Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 17:54
woensdag 13 november 2024 om 18:28
Ik heb vandaag met een moslima gelest, super aardig meisje echt. We kregen het over afgelopen week, en wat zij zei verbaasde mij echt. Ze zei letterlijk: "Israël had daar nooit mogen bestaan, dat land is van de Palestijnen. Er is geen ruimte daar voor Israël want het is heilige grond en een heilige moskee van de Moslims."
Ik zat echt met mijn oren te klapperen. Een moslima die studeert en niet uit een arm gezin komt. Zover ik wist altijd heel gematigd. Maar toch niet wanneer het om Israël en zijn bestaansrecht heeft.
En zo heb ik nog 1 moslima die er precies zo over denkt. Zelfde verhaal, geboren in Nederland, goede opleiding, geen arme ouders.
Ik lieg dit echt niet. Beiden halen hun nieuws van C'est Mocro. Beiden denken hetzelfde over Israël.
Nee natuurkijk denkt niet iedere Moslim zo, maar dit vond ik echt opvallend. Om zo tegen de Israelische Staat te zijn.
Ik zat echt met mijn oren te klapperen. Een moslima die studeert en niet uit een arm gezin komt. Zover ik wist altijd heel gematigd. Maar toch niet wanneer het om Israël en zijn bestaansrecht heeft.
En zo heb ik nog 1 moslima die er precies zo over denkt. Zelfde verhaal, geboren in Nederland, goede opleiding, geen arme ouders.
Ik lieg dit echt niet. Beiden halen hun nieuws van C'est Mocro. Beiden denken hetzelfde over Israël.
Nee natuurkijk denkt niet iedere Moslim zo, maar dit vond ik echt opvallend. Om zo tegen de Israelische Staat te zijn.
woensdag 13 november 2024 om 18:37
Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 18:35Moet je arm zijn om aan het bestaansrecht van Israel te zijn?
Nee maar er werd gesteld dat dit jongeren zijn uit kansarme wijken en arme gezinnen die zo denken vandaag in het debat.
Hoezo? Twijfel jij er ook over? Gezien je aanvulling?
woensdag 13 november 2024 om 18:42
Dat vind ik dan een raar standpunt. Nee, nu het bestaat hoeft het land van mij niet weg. Zelf denk ik er wel eens over na als Israel nu ergens anders gesticht was. Amerika of zo.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 18:37Nee maar er werd gesteld dat dit jongeren zijn uit kansarme wijken en arme gezinnen die zo denken vandaag in het debat.
Hoezo? Twijfel jij er ook over? Gezien je aanvulling?
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 18:45
Ja, maar ik geloof Blinken.RikM schreef: ↑13-11-2024 17:38Uit datzelfde stuk:
Premier Netanyahu heeft herhaaldelijk gezegd dat de oorlog pas stopt als Israël zijn doelen heeft bereikt: de vernietiging van Hamas en demilitarisering van Gaza en de terugkeer van alle gijzelaars.
Na meer dan een jaar oorlog is geen van deze doelen behaald. Gaza ligt in puin en meer dan 43.000 Palestijnen zijn omgekomen, maar Hamas biedt nog altijd weerstand en naar schatting honderd gijzelaars zitten nog steeds vast in Gaza.
En natuurlijk gaat Israël door.
En als na meer dan een jaar deze doelen nog niet zijn bereikt, terwijl je zo'n enorme overmacht hebt, 80 procent kapot gebombardeerd hebt, is het wellicht tijd voor een herziening.
Aan het begin van deze oorlog zeiden militaire experts al, dat de doelen wat betreft Hamas niet haalbaar waren via geweld.
woensdag 13 november 2024 om 18:49
Dan was het op de plek waar nu Israël zit waarschijnlijk ook niet best geweest.Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 18:42Dat vind ik dan een raar standpunt. Nee, nu het bestaat hoeft het land van mij niet weg. Zelf denk ik er wel eens over na als Israel nu ergens anders gesticht was. Amerika of zo.
What would Patsy do?
woensdag 13 november 2024 om 18:57
Ik snap om eerlijk te zijn niet waarom je dit zo opvallend vindt.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 18:28Ik heb vandaag met een moslima gelest, super aardig meisje echt. We kregen het over afgelopen week, en wat zij zei verbaasde mij echt. Ze zei letterlijk: "Israël had daar nooit mogen bestaan, dat land is van de Palestijnen. Er is geen ruimte daar voor Israël want het is heilige grond en een heilige moskee van de Moslims."
Ik zat echt met mijn oren te klapperen. Een moslima die studeert en niet uit een arm gezin komt. Zover ik wist altijd heel gematigd. Maar toch niet wanneer het om Israël en zijn bestaansrecht heeft.
En zo heb ik nog 1 moslima die er precies zo over denkt. Zelfde verhaal, geboren in Nederland, goede opleiding, geen arme ouders.
Ik lieg dit echt niet. Beiden halen hun nieuws van C'est Mocro. Beiden denken hetzelfde over Israël.
Nee natuurkijk denkt niet iedere Moslim zo, maar dit vond ik echt opvallend. Om zo tegen de Israelische Staat te zijn.
