Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 21:45
Nee hoort erbij. Gebeurd ook bij voetbalsupporters dus niet zeuren.
woensdag 13 november 2024 om 21:50
Nana_Mouskouri schreef: ↑13-11-2024 21:46Ik mag niet eens met mijn leerlingen over politiek praten van twee van de coalitiepartijen.
Dat vind ik raar. Althans ligt misschien ook aan het vak wat je geeft?
Maar dan nog, ik merk dus (ook weer van mijn leerlingen) dat dit onderwerp dus helemaal niet besproken wordt op scholen. Natuurlijk weet ik niet van alle scholen maar even die in mijn lesgebied, en dat zijn zo'n 6 middelbare scholen en een aantal voortgezette opleidingen als MBO, HBO en universiteiten.
Maar ik denk dat het ook lastiger is dit klassikaal te bespreken dan 1 op 1. Dat mondt denk ik eerder uit in onrust in de klas dan in mijn situatie.
woensdag 13 november 2024 om 21:51
Dat mag wel, maar alleen op een neutrale manier. Dus je mag ze informeren over de standpunten van de NSDAP, maar er geen eigen mening over geven.Nana_Mouskouri schreef: ↑13-11-2024 21:46Ik mag niet eens met mijn leerlingen over politiek praten van twee van de coalitiepartijen.
woensdag 13 november 2024 om 21:58
AgentMetTrek schreef: ↑13-11-2024 21:51Dat mag wel, maar alleen op een neutrale manier. Dus je mag ze informeren over de standpunten van de NSDAP, maar er geen eigen mening over geven.
Nee dat begrijp ik wel want dat is echt in het onderwijs wat zo neutraal mogelijk gebracht moet worden.
Ik zit niet echt in het onderwijs, dus kan ook mijn eigen mening ergens over geven. Maar dat doe ik altijd zonder dat de ander zich persoonlijk aangevallen voelt. Soms vraagt dat wel wat zelfbeheersing (zoals in het geval van Andrew Tate) maar dan nog zal ik iemand niet belachelijk maken om diens mening.
woensdag 13 november 2024 om 21:58
Ik ben alleen geen neutrale mevrouw, dus ik heb ervoor gekozen steeds te zeggen dat leerlingen zelf een mening moeten vormen en dat mijn standpunten gekleurd zijn door mijn ideeën.AgentMetTrek schreef: ↑13-11-2024 21:51Dat mag wel, maar alleen op een neutrale manier. Dus je mag ze informeren over de standpunten van de NSDAP, maar er geen eigen mening over geven.
Maar er zijn zeker leerlingen die beïnvloedbaar zijn en het zou eventueel best mogelijk zijn leerlingen iets te laten geloven.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 13 november 2024 om 22:00
Offtopic!MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:58Nee dat begrijp ik wel want dat is echt in het onderwijs wat zo neutraal mogelijk gebracht moet worden.
Ik zit niet echt in het onderwijs, dus kan ook mijn eigen mening ergens over geven. Maar dat doe ik altijd zonder dat de ander zich persoonlijk aangevallen voelt. Soms vraagt dat wel wat zelfbeheersing (zoals in het geval van Andrew Tate) maar dan nog zal ik iemand niet belachelijk maken om diens mening.
Maar waarom zou jij het wel mogen en ik niet? Over Andrew Tate ben ik juist helemaal niet subtiel. Over antisemitisme, homohaat en racisme ook niet. Als het haar niet aanstaat, komt Caroline van der Plas me maar uit mijn lokaal tillen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 13 november 2024 om 22:08
Nana_Mouskouri schreef: ↑13-11-2024 22:00Offtopic!
Maar waarom zou jij het wel mogen en ik niet? Over Andrew Tate ben ik juist helemaal niet subtiel. Over antisemitisme, homohaat en racisme ook niet. Als het haar niet aanstaat, komt Caroline van der Plas me maar uit mijn lokaal tillen.
Ik denk omdat ze willen dat het onderwijs zo neutraal mogelijk is? Stel dat jij in de klas gaat zeggen dat jij vindt dat Israël geen bestaansrecht heeft? Want dat is jouw mening, dan krijg je allerlei ouders die op school verschijnen en een heleboel onrust. Ook in de klas.
