Iran heeft straks kernwapens.
Niet goed.
woensdag 13 november 2024 om 10:33
de schuldvraag is een absoluut non argument. Iedereen kan in dit complex verhaal de ander de schuld geven. Met de schuldvraag los je hele maal niets op. Nul, komma, nul.72Jelle schreef: ↑13-11-2024 10:01MrsMorrison, de schuld ligt bij het begin.
Bij de stichting van Israël had de Palestijnse zaak meteen goed opgelost moeten worden. Door de internationale gemeenschap.
En goed in de ogen van alle partijen.
En de vele mensenrechtenschendingen kun je Israël gewoon kwalijk nemen. Waarom niet?
Die neem je Hezbollah en Hamas toch ook kwalijk? Maar bij deze democratische rechtsstaat wordt het steeds door de vingers gezien of zelfverdediging genoemd, ook als dat er aantoonbaar niks mee te maken heeft ( zoals op de Westelijke Jordaanoever of het zonder rechtspraak vastzetten van duizenden Palestijnen) Waarmee men dus duidelijk met twee maten meet.
Ik vind het helemaal niet lastig te beantwoorden.
De enige oplossing is de schuldvraag los te laten, net als historische rechten, maar alleen te praten over hoe vrede te bereiken.
woensdag 13 november 2024 om 10:34
Een ander deel probleem kan en moet ook worden opgelost: het teruggeven van de levende en dode gijzelaars.GriebusDus schreef: ↑13-11-2024 10:24De hele situatie is ingewikkeld en hartverscheurend ja. Ook hier worden al vijf topics lang allerlei argumenten aangedragen en geschiedenislessen oogelepeld, tot de bijbel aan toe.
Maar 1 deelprobleem kan en moet nu al worden opgelost, en dat is de vernietiging van Gaza. Dat moet eerst stoppen.
woensdag 13 november 2024 om 10:36
woensdag 13 november 2024 om 10:44
Dat denk ik ook.
Het probleem is ook hoe je het gebied dan verdeelt. Het beste zou m.i. zijn zoals de Korea's: een noord en een zuid met een DMZ ertussen, maar dat gaat never nooit gebeuren.
Zoals het nu verdeeld is, blijven ze elkaar afmaken.
woensdag 13 november 2024 om 10:44
Ik vind het schenden van mensenrechten en het negeren daarvan in zijn algemeenheid wel een probleem. Het is ook de basis van onze samenleving. En we ondergraven die daardoor.grenada schreef: ↑13-11-2024 10:33de schuldvraag is een absoluut non argument. Iedereen kan in dit complex verhaal de ander de schuld geven. Met de schuldvraag los je hele maal niets op. Nul, komma, nul.
De enige oplossing is de schuldvraag los te laten, net als historische rechten, maar alleen te praten over hoe vrede te bereiken.
Maar specifiek voor deze situatie, zou ik per direct voor je laatste oplossing gaan.
woensdag 13 november 2024 om 10:44
Eens. Ik roep maar weer eens op om The third narrative te gaan luisteren. Ben inmiddels op episode 10. Heel mooi gesprek ook met een Druze man. En precies dit gaat het over.grenada schreef: ↑13-11-2024 10:33de schuldvraag is een absoluut non argument. Iedereen kan in dit complex verhaal de ander de schuld geven. Met de schuldvraag los je hele maal niets op. Nul, komma, nul.
De enige oplossing is de schuldvraag los te laten, net als historische rechten, maar alleen te praten over hoe vrede te bereiken.
woensdag 13 november 2024 om 11:38
Filmpje van de site van de Guardian over hoe de kuststrook van Gaza er nu uitziet.
Waarschuwing: Dat is niet best.
https://www.youtube.com/watch?v=x54PPWSvJAs&t=145s
Hier waren tot voor kort restaurants, hotels, enz
In deze documentaire van de site van Businness insider die in het Engels is, maar wel korte interviews met Gazanen bevat (lijkt me ook lastig om een docu te maken over het M-O en de burgerbevolking niet aan het woord te laten) kun je zien wat de gevolgen zijn van alle destructie.
https://www.businessinsider.com/gazans- ... &r=US&IR=T
Overigens hoorde ik in die docu ook iets ander interessants: Er ligt kennelijk een groot gasveld voor de kust van Gaza.
