Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 19:29
AgentMetTrek schreef: ↑13-11-2024 19:25In Spanje erkennen aanhangers van de radicaal-rechtse partij Vox bijvoorbeeld het bestaan van Nederland niet.
Kijk dat zeg je nou goed "radicaal-rechts" dus niet een algemene opinie van een bepaalde groep. En van een partij die op de uiterste flanken opereert. Dus, volgens Nederlandse standaarden niet serieus te nemen.
woensdag 13 november 2024 om 19:39
woensdag 13 november 2024 om 19:39
Iemand die uitspraken doet zoals Mrs. Morrison hier beschreef lijkt mij niet een persoon die geen hekel aan Joden heeft. Het vergoelijken van de Jodenhaat en de daden tegen Joden gericht die we hier de afgelopen dagen kunnen lezen is gewoonweg te verschrikkelijk voor woorden. Net zoals van Baarle vanmiddag schandelijk bezig was in de tweede kamer. En maar afgeven op Wilders. Het levert hem alleen maar meer stemmen op denk ik.Siri schreef: ↑13-11-2024 19:16Ik vind het niet zo schokkend dat jonge mensen (ik neem aan dat het jonge mensen betreft omdat ze les hebben) een ongenuanceerde mening hebben.
Dat valt wat mij betreft ook onder de vrijheid van meningsuiting. Zolang mensen geen hekel hebben aan joden in het algemeen.
Je kunt individuele burgers niet dwingen staten te erkennen. Zeker niet als ze jong zijn.
Ik ken ook jonge mensen die vinden dat Amerika nooit had mogen bestaan in haar huidige samenstelling
Er zijn ook volwassenen die zeggen Nederland niet als staat te erkennen. Men doet maar.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
woensdag 13 november 2024 om 19:41
Janskap schreef: ↑13-11-2024 19:39Iemand die uitspraken doet zoals Mrs. Morrison hier beschreef lijkt mij niet een persoon die geen hekel aan Joden heeft. Het vergoelijken van de Jodenhaat en de daden tegen Joden gericht die we hier de afgelopen dagen kunnen lezen is gewoonweg te verschrikkelijk voor woorden. Net zoals van Baarle vanmiddag schandelijk bezig was in de tweede kamer. En maar afgeven op Wilders. Het levert hem alleen maar meer stemmen op denk ik.
Ze heeft geen hekel aan Joden maar wel aan Zionisten.
woensdag 13 november 2024 om 19:46
Zesdaagse oorlog was ruim voor er gasvelden werden gevonden en er plannen waren om die te ontwikkelen.
Dat laatste was in de jaren negentig.
Ik citeer even dit blog uit 2010 dat ook een kaartje bevat:
Een cruciaal onderdeel van de belegering van Gaza was de blokkade vanaf zee, zo schrijft Noam Chomsky in zijn nieuwste boek Hopes and Prospects. Door de Israëlische acties op zee is de visindustrie van Gaza zowat ingestort. Visvangst direct onder de kust is onmogelijk door de vervuiling als gevolg van de regelmatige aanvallen van Israel, zoals de vernietiging van elektriciteitscentrales en rioleringsinstallaties. “De Israëlische aanvallen van zee begonnen kort na de ontdekking door BG van blijkbaar zeer omvangrijke aardgasvelden in de terrritoriale wateren van Gaza. De vakpers meldt dat Israel al begonnen is zich deze bronnen toe te eigenen, binnen het kader van het beleid om zijn economie naar aardgas over te schakelen. De diefstal van wat een belangrijke inkomstenbron voor Palestina kon worden is Amerika ongetwijfeld bekend. En dan mag men toch aannemen dan het plan om deze beperkte bronnen in beslag te nemen, voor Israel alleen, of samen met de collaborerende Palestijnse autoriteit, het motief is voor het tegenhouden van Palestijnse vissersboten in de Palestijnse territoriale wateren".
https://geopolitiek-in-perspectief.blog ... op-de.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 13 november 2024 om 19:46
De autoriteiten in Nederland hebben weinig mandaat. In heel veel landen ook in Europa laat je het wel uit je hoofd om tegen politie of een andere autoriteit in te gaan.
woensdag 13 november 2024 om 19:48
Ja, op die manier houden een heleboel mensen zichzelf voor de gek.