Mijn verhouding met leerlingen is heel anders denk ik. En ik ga natuurlijk niet mee zitten praten met homohaat (nog niet gebeurd overigens) of het ontkennen van Israël. Ik vraag waarom mensen zo denken en geef mijn mening erover. Maar ik ga niet boos worden of mensen belachelijk maken om hun mening. Luisteren en praten met elkaar is iets anders dan mijn mening opleggen omdat ik vind dat dat de juiste is. Dat vind ik niet mijn plaats en zorgt ook weer voor problemen in mijn werk tijdens de lessen. Het moet wel een beetje leuk blijven natuurlijk.
woensdag 13 november 2024 om 22:16
Als ik zie hoe je hier post, krijg ik de indruk dat je uitstekend kunt luisteren naar de standpunten van anderen, zonder je eigen mening op te dringen. Ik waardeer hoe je persoonlijke aandacht geeft aan leerlingen en hen echt ziet.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:58Nee dat begrijp ik wel want dat is echt in het onderwijs wat zo neutraal mogelijk gebracht moet worden.
Ik zit niet echt in het onderwijs, dus kan ook mijn eigen mening ergens over geven. Maar dat doe ik altijd zonder dat de ander zich persoonlijk aangevallen voelt. Soms vraagt dat wel wat zelfbeheersing (zoals in het geval van Andrew Tate) maar dan nog zal ik iemand niet belachelijk maken om diens mening.
woensdag 13 november 2024 om 22:24
Dat is lief om te zeggen en fijn om te horen.
Ik ben van mening dat de jongeren de toekomst zijn. En stellen dat ze niet weten wat ze zeggen of waar ze over praten vind ik wat te kort door de bocht. Vergeet niet dat veel van mijn leerlingen ook mogen stemmen. En hun stem telt even zwaar als die van mij.
En om even terug ontopic te gaan over dit meisje. Zij is serieus omtrent haar geloof, erg serieus anders ga je ook niet iedere week naar de Moskee voor Koranlessen. Dan kun je wel zeggen ja ik geloof liever in wetenschap (Siri zei dat en dat klopt natuurlijk wel ergens) maar dat neemt niet weg dat zoveel mensen deze informatie wel krijgen via hun Moskee en Imams. En niet alleen jongeren. En dat dit gewoon zorgelijk is. Want dit ondermijnt rechtstreeks het geldende gedachtegoed in Nederland dat Israël een legitieme Staat is.
Als het merendeel van de Moslims zo denkt dan is dat geen kleine groep meer. Dus dan moet je daar als politiek wel degelijk iets mee doen. Tenzij je daar geen problemen mee hebt natuurlijk.
woensdag 13 november 2024 om 23:01
Maar het aanpakken hiervan is makkelijker gezegd dan gedaan. Ik heb het nu over het ontkennen van het bestaansrecht van Israel.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 22:24Dat is lief om te zeggen en fijn om te horen.
Ik ben van mening dat de jongeren de toekomst zijn. En stellen dat ze niet weten wat ze zeggen of waar ze over praten vind ik wat te kort door de bocht. Vergeet niet dat veel van mijn leerlingen ook mogen stemmen. En hun stem telt even zwaar als die van mij.
En om even terug ontopic te gaan over dit meisje. Zij is serieus omtrent haar geloof, erg serieus anders ga je ook niet iedere week naar de Moskee voor Koranlessen. Dan kun je wel zeggen ja ik geloof liever in wetenschap (Siri zei dat en dat klopt natuurlijk wel ergens) maar dat neemt niet weg dat zoveel mensen deze informatie wel krijgen via hun Moskee en Imams. En niet alleen jongeren. En dat dit gewoon zorgelijk is. Want dit ondermijnt rechtstreeks het geldende gedachtegoed in Nederland dat Israël een legitieme Staat is.
Als het merendeel van de Moslims zo denkt dan is dat geen kleine groep meer. Dus dan moet je daar als politiek wel degelijk iets mee doen. Tenzij je daar geen problemen mee hebt natuurlijk.
Ik las zojuist een buitengewoon interessant artikel in De Volkskrant. Het artikel gaat erover dat de vraag wanneer iets dat gezegd wordt antisemitisch is, afhangt van de context. Het artikel gaat er ook over dat genuanceerde definities bijna altijd een politieke dimensie krijgen. Ze worden dus voor een politiek karretje gespannen. De nuance verdwijnt dan.
