Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 21:15
Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 20:23De demonstratie verloopt tenminste relatief vreedzaam, dat mag ook wel gezegd worden.
‘Ik kan niks, ik wil niks, geef mij een uniform’, zingen de tegenover de agenten, die niet reageren.
Heel erg vreedzaam voor de aanwezige agenten inderdaad. Ze proberen de ramen van de bussen ook in te slaan van binnenuit, kansloos.
De demonstratie was verboden bij de wet en ook door een rechter. Ze hadden ze direct de toegang tot de Dam moeten ontzeggen en in verzekering moeten nemen. Maar kennelijk mag het uren doorgaan voordat er ingegrepen wordt. Mooi om te weten dat dit gewoon kan in Nederland.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2553433 ... acceptabel
woensdag 13 november 2024 om 21:16
Nee niet meten met 2 maten. Gewoon alle religieuze scholen controleren. Homohaat, abortus, Israël... allemaal hele gevoelige zaken waar we als Nederland zijnde toch wel enige controle op wat geleerd wordt van mogen verlangen.
woensdag 13 november 2024 om 21:18
Ik kijk het al een tijdje live mee. Mensen zitten gewoon rustig op hun telefoon in de bus. Ik denk dat de politie wel ergere dingen hoort tijdens een willekeurige voetbalwedstrijd.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:15‘Ik kan niks, ik wil niks, geef mij een uniform’, zingen de tegenover de agenten, die niet reageren.
Heel erg vreedzaam voor de aanwezige agenten inderdaad. Ze proberen de ramen van de bussen ook in te slaan van binnenuit, kansloos.
De demonstratie was verboden bij de wet en ook door een rechter. Ze hadden ze direct de toegang tot de Dam moeten ontzeggen en in verzekering moeten nemen. Maar kennelijk mag het uren doorgaan voordat er ingegrepen wordt. Mooi om te weten dat dit gewoon kan in Nederland.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2553433 ... acceptabel
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 21:21
Ik heb het allemaal gehoord en ook de meest rare vooronderstellingen. Van zowel het christelijk deel van de kamer als vanuit denk. Maar ook lijkt er geen gematigdheid meer mogelijk. Het moet en zal polariseren blijkbaar.
woensdag 13 november 2024 om 21:21
woensdag 13 november 2024 om 21:23
De conclusies dat ze het leren van imams in moskees en dat het dus breder wordt gedragen trek je zelf.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 20:38Met dat laatste bedoel ik dat ze naar hun idee niet zomaar dom roepen maar wat ze zeggen en hun overtuigingen leren van hun Imams, in hun moskee. Dat die gedachte dus breder gedragen wordt in de moslimgemeenschap.
En ja ik ben graag op de hoogte van hoe het gaat met mijn leerlingen. Ik vind dat interessant, maar ook om hun gedachten tijdens het autorijden te verzetten en te kijken ze handelingen kunnen combineren. Belangrijke informatie voor mij namelijk. En dan zoek ik altijd naar een onderwerp wat hen interesseert en niet wat mij interesseert. Dus soms is dat politiek maar veel vaker voetbal, school, feestjes, festivals, muziek, hobby's.
Jongeren moeten ook het gevoel hebben dat volwassenen naar ze luisteren. Aangezien ik tijdens het lessen veelal zeg wat en hoe ze iets moeten doen is het voor hen vaak fijn om ook een moment over zichzelf te kunnen en mogen praten en dat ik echt naar hen luister.
Dat je met leerlingen praat, lijkt me alleen maar goed.
woensdag 13 november 2024 om 21:23
Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 21:18Ik kijk het al een tijdje live mee. Mensen zitten gewoon rustig op hun telefoon in de bus. Ik denk dat de politie wel ergere dingen hoort tijdens een willekeurige voetbalwedstrijd.
Staat in het liveblog.
Verschil is dat een willekeurige voetbalwedstrijd niet verboden is en deze demonstratie wel.