Een artikel op Joop uit 2020 bericht hierover.:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... eopolitiek
Ik geloof wel dat economische belangen ook vaak aanjagers van oorlogen zijn.
Israël heeft het toerisme als verdienmodel nu onmogelijk gemaakt en met het innemen van delen van Gaza waarschijnlijk ook gaswinning als inkomstenbron voor Palestijnen.
Waarschuwing: Dat is niet best.
https://www.youtube.com/watch?v=x54PPWSvJAs&t=145s
Hier waren tot voor kort restaurants, hotels, enz
In deze documentaire van de site van Businness insider die in het Engels is, maar wel korte interviews met Gazanen bevat (lijkt me ook lastig om een docu te maken over het M-O en de burgerbevolking niet aan het woord te laten) kun je zien wat de gevolgen zijn van alle destructie.
https://www.businessinsider.com/gazans- ... &r=US&IR=T
Overigens hoorde ik in die docu ook iets ander interessants: Er ligt kennelijk een groot gasveld voor de kust van Gaza.
Een artikel op Joop uit 2020 bericht hierover.:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/i ... eopolitiek
Ik geloof wel dat economische belangen ook vaak aanjagers van oorlogen zijn.
Israël heeft het toerisme als verdienmodel nu onmogelijk gemaakt en met het innemen van delen van Gaza waarschijnlijk ook gaswinning als inkomstenbron voor Palestijnen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 13 november 2024 om 12:06
Precies en in een speech van Bill Clinton jl. maakt Bill Clintonn ook nog duidelijk hoe hij genaaid is door Yasser Arafat destijds mbt de deal tussen oa. Bill Clinton, Ehud Barak en Yasser Arafat over de mogelijkheid van een palestijnse staat naast Israel.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 13 november 2024 om 12:53
Ook Iraniërs in Iran (naar verluidt zou ongeveer 80% van de bevolking het regime niet steunen en hopen dat Israël kan helpen om de Ayatollahs af te zetten)Arena90 schreef: ↑12-11-2024 19:23Over Afghanistan kan ik niets zeggen. Maar een goede vriendin van mij is een paar jaar geleden nog door Iran gereisd en zij gaf aan dat vrouwen hun hoofddoek haten en overal waar ze kwam was het . Laat me je haar zien..
En vaders die aangaven dat ze niet kunnen wachten totdat ze de hoofddoek bij hun vrouw en dochters kunnen afdoen.
De Iraniërs in Europa staan ook massaal achter Israël.
woensdag 13 november 2024 om 13:00
Graag gedaan hoor! En inderdaad, er zijn dagelijkse raketaanvallen vanuit Libanon en Gaza. Gisteren nog vielen er doden en gewonden door een barrage raketten van Hezbollah, evenals raketten richting Tel Aviv en het centrum.Janskap schreef: ↑12-11-2024 22:30Dagelijks bestoken hamas en hezbollah Israël, door het goede afweersysteem blijft het aantal slachtoffers beperkt. In vrachtwagens met hulpgoederen zijn wapens aangetroffen las ik hier ergens. Dankzij Zonnebrillie , Spinnetje en nog een paar anderen komt dit soort informatie tot ons en komen we te weten wat niet in de (linkse) media te lezen en te horen valt. Dank jullie wel daarvoor!
Hamas beschikt dus nog steeds over raketten en de capaciteit om ze af te vuren, en steelt daarbij goederen van hun eigen bevolking. Er wordt hier gezegd dat Hamas nu meer lijkt op een guerrillaorganisatie dan op een georganiseerde terreurgroep. De meeste Hamas-leiders bevinden zich niet in Gaza zelf, maar in het buitenland.
woensdag 13 november 2024 om 13:12
het Westen wil een tweestatenoplossing. Israël was bereid hieraan mee te werken in ruil voor vrede, en veel Palestijnen (ik bedoel het volk) willen dit ook. Maar als de leiders, zoals Hamas momenteel, en zelfs de Palestijnse Autoriteit nu niet (vroeger wel), deze oplossing niet willen (there is only one solution, intifada revolution), dan houdt het toch op.