Ze zegt Hans Wallage, onderzoeker verbonden aan het CIDI:
‘Joden in Nederland verantwoordelijk houden voor wat Israël doet, is antisemitisch’, legt Wallage uit. ‘Het bestaansrecht van Israël in twijfel trekken is niet in alle gevallen antisemitisch. Maar Joden het recht op zelfbeschikking ontzeggen omdat het Joden zijn, is dat wel.’ Kritiek op zionisme moet volgens Wallage kunnen. ‘Maar als zionisten worden neergezet als rijk of almachtig, traditionele stereotypen, dan is het antisemitisme.’
Anya Topolski, universitair hoofddocent filosofie aan de Radboud Universiteit, gespecialiseerd in antisemitisme en racisme zegt hierover:
‘Joden collectief verantwoordelijk houden voor daden van de staat Israël of Joden daarop aanspreken, puur omdat ze Joods zijn, is absoluut antisemitisch’, zegt ze. ‘Maar het koloniale of racistische karakter van Israël problematiseren is dat niet.’
Bart Wallet, een hoogleraar Joodse studies zegt:
'Legitieme kritiek op Israël wordt soms als antisemitisme onder tafel wordt geveegd. ‘Maar er wordt nu ook te makkelijk gezegd dat Israël-kritiek geen antisemitisme is.’
Als voorbeeld noemt hij de afbeelding van een davidster in een vuilnisbak. ‘Dan wordt gezegd: dit is anti-Israël, terwijl het in een iconografische antisemitische traditie staat van het verbinden van Joden met ongedierte.’
Israël van genocide beschuldigen is volgens de hoogleraar onderdeel van het publieke debat, en als zodanig niet antisemitisch. ‘Dat kan het wel worden als het wordt verbonden met de Holocaust’, legt hij uit. ‘Als bijvoorbeeld wordt betoogd dat Joden beter zouden moeten weten, dat ze niets van de Holocaust hebben geleerd, of dat Joden eigenlijk nazi’s zijn.’
Goed, het artikel staat vol met dit soort voorbeelden. Maar ik vind het erg boeiend. Mede omdat ik er zelf mee worstel.
Ik denk echt dat het allemaal nog niet zo eenvoudig is.
Link naar artikel:
https://www.volkskrant.nl/binnenland/wa ... ~b8bbfc38/
https://archive.is/g8kG2#selection-1523.0-1531.359
donderdag 14 november 2024 om 08:47
https://www.nu.nl/buitenland/6335352/ir ... egime.html
Een Iraanse activist berooft zichzelf van het leven uit protest tegen het regime.
Wat een droevig bericht.
Een Iraanse activist berooft zichzelf van het leven uit protest tegen het regime.
Wat een droevig bericht.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 08:59
Wat enorm verdrietig. Ik ben dankbaar dat ik in een Westers land woon met vrijheid van meningsuiting.Celine schreef: ↑14-11-2024 08:47https://www.nu.nl/buitenland/6335352/ir ... egime.html
Een Iraanse activist berooft zichzelf van het leven uit protest tegen het regime.
Wat een droevig bericht.
Vandaag is de dag van de voetbalwedstrijd in Frankrijk..kijken hoe de Fransen voorbereid zijn.
Met extra veel kaas.
donderdag 14 november 2024 om 09:15
Kritiek op Nederland is ook niet racistisch ofzo. Kritiek op Israël is niet antisemitisch, het is gewoon een land dus dat is logisch. Kritiek op het zionisme hoeft niet antisemitisch te zijn (ligt aan de vorm), antizionisme is dat imo wel (vanwege het joodse verlangen naar een staat nav eeuwen aan antisemitisme). Als ik zie hoe erg mensen flippen met alles wat te maken heeft met Israël, dan heb ik wel serieuze vraagtekens bij hun intenties. Verder wordt er om de havenklap een vergelijking getrokken met nazisme of Nazi Duitsland (zelfs hier op het forum is het gebeurd). Dat is zo antisemitisch als de pest.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 23:07@Siri dankjewel ik ga ze lezen!
Inderdaad interessant. Overigens ben ik zelf niet van mening dat kritiek op Israël antisemitisch is. Ik vind het bestaansrecht ontkennen wel schadelijk. En in een aantal gevallen dus wel antisemitisme.
Weet je wat ook antisemitisch is? Wanneer een jodenjacht, wat antisemitisch is, de schuld van de joden is. Dan weet je pas dat het écht antisemitisme is. En de kranten staan er vol van.
Hakuna Matata
donderdag 14 november 2024 om 09:23
spinnetje_ schreef: ↑14-11-2024 09:15
Weet je wat ook antisemitisch is? Wanneer een jodenjacht, wat antisemitisch is, de schuld van de joden is. Dan weet je pas dat het écht antisemitisme is. En de kranten staan er vol van.