Wat zijn dan precies zionisten volgens haar? Wij die vinden dat Joden daar een staat moeten mogen hebben? Of alleen de Joden die in Israël wonen? Of alle mensen die in Israël wonen, dus ook christenen druzen, moslims en alle anderen?
En als die zionisten hun staat dan kwijt zouden raken en “terug zouden moeten naar waar ze zogenaamd vandaan komen”, dan zijn het ineens geen zionisten meer? Of nog steeds en worden ze daar dus nog steeds gehaat?
Mensen houden zichzelf voor de gek.
What would Patsy do?
woensdag 13 november 2024 om 19:52
Ladyday21 schreef: ↑13-11-2024 19:48Ja, op die manier houden een heleboel mensen zichzelf voor de gek.
Wat zijn dan precies zionisten volgens haar? Wij die vinden dat Joden daar een staat moeten mogen hebben? Of alleen de Joden die in Israël wonen? Of alle mensen die in Israël wonen, dus ook christenen druzen, moslims en alle anderen?
En als die zionisten hun staat dan kwijt zouden raken en “terug zouden moeten naar waar ze zogenaamd vandaan komen”, dan zijn het ineens geen zionisten meer? Of nog steeds en worden ze daar dus nog steeds gehaat?
Mensen houden zichzelf voor de gek.
Nou ja dat eigenlijk. Maar omdat ik te weinig kennis heb van deze materie had ik ook niet direct de juiste repliek voorhanden.
Zionisten zijn degenen die alleen een Israëlische Staat willen en ook de heilige gebieden van de Islam willen inlijven. Eigenlijk degenen voor een Israëlische Staat zoals ik het begreep.
Volgens haar moest alles Palestina heten.
woensdag 13 november 2024 om 19:55
Waarschijnlijk weet ze niet wat ze zegt.Ladyday21 schreef: ↑13-11-2024 19:48Ja, op die manier houden een heleboel mensen zichzelf voor de gek.
Wat zijn dan precies zionisten volgens haar? Wij die vinden dat Joden daar een staat moeten mogen hebben? Of alleen de Joden die in Israël wonen? Of alle mensen die in Israël wonen, dus ook christenen druzen, moslims en alle anderen?
En als die zionisten hun staat dan kwijt zouden raken en “terug zouden moeten naar waar ze zogenaamd vandaan komen”, dan zijn het ineens geen zionisten meer? Of nog steeds en worden ze daar dus nog steeds gehaat?
Mensen houden zichzelf voor de gek.
Het jezelf voor de gek houden is vooralsnog geen misdaad.
Overigens houden mensen die blijven volhouden dat Israël momenteel goed bezig is zichzelf ook nogal voor de gek.
woensdag 13 november 2024 om 19:58
woensdag 13 november 2024 om 20:03
Mwah als je wekelijks lessen hebt in de Moskee dan weet je ook als 21 jarige wat je zegt hoor. Ze zijn in ieder geval veel beter op de hoogte dan de witte leerlingen waar ik mee les. Die weten vaak niet eens dat er überhaupt iets gebeurd is in Amsterdam. Ook dat is schokkend.
woensdag 13 november 2024 om 20:05
Dat laatste is ook voor mij herkenbaar. Ik zat laatst in de sportkantine en het groepje moeders had nog nooit van Hezbollah gehoord. Dat vond ik dan weer zeer apart, maar ze bestaan.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:03Mwah als je wekelijks lessen hebt in de Moskee dan weet je ook als 21 jarige wat je zegt hoor. Ze zijn in ieder geval veel beter op de hoogte dan de witte leerlingen waar ik mee les. Die weten vaak niet eens dat er überhaupt iets gebeurd is in Amsterdam. Ook dat is schokkend.
woensdag 13 november 2024 om 20:07
Want lessen in de moskee staan gelijk aan wetenschappelijk onderwijs?MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:03Mwah als je wekelijks lessen hebt in de Moskee dan weet je ook als 21 jarige wat je zegt hoor. Ze zijn in ieder geval veel beter op de hoogte dan de witte leerlingen waar ik mee les. Die weten vaak niet eens dat er überhaupt iets gebeurd is in Amsterdam. Ook dat is schokkend.
Verder vind ik opvallend dat je met leerlingen praat over de gebeurtenissen.