woensdag 13 november 2024 om 13:33
woensdag 13 november 2024 om 13:34
Of zo iemand van GL die hier in een praatprogramma Israël ontkend en het steeds maar Palestina blijft noemen.Zonnebrillie schreef: ↑13-11-2024 13:12het Westen wil een tweestatenoplossing. Israël was bereid hieraan mee te werken in ruil voor vrede, en veel Palestijnen (ik bedoel het volk) willen dit ook. Maar als de leiders, zoals Hamas momenteel, en zelfs de Palestijnse Autoriteit nu niet (vroeger wel), deze oplossing niet willen (there is only one solution, intifada revolution), dan houdt het toch op.
woensdag 13 november 2024 om 13:35
Dat is er in zekere zin ook. Jordanië en Israël.
Jordanië zou Arabisch zijn en Israël Joods en Arabisch qua bevolkingsgroep. Je hoort in Jordanië ook niemand roepen dat de recht hebben op een Palestijns land..
De joodse staat werd alleen niet erkend door de omliggende landen
woensdag 13 november 2024 om 13:38
Rusland begon zelf een oorlog en werd niet bedreigd voordat het Oekraïne binnenviel. Rusland is nooit bedreigd geweest in zijn bestaan(dsrecht) (wel de USSR natuurlijk - maar Rusland is nog steeds het grootste land ter wereld). Het is een imperialistische oorlog, die Rusland zelf is begonnen. Israël handelt n.a.v. 7/10, waar er 1200 burgers in een paar uur tijd op gruwelijke wijze zijn vermoord en verkracht - en heeft sowieso een lange geschiedenis van terroristische dreigingen en aanvallen. Ik snap nooit dat mensen dit met elkaar vergelijken.
Heb je eens de kaart erbij gepakt en gezien hoe enorm groot Rusland is en hoe klein Israël is? Israël is ongeveer de helft van Nederland. Israël is heel sterk maar ook erg kwetsbaar tegelijk.
Hakuna Matata
woensdag 13 november 2024 om 13:39
Bijzonder detail is, is dat het land eeuwen geleden in Palestina is veranderd/genoemd door een hatende Romeinse keizer.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 13 november 2024 om 13:42
Klopt, vanuit een antisemitisch gedachtegoed. Hij heeft de streek bewust genoemd naar de oude vijanden van Israël.Henk-und-Roelie schreef: ↑13-11-2024 13:39Bijzonder detail is, is dat het land eeuwen geleden in Palestina is veranderd/genoemd door een hatende Romeinse keizer.
woensdag 13 november 2024 om 13:53
Economische belangen zijn hetzelfde. Ook in Oekraïne liggen grote voorraden grondstoffen waar Rusland zijn oog op heeft laten vallen, en Rusland verhindert evengoed de exploitatie daarvan door de rechtmatige eigenaren. Ook de tactiek om grote delen van het land in puin te schieten is vergelijkbaar.spinnetje_ schreef: ↑13-11-2024 13:38Rusland begon zelf een oorlog en werd niet bedreigd voordat het Oekraïne binnenviel. Rusland is nooit bedreigd geweest in zijn bestaan(dsrecht) (wel de USSR natuurlijk - maar Rusland is nog steeds het grootste land ter wereld). Het is een imperialistische oorlog, die Rusland zelf is begonnen. Israël handelt n.a.v. 7/10, waar er 1200 burgers in een paar uur tijd op gruwelijke wijze zijn vermoord en verkracht - en heeft sowieso een lange geschiedenis van terroristische dreigingen en aanvallen. Ik snap nooit dat mensen dit met elkaar vergelijken.
Heb je eens de kaart erbij gepakt en gezien hoe enorm groot Rusland is en hoe klein Israël is? Israël is ongeveer de helft van Nederland. Israël is heel sterk maar ook erg kwetsbaar tegelijk.
Waarom zouden sancties dan ook niet vergelijkbaar kunnen zijn?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