Maar goed kennelijk hoeven we ons niet meer aan de wet te houden, goed om te weten.
woensdag 13 november 2024 om 21:25
Ja dat klopt dat is mijn eigen conclusie daaruit inderdaad. Op basis van mijn gesprek met haar.
Okee ik kreeg een beetje de indruk dat je dat verkeerd vond.
woensdag 13 november 2024 om 21:27
Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 21:21"‘We are all Palestinians’, schreeuwt een vrouw met gekleurd haar en een neusring."
"Een vrouw met blond haar wordt weggesleept en schrikt ervan: ‘Je doet me pijn, aaauuuuu!’."
Hoog staaltje journalistiek weer van de Telegraaf
https://www.ad.nl/binnenland/live-gewel ... ~af2e022f/
Is het AD dan beter voor je? Staat een mooi filmpje op. Heel erg vreedzaam weer inderdaad.
woensdag 13 november 2024 om 21:27
Ik denk hardop. Ik zou het zelf niet zo snel doen.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:25Ja dat klopt dat is mijn eigen conclusie daaruit inderdaad. Op basis van mijn gesprek met haar.
Okee ik kreeg een beetje de indruk dat je dat verkeerd vond.
Maar het gesprek aan gaan is altijd goed denk ik.
woensdag 13 november 2024 om 21:28
Dit stukje was bijna komisch. Bijna, want ik vind alles eigenlijk om te janken.
woensdag 13 november 2024 om 21:30
Nou, beetje geduw en getrek, heftig hoor.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:27https://www.ad.nl/binnenland/live-gewel ... ~af2e022f/
Is het AD dan beter voor je? Staat een mooi filmpje op. Heel erg vreedzaam weer inderdaad.
Tevens ook een mooi stukje over de bus:
"De activisten die de bus ingaan worden toegejuicht door mensen die achter de bussen staan. Zij maken ook peace-tekens. Er staat nog een klein groepje demonstranten dat 'boe' roept."
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 21:31
Hardop denken is niet altijd verkeerd.
Misschien ook een manier om het gesprek aan te gaan.
Nu moet ik wel zeggen dat mensen hier op het forum eerder verbaasd hebben gereageerd wanneer ik zei dat ik ook over politiek praat met leerlingen. Dus kennelijk ben je niet de enige.
Mag ik vragen waarom je dat zelf niet zo snel zou doen? Als dat niet te persoonlijk is natuurlijk...
woensdag 13 november 2024 om 21:32
Het gesprek aangaan is inderdaad goed, zolang je elkaar maar in de waarde laat als de ander toch een andere mening blijkt te hebben. Dat schijnt in het echte leven nogal moeilijk te zijn.
Daarom probeer ik zo min mogelijk het te hebben over politiek gevoelige onderwerpen met collega's, familie of vrienden.
spaghettilover wijzigde dit bericht op 13-11-2024 21:33
0.10% gewijzigd
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 21:32
Niet aan de wet houden? Demonstreren is een grondrecht dat als dusdanig ook gewoon in de wet staat.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:23Staat in het liveblog.
Verschil is dat een willekeurige voetbalwedstrijd niet verboden is en deze demonstratie wel.
Maar goed kennelijk hoeven we ons niet meer aan de wet te houden, goed om te weten.
De demonstratie wordt/is ontbonden.
Wat had men anders kunnen doen? Mensen die daar liepen preventief arresteren? Dat zou gek zijn.
Omdat demonstreren een grondrecht is valt te verwachten dat men ook in lijn met dit recht ingrijpt: ontbinden en niet op voorhand keihard.
woensdag 13 november 2024 om 21:33
Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 21:30Nou, beetje geduw en getrek, heftig hoor.
Tevens ook een mooi stukje over de bus:
"De activisten die de bus ingaan worden toegejuicht door mensen die achter de bussen staan. Zij maken ook peace-tekens. Er staat nog een klein groepje demonstranten dat 'boe' roept."
Je gaat even compleet voorbij aan het feit dat die demonstratie verboden was. Weer onnodige inzet van politie die elders ingezet had kunnen worden.