Dat is denk ik wel goed. Maar helemaal zeker ben ik daar niet van.
woensdag 13 november 2024 om 20:07
Juist niet. Gelovigen herhalen vaak wat ze horen in gebedsruimten.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:03Mwah als je wekelijks lessen hebt in de Moskee dan weet je ook als 21 jarige wat je zegt hoor. Ze zijn in ieder geval veel beter op de hoogte dan de witte leerlingen waar ik mee les. Die weten vaak niet eens dat er überhaupt iets gebeurd is in Amsterdam. Ook dat is schokkend.
Mijn vriend was trouwens ook niet op de hoogte van wat er in Amsterdam allemaal is gebeurd...doe mij die steen maar.
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 20:12
Hoezo is dat opvallend? Ik praat overal over met leerlingen. Juist om beter met ze te kunnen werken, ik vind het dan weer raar dat jij dat opvallend vindt. Zouden meer mensen moeten doen. Praten en luisteren naar elkaar.
Daarnaast vind ik het badinerend van je om te zeggen dat jongeren niet weten wat ze zeggen, aangezien zowat iedere politieke partij in Nederland een speciale jongerentak heeft die gewoon meetellen en subsidies krijgen.
En ik heb nergens gezegd dat lessen in de Moskee gelijk staan aan wetenschap. Ik zeg alleen dat heel veel moslims koranlessen volgen in de moskee en daar dus dit soort dingen leren.
woensdag 13 november 2024 om 20:13
Wat weet een 21 jarige precies?MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:03Mwah als je wekelijks lessen hebt in de Moskee dan weet je ook als 21 jarige wat je zegt hoor. Ze zijn in ieder geval veel beter op de hoogte dan de witte leerlingen waar ik mee les. Die weten vaak niet eens dat er überhaupt iets gebeurd is in Amsterdam. Ook dat is schokkend.
Wat ze om haar heen hoort? Ik vind het ook bijzonder om daar conclusies uit te trekken.
Hier buiten de stad genoeg jongeren die een hekel hebben aan moslims ( want Geert of hun ouders hebben gelijk ) of aan wat anders. Het is nogal hip om aan groepen mensen, die men amper kent, een hekel te hebben en vooral niet zelf na te denken.
woensdag 13 november 2024 om 20:20
Ik vind het opvallend dat je praat met leerlingen. Dat valt op, omdat veel mensen dat niet doen. En ik denk dus dat wel degelijk goed is. Maar ik twijfel er ook over.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:12Hoezo is dat opvallend? Ik praat overal over met leerlingen. Juist om beter met ze te kunnen werken, ik vind het dan weer raar dat jij dat opvallend vindt. Zouden meer mensen moeten doen. Praten en luisteren naar elkaar.
Daarnaast vind ik het badinerend van je om te zeggen dat jongeren niet weten wat ze zeggen, aangezien zowat iedere politieke partij in Nederland een speciale jongerentak heeft die gewoon meetellen en subsidies krijgen.
En ik heb nergens gezegd dat lessen in de Moskee gelijk staan aan wetenschap. Ik zeg alleen dat heel veel moslims koranlessen volgen in de moskee en daar dus dit soort dingen leren.
Waarom doe ik dat bijvoorbeeld zelf niet altijd? En wat is de reden daarvoor?
Verder kun je het badinerend vinden, maar een hoop 21-jarigen weten betrekkelijk weinig. Die jongerentakken tellen vaak niet volledig mee en hebben ook niet zo veel leden.
Verder: je zei dat jongeren die les hebben gehad in de moskee wel weten wat ze zeggen. Maar die logica ontgaat me.
woensdag 13 november 2024 om 20:23
Mwah, in een kabinet met de PVV is dit misschien geen goede opmerking.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 19:29Kijk dat zeg je nou goed "radicaal-rechts" dus niet een algemene opinie van een bepaalde groep. En van een partij die op de uiterste flanken opereert. Dus, volgens Nederlandse standaarden niet serieus te nemen.
Het is moeilijk om te bepalen wat ongenuanceerd geroep van jongeren is, rellerigheid of ernstige discriminatie en potentieel antisemitisch geweld. De een roept maar wat en wordt vanzelf verstandig, de ander niet.