Israël is niet bepaald geliefd. Dat is volgens mij ook nooit echt anders geweest.
Ik begrijp ook niet zo goed wat je met deze post wilt zeggen. Je sprak dus met twee moslima’s die Israël niet erkennen. Wat zegt dit precies?
woensdag 13 november 2024 om 19:03
Nou... het bestaansrecht van een land ontkennen vind ik nogal wat eigenlijk, en gezien de columns, het nieuws en het debat van vandaag kreeg ik erg sterk de indruk dat het slechts om een kleine groep Moslims gaat die zo denken over Joden. Maar dat kan ik verkeerd geïnterpreteerd hebben natuurlijk. Ik wist echt niet dat dit zo wijd gedragen was, dat bleek helemaal niet uit mijn kleine boerenbubbel namelijk.
Ze zei ook nog ik heb geen probleem met Joden maar wel met Zionisten. Toen ik vroeg wat het verschil was zei ze dat Zionisten alles voor zichzelf willen hebben en een 3e moskee (?) Op de plaats van hun Heilige moskee willen bouwen. (Ik heb geen verstand van het geloof maar dat schijnt uit het Jodendom te komen?)
En zij gaat wekelijks naar de Moskee voor Koranlessen. Als ik dan hier lees wat Zionisme is dan weet ik het eigenlijk niet zo goed meer. Ieder heeft zijn eigen interpretatie voor dat woord denk ik?
woensdag 13 november 2024 om 19:05
Ach ja, beter door laten gaan dan nog meer rellen. Wat voor signaal geeft dit in godsnaam af? Ik kan alleen maar hopen dat het rustig blijft en een vreedzame demonstratie. Maar er zijn ook gewoon mensen met gezichtsbedekkende kleding wat ook niet toegestaan is.
Wat een slappe hap.
woensdag 13 november 2024 om 19:08
Op de plek waar de Al Aqsamoskee staat, op de Tempelberg, stonden eerst de tempel van Salomo en daarna de tweede Tempel. Die laatste werd zo rond 70 a.d. door de Romeinen verwoest.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:03Nou... het bestaansrecht van een land ontkennen vind ik nogal wat eigenlijk, en gezien de columns, het nieuws en het debat van vandaag kreeg ik erg sterk de indruk dat het slechts om een kleine groep Moslims gaat die zo denken over Joden. Maar dat kan ik verkeerd geïnterpreteerd hebben natuurlijk. Ik wist echt niet dat dit zo wijd gedragen was, dat bleek helemaal niet uit mijn kleine boerenbubbel namelijk.
Ze zei ook nog ik heb geen probleem met Joden maar wel met Zionisten. Toen ik vroeg wat het verschil was zei ze dat Zionisten alles voor zichzelf willen hebben en een 3e moskee (?) Op de plaats van hun Heilige moskee willen bouwen. (Ik heb geen verstand van het geloof maar dat schijnt uit het Jodendom te komen?)
En zij gaat wekelijks naar de Moskee voor Koranlessen. Als ik dan hier lees wat Zionisme is dan weet ik het eigenlijk niet zo goed meer. Ieder heeft zijn eigen interpretatie voor dat woord denk ik?
What would Patsy do?
woensdag 13 november 2024 om 19:11
Ja precies ze had het over het bouwen van een 3e tempel. Maar precies wat jij zei ja. Dankjewel!
Goed ze vond dat Israël daar helemaal niet hoorde want het was altijd van de Palestijnen geweest. Toen ik zei dat er nooit een Palestijnse staat is geweest ontkende ze dit want dat was het voor Israël wel. Even voorbijgaande aan het feit dat het gebied vgm eerst van Jordanië was.
woensdag 13 november 2024 om 19:13
MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:05Ach ja, beter door laten gaan dan nog meer rellen. Wat voor signaal geeft dit in godsnaam af? Ik kan alleen maar hopen dat het rustig blijft en een vreedzame demonstratie. Maar er zijn ook gewoon mensen met gezichtsbedekkende kleding wat ook niet toegestaan is.
Wat een slappe hap.
‘Halsema durft niks’, zegt een van de betogers.
woensdag 13 november 2024 om 19:14
woensdag 13 november 2024 om 19:16
Ik vind het niet zo schokkend dat jonge mensen (ik neem aan dat het jonge mensen betreft omdat ze les hebben) een ongenuanceerde mening hebben.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:03Nou... het bestaansrecht van een land ontkennen vind ik nogal wat eigenlijk, en gezien de columns, het nieuws en het debat van vandaag kreeg ik erg sterk de indruk dat het slechts om een kleine groep Moslims gaat die zo denken over Joden. Maar dat kan ik verkeerd geïnterpreteerd hebben natuurlijk. Ik wist echt niet dat dit zo wijd gedragen was, dat bleek helemaal niet uit mijn kleine boerenbubbel namelijk.
Ze zei ook nog ik heb geen probleem met Joden maar wel met Zionisten. Toen ik vroeg wat het verschil was zei ze dat Zionisten alles voor zichzelf willen hebben en een 3e moskee (?) Op de plaats van hun Heilige moskee willen bouwen. (Ik heb geen verstand van het geloof maar dat schijnt uit het Jodendom te komen?)