Geen woord daarover vanuit jou. Alleen maar hoe goed die demonstratie gaat. Chapeau hoor.
woensdag 13 november 2024 om 21:34
Het is maar net wat je wilt zien en geloven. Het feit dat een deel met gezichtsbedekking komt, zegt mij genoeg.Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 20:23De demonstratie verloopt tenminste relatief vreedzaam, dat mag ook wel gezegd worden.
woensdag 13 november 2024 om 21:34
Ik vind demonstreren een groot goed in onze democratie en vind het onzin dat het verboden was voor zo lang.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:33Je gaat even compleet voorbij aan het feit dat die demonstratie verboden was. Weer onnodige inzet van politie die elders ingezet had kunnen worden.
Geen woord daarover vanuit jou. Alleen maar hoe goed die demonstratie gaat. Chapeau hoor.
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 21:35
Siri schreef: ↑13-11-2024 21:32Niet aan de wet houden? Demonstreren is een grondrecht dat als dusdanig ook gewoon in de wet staat.
De demonstratie wordt/is ontbonden.
Wat had men anders kunnen doen? Mensen die daar liepen preventief arresteren? Dat zou gek zijn.
Omdat demonstreren een grondrecht is valt te verwachten dat men ook in lijn met dit recht ingrijpt: ontbinden en niet op voorhand keihard.
Ja precies dat. De toegang tot de Dam ontzeggen. Dat had men gelijk moeten doen. Er is een andere plaats voor een demonstratie toegewezen. De rechter heeft uitspraak gedaan. Demonstraties zijn verboden tot morgen 12.00 uur.
Dat is dus gewoon volgens de wet ook al is demonstrierecht een grondrecht.
Maar goed als rechterlijke besluiten naast je neer gelegd kunnen worden dan opent dat natuurlijk de deur voor anderen. Lijkt me echt niet de bedoeling.
Welk signaal geef je nou af als autoriteit? Dan ben je toch niet meer serieus te nemen?
woensdag 13 november 2024 om 21:37
Ik vind het persoonlijk vervelend om met iemand een gesprek te moeten aangaan in een situatie waar ik niet uit kan ontsnappen. Als ik een taxi bestel bijvoorbeeld. Of naar de kapper ga.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:31Hardop denken is niet altijd verkeerd.
Misschien ook een manier om het gesprek aan te gaan.
Nu moet ik wel zeggen dat mensen hier op het forum eerder verbaasd hebben gereageerd wanneer ik zei dat ik ook over politiek praat met leerlingen. Dus kennelijk ben je niet de enige.
Mag ik vragen waarom je dat zelf niet zo snel zou doen? Als dat niet te persoonlijk is natuurlijk...
In jouw geval is er ook sprake van een machtsverschil. Ik zou zelf met iemand die afhankelijk van mij is voorzichtig zijn met politieke gesprekken.
Maar goed: het is goed dat je dit doet. Ik moest er even over nadenken.
Ik denk dat het bij jou ook geen onprettige gesprekken oplevert.
woensdag 13 november 2024 om 21:40
Dat die demonstratie verboden is tot morgen 12 uur staat niet in de wet.MrsMorrison schreef: ↑13-11-2024 21:35Ja precies dat. De toegang tot de Dam ontzeggen. Dat had men gelijk moeten doen. Er is een andere plaats voor een demonstratie toegewezen. De rechter heeft uitspraak gedaan. Demonstraties zijn verboden tot morgen 12.00 uur.
Dat is dus gewoon volgens de wet ook al is demonstrierecht een grondrecht.
Maar goed als rechterlijke besluiten naast je neer gelegd kunnen worden dan opent dat natuurlijk de deur voor anderen. Lijkt me echt niet de bedoeling.
Welk signaal geef je nou af als autoriteit? Dan ben je toch niet meer serieus te nemen?
Mensen mogen daar lopen. Het is openbaar terrein. Vooraf oppakken is lastig.
Daarnaast maken die agenten ter plekke een inschatting hoe de ontbinding aan te pakken. Laat die agenten gewoon hun werk doen.