Toen ik zeventien was, geloofde ik oprecht in gewapende revolutie, dat doe ik ook niet meer tegenwoordig.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 13 november 2024 om 20:28
Ik citeer een onderzoeksrapport. Daar staat in:
“Jongeren zijn op zoek naar wie ze zijn en waar ze voor staan. Identiteitsverkenning en identiteitsvorming spelen daarin een belangrijke rol. Voor veel jongeren is politiek een soort oefendomein waarin zij kunnen experimenteren met meningen, standpunten, interesses en/of politieke acties.”
Gaat over jongeren van 18 tot 27 jaar.
Dat is niet neerbuigend. Maar verklaart wel waarom jongeren soms nogal ongenuanceerd kunnen zijn.
Bron: https://www.inholland.nl/onderzoek/publ ... tte-kamer/
woensdag 13 november 2024 om 20:34
72Jelle schreef: ↑13-11-2024 20:13Wat weet een 21 jarige precies?
Wat ze om haar heen hoort? Ik vind het ook bijzonder om daar conclusies uit te trekken.
Hier buiten de stad genoeg jongeren die een hekel hebben aan moslims ( want Geert of hun ouders hebben gelijk ) of aan wat anders. Het is nogal hip om aan groepen mensen, die men amper kent, een hekel te hebben en vooral niet zelf na te denken.
Wat ik bijzonder vind is dat ze dit dus waarschijnlijk tijdens de lessen in de Moskee leert. En dat dus veel andere jonge of oudere moslims dit ook leren in hun moskee. En dat het beeld dat Israël geen bestaansrecht heeft onder Moslims wel wat breder gedragen wordt misschien dan wat wij willen horen, of denken te weten.
Ik heb nergens geschreven dat ik vind dat ze gelijk heeft he?
woensdag 13 november 2024 om 20:38
Siri schreef: ↑13-11-2024 20:20Ik vind het opvallend dat je praat met leerlingen. Dat valt op, omdat veel mensen dat niet doen. En ik denk dus dat wel degelijk goed is. Maar ik twijfel er ook over.
Waarom doe ik dat bijvoorbeeld zelf niet altijd? En wat is de reden daarvoor?
Verder kun je het badinerend vinden, maar een hoop 21-jarigen weten betrekkelijk weinig. Die jongerentakken tellen vaak niet volledig mee en hebben ook niet zo veel leden.
Verder: je zei dat jongeren die les hebben gehad in de moskee wel weten wat ze zeggen. Maar die logica ontgaat me.
Met dat laatste bedoel ik dat ze naar hun idee niet zomaar dom roepen maar wat ze zeggen en hun overtuigingen leren van hun Imams, in hun moskee. Dat die gedachte dus breder gedragen wordt in de moslimgemeenschap.
En ja ik ben graag op de hoogte van hoe het gaat met mijn leerlingen. Ik vind dat interessant, maar ook om hun gedachten tijdens het autorijden te verzetten en te kijken ze handelingen kunnen combineren. Belangrijke informatie voor mij namelijk. En dan zoek ik altijd naar een onderwerp wat hen interesseert en niet wat mij interesseert. Dus soms is dat politiek maar veel vaker voetbal, school, feestjes, festivals, muziek, hobby's.
Jongeren moeten ook het gevoel hebben dat volwassenen naar ze luisteren. Aangezien ik tijdens het lessen veelal zeg wat en hoe ze iets moeten doen is het voor hen vaak fijn om ook een moment over zichzelf te kunnen en mogen praten en dat ik echt naar hen luister.
woensdag 13 november 2024 om 21:09
Sommige imams dragen dat inderdaad uit en maken een vertaalslag die in Nederland niet klopt en correspondeert met de grondwet. Net als sommige christenen over het homo huwelijk en abortus. Dat is helaas realiteit, maar dan zul je dit alles aan moeten pakken.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:34Wat ik bijzonder vind is dat ze dit dus waarschijnlijk tijdens de lessen in de Moskee leert. En dat dus veel andere jonge of oudere moslims dit ook leren in hun moskee. En dat het beeld dat Israël geen bestaansrecht heeft onder Moslims wel wat breder gedragen wordt misschien dan wat wij willen horen, of denken te weten.
Ik heb nergens geschreven dat ik vind dat ze gelijk heeft he?
woensdag 13 november 2024 om 21:14
CU en SGP verschoten van kleur toen het vandaag in het debat ging over meer toezicht op bijvoorbeeld zondagscholen.
Dat was niet de bedoeling. Alleen bij moslims.
Maar dat zou wettelijk gelukkig lastig worden.