En zij gaat wekelijks naar de Moskee voor Koranlessen. Als ik dan hier lees wat Zionisme is dan weet ik het eigenlijk niet zo goed meer. Ieder heeft zijn eigen interpretatie voor dat woord denk ik?
Dat valt wat mij betreft ook onder de vrijheid van meningsuiting. Zolang mensen geen hekel hebben aan joden in het algemeen.
Je kunt individuele burgers niet dwingen staten te erkennen. Zeker niet als ze jong zijn.
Ik ken ook jonge mensen die vinden dat Amerika nooit had mogen bestaan in haar huidige samenstelling
Er zijn ook volwassenen die zeggen Nederland niet als staat te erkennen. Men doet maar.
woensdag 13 november 2024 om 19:20
En als de politie ingrijpt doen mensen huilie huilie, zelfs hier.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:05Ach ja, beter door laten gaan dan nog meer rellen. Wat voor signaal geeft dit in godsnaam af? Ik kan alleen maar hopen dat het rustig blijft en een vreedzame demonstratie. Maar er zijn ook gewoon mensen met gezichtsbedekkende kleding wat ook niet toegestaan is.
Wat een slappe hap.
Wat een anarchie. Wat heeft zo'n heel verbod maar alle voorbereiding nou voor zin zo?
woensdag 13 november 2024 om 19:23
Tja, je mag geen burgers uithongeren, hen drinkwater onhouden, hun medische voorzieningen verwoesten en hun huizen opblazen. Het is een collectieve straf die niets te maken heeft met de strijd tegen Hamas.
woensdag 13 november 2024 om 19:23
Siri schreef: ↑13-11-2024 19:16Ik vind het niet zo schokkend dat jonge mensen (ik neem aan dat het jonge mensen betreft omdat ze les hebben) een ongenuanceerde mening hebben.
Dat valt wat mij betreft ook onder de vrijheid van meningsuiting. Zolang mensen geen hekel hebben aan joden in het algemeen.
Je kunt individuele burgers niet dwingen staten te erkennen. Zeker niet als ze jong zijn.
Ik ken ook jonge mensen die vinden dat Amerika nooit had mogen bestaan in haar huidige samenstelling
Er zijn ook volwassenen die zeggen Nederland niet als staat te erkennen. Men doet maar.
Tja ik ben daar minder onverschillig over aangezien jonge mensen de toekomst zijn. Ze is 21 overigens.
Ik ken niemand die een ander land geen bestaansrecht gunt. Maar goed andere bubbels dan waarschijnlijk.
woensdag 13 november 2024 om 19:25
In Spanje erkennen aanhangers van de radicaal-rechtse partij Vox bijvoorbeeld het bestaan van Nederland niet.Siri schreef: ↑13-11-2024 19:16Ik vind het niet zo schokkend dat jonge mensen (ik neem aan dat het jonge mensen betreft omdat ze les hebben) een ongenuanceerde mening hebben.
Dat valt wat mij betreft ook onder de vrijheid van meningsuiting. Zolang mensen geen hekel hebben aan joden in het algemeen.
Je kunt individuele burgers niet dwingen staten te erkennen. Zeker niet als ze jong zijn.
Ik ken ook jonge mensen die vinden dat Amerika nooit had mogen bestaan in haar huidige samenstelling
Er zijn ook volwassenen die zeggen Nederland niet als staat te erkennen. Men doet maar.
woensdag 13 november 2024 om 19:26
AgentMetTrek schreef: ↑13-11-2024 19:14Tenminste nog een paar mensen die hun stem laten horen voor die arme uitgehongerde burgers die geen kant op kunnen.
Ach ja een verbod stelt ook helemaal niks meer voor tegenwoordig in Nederland.
woensdag 13 november 2024 om 19:26
Ik ben niet onverschillig, wel realistisch.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:23Tja ik ben daar minder onverschillig over aangezien jonge mensen de toekomst zijn. Ze is 21 overigens.
Ik ken niemand die een ander land geen bestaansrecht gunt. Maar goed andere bubbels dan waarschijnlijk.
Het heeft weinig zin te verwachten dat jongeren er altijd weloverwogen standpunten op na houden.
Het is allemaal nog niet verloren.
Het betekent ook niet dat ik het gesprek niet met ze zou aangaan. Ik vind het alleen niet zo schokkend.
woensdag 13 november 2024 om 19:27
Siri schreef: ↑13-11-2024 19:26Ik ben niet onverschillig, wel realistisch.
Het heeft weinig zin te verwachten dat jongeren er altijd weloverwogen standpunten op na houden.
Het is allemaal nog niet verloren.
Het betekent ook niet dat ik het gesprek niet met ze zou aangaan. Ik vind het alleen niet zo schokkend.
Nou ja het gesprek was verder gewoon goed hoor. We hebben normaal gesproken over onze standpunten en ik heb niet de illusie dat ik haar op andere gedachten kan brengen en dat was andersom ook niet.
Wat dat betreft wel gewoon een fijn gesprek.