Het beheersen van mensenmassa’s is niet altijd eenvoudig.
woensdag 13 november 2024 om 21:40
Volgens mij is Mrs Morrison rijleraar, dus de macht zit eerder aan de andere kantSiri schreef: ↑13-11-2024 21:37Ik vind het persoonlijk vervelend om met iemand een gesprek te moeten aangaan in een situatie waar ik niet uit kan ontsnappen. Als ik een taxi bestel bijvoorbeeld. Of naar de kapper ga.
In jouw geval is er ook sprake van een machtsverschil. Ik zou zelf met iemand die afhankelijk van mij is voorzichtig zijn met politieke gesprekken.
Maar goed: het is goed dat je dit doet. Ik moest er even over nadenken.
Ik denk dat het bij jou ook geen onprettige gesprekken oplevert.
woensdag 13 november 2024 om 21:40
En zwaar vuurwerk gooien vind je zeker ook vreedzaam?Spaghettilover schreef: ↑13-11-2024 21:30Nou, beetje geduw en getrek, heftig hoor.
Tevens ook een mooi stukje over de bus:
"De activisten die de bus ingaan worden toegejuicht door mensen die achter de bussen staan. Zij maken ook peace-tekens. Er staat nog een klein groepje demonstranten dat 'boe' roept."
woensdag 13 november 2024 om 21:43
Siri schreef: ↑13-11-2024 21:37Ik vind het persoonlijk vervelend om met iemand een gesprek te moeten aangaan in een situatie waar ik niet uit kan ontsnappen. Als ik een taxi bestel bijvoorbeeld. Of naar de kapper ga.
In jouw geval is er ook sprake van een machtsverschil. Ik zou zelf met iemand die afhankelijk van mij is voorzichtig zijn met politieke gesprekken.
Maar goed: het is goed dat je dit doet. Ik moest er even over nadenken.
Ik denk dat het bij jou ook geen onprettige gesprekken oplevert.
Aahhh op die manier. Zo heb ik er eigenlijk nog nooit naar gekeken als machtsverschil... ik zie mezelf namelijk niet als iemand die boven een leerling staat. Meer als iemand die iemand iets wil leren, in hun vrije tijd. Voor mij zijn mijn leerlingen gelijkwaardig aan mij.
En ik hoor ze aan zonder aanziens des persoon, zonder mijn persoonlijke mening te ventileren maar wel door verder te vragen over het waarom in dit geval. Ik was benieuwd hoe ze het zag en waar dat vandaan kwam. En ze had overigens ook hele goeie punten hoor qua geloof en de Islam. Ik keur niet de Islam af, dat wil ik heel duidelijk gezegd hebben. Ik ben erin geïnteresseerd zoals ik in alle geloven geïnteresseerd ben. Of zoals ik geïnteresseerd ben in de politiek.
Wanneer een leerling bijvoorbeeld achter uitspraken van Andrew Tate staat (ook gebeurd) dan ben ik benieuwd waarom dat is en ga ik het gesprek aan. Dan geef ik ook netjes mijn mening maar nooit op een aanvallende manier. Ik merk dat leerlingen daar goed op reageren want na 45 uur lessen ken ik ze behoorlijk goed en hebben we echt een band van wederzijds vertrouwen en gesprek. Dat durf ik hier echt te stellen.
En als ze niet willen praten (zoals jouw voorbeeld) dan merk ik dat ook, maar eigenlijk heeft iedereen wel behoefte aan zijn eigen verhaal. Ik denk omdat jongeren minder vaak serieus genomen worden door volwassenen, en dat er maar weinig volwassenen echt luisteren naar wat hen bezighoudt, en dan ook zonder oordeel.
woensdag 13 november 2024 om 21:44
AgentMetTrek schreef: ↑13-11-2024 21:40Volgens mij is Mrs Morrison rijleraar, dus de macht zit eerder aan de andere kant
Hahahaha nou aub niet zeg, dan moet ik mijn levensverzekering maar eens gaan verhogen.