Gisteren had ik zo'n voorval. Ik moest mijn kinderen ergens inschrijven en overhandigde hun paspoorten aan de secretaresse. Zij riep toen, behoorlijk luid: "Oh, dat zijn Joodse namen!"
Ik reageerde op zachte toon dat dit tegenwoordig soms gevoelig kan liggen, bijvoorbeeld bij paspoortcontroles.
Daarop zei ze: "Jullie hoeven niet bang te zijn, die mensen in Amsterdam hebben er zelf om gevraagd."
Ik besloot mijn mond maar te houden, aangezien deze vrouw toegang had tot al mijn gegevens en foto’s.
donderdag 14 november 2024 om 09:26
Ik vermoed dat het wat makkelijker is om alles te beveiligen, want de Israëlische supporters zijn deze keer niet massaal afgereisd om de wedstrijd bij te wonen. Israël heeft een negatief reisadvies gegeven.Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 08:59Wat enorm verdrietig. Ik ben dankbaar dat ik in een Westers land woon met vrijheid van meningsuiting.
Vandaag is de dag van de voetbalwedstrijd in Frankrijk..kijken hoe de Fransen voorbereid zijn.
donderdag 14 november 2024 om 09:26
Geen voorstander van dat die wedstrijd doorgaat. Is aan alle kanten olie op het vuur. Plus alle kosten die ermee gemoeid zijn. Is dat het waard?Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 08:59Wat enorm verdrietig. Ik ben dankbaar dat ik in een Westers land woon met vrijheid van meningsuiting.
Vandaag is de dag van de voetbalwedstrijd in Frankrijk..kijken hoe de Fransen voorbereid zijn.
Ons kabinet gooit ook olie op het vuur. Misstanden benoemen en aanpakken oké maar die motie tegen Femke Halsema, te zot voor woorden. Ik geloof meer in deëscaleren en ondertussen wel de verantwoordelijken straffen dan mensen tegen elkaar uitspelen. Dat is wat er nu gebeurd. Dat levert zelden wat goeds op.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 09:27
Beter. Voor ieders veiligheid.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 09:29
Wat een domheid van die vrouw en wat een dubieuze gedachtenkronkels. Wat moet dat onveilig aanvoelen.Arena90 schreef: ↑14-11-2024 09:23Gisteren had ik zo'n voorval. Ik moest mijn kinderen ergens inschrijven en overhandigde hun paspoorten aan de secretaresse. Zij riep toen, behoorlijk luid: "Oh, dat zijn Joodse namen!"
Ik reageerde op zachte toon dat dit tegenwoordig soms gevoelig kan liggen, bijvoorbeeld bij paspoortcontroles.
Daarop zei ze: "Jullie hoeven niet bang te zijn, die mensen in Amsterdam hebben er zelf om gevraagd."
Ik besloot mijn mond maar te houden, aangezien deze vrouw toegang had tot al mijn gegevens en foto’s.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 09:29
donderdag 14 november 2024 om 09:31
donderdag 14 november 2024 om 10:32
Denk het ook.Spaghettilover schreef: ↑14-11-2024 09:47Jammer dat het moet. Ik denk dat mensen alsnog gaan rellen, gewoon omdat het kan.
Natuurlijk is niet beter in de zin dat dit nu de realiteit is maar in Frankrijk gaat het qua geweld nog een tandje erger. In dat opzichte vind ik het verstandig dat er oproep is gedaan om niet naar Frankrijk af te reizen, hoe wrang het ook is.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
donderdag 14 november 2024 om 13:08
Arena90 schreef: ↑14-11-2024 09:23Gisteren had ik zo'n voorval. Ik moest mijn kinderen ergens inschrijven en overhandigde hun paspoorten aan de secretaresse. Zij riep toen, behoorlijk luid: "Oh, dat zijn Joodse namen!"
Ik reageerde op zachte toon dat dit tegenwoordig soms gevoelig kan liggen, bijvoorbeeld bij paspoortcontroles.
Daarop zei ze: "Jullie hoeven niet bang te zijn, die mensen in Amsterdam hebben er zelf om gevraagd."
Ik besloot mijn mond maar te houden, aangezien deze vrouw toegang had tot al mijn gegevens en foto’s.
Ik zou echt een klacht indienen, achteraf (persoonlijk). Wat denkt ze wel?!
Hakuna Matata
