Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 13 november 2024 om 14:05
Unesco: de afgelopen tijd heeft escalatie van geweld in Palestina en omliggende landen niet alleen talloze levens geëist, maar is ook kwetsbaar cultureel erfgoed beschadigd en verwoest. Zo werd de Grote Omari-moskee, de oudste en grootste moskee van Gaza, grotendeels verwoest en ook van de Grieks-Orthodoxe Sint Porphyriuskerk is nog weinig over. Ook werelderfgoedsites, zoals Baalbek in Libanon, staan onder grote druk.
In Nederland restaureren we de Nachtwacht.
Kijken ook hier alle westerse landen weg?
Oké deze vraag is niet aan het VF, een beetje off topic. Wel dieptriest dat Israël alles wat geschiedenis heeft, waardevol is zo maar plat kan gooien.
In 2006 veranderde Byblos, een Fenicische havenstad in Libanon, één van de oudste bewoonde steden ter wereld, van een historische plaats in één grote modderpoel. Unesco wereldgoed met vn. christelijke bevolking werd platgegooid.
Ik stond erbij en keek er naar.
In Nederland restaureren we de Nachtwacht.
Kijken ook hier alle westerse landen weg?
Oké deze vraag is niet aan het VF, een beetje off topic. Wel dieptriest dat Israël alles wat geschiedenis heeft, waardevol is zo maar plat kan gooien.
In 2006 veranderde Byblos, een Fenicische havenstad in Libanon, één van de oudste bewoonde steden ter wereld, van een historische plaats in één grote modderpoel. Unesco wereldgoed met vn. christelijke bevolking werd platgegooid.
Ik stond erbij en keek er naar.
Alles sal reg kom
woensdag 13 november 2024 om 14:07
En daarbij: hoe lang is het nog gerechtvaardigd om de zin "Israel geeft een tegenreactie na 7/12" te gebruiken als die verschrikkingen al meer dan een jaar geleden waren? Nu er al 40.000 mensen gedood zijn? Wanneer is het genoeg? Als alle 2.5 miljoen dood zijn?merano schreef: ↑13-11-2024 13:53Economische belangen zijn hetzelfde. Ook in Oekraïne liggen grote voorraden grondstoffen waar Rusland zijn oog op heeft laten vallen, en Rusland verhindert evengoed de exploitatie daarvan door de rechtmatige eigenaren. Ook de tactiek om grote delen van het land in puin te schieten is vergelijkbaar.
Waarom zouden sancties dan ook niet vergelijkbaar kunnen zijn?
Met extra veel kaas.
woensdag 13 november 2024 om 14:08
Die gasveldcomplottheorie kwam hier een jaar geleden al ter sprake. Onzin. Het komt ook weer door Hamas, dat deze velden niet geëxploiteerd kunnen worden. Ten eerste door de situatie die ze gecreëerd hadden met de PA, na hun overname in Gaza en ten tweede omdat Israël niet met Hamas wil onderhandelen.Hoewel Israel hun akkoord ervoor hebben in juni van 2023. En toen….
Nadat deze gasvelden ontdekt zijn trouwens in 2000, zijn er grotere gasvelden in Israëls economische zone gevonden. Israel zal dus niet snel afnemer worden van dit gas.
Nadat deze gasvelden ontdekt zijn trouwens in 2000, zijn er grotere gasvelden in Israëls economische zone gevonden. Israel zal dus niet snel afnemer worden van dit gas.
What would Patsy do?
woensdag 13 november 2024 om 14:11
Sharing* schreef: ↑13-11-2024 14:05Unesco: de afgelopen tijd heeft escalatie van geweld in Palestina en omliggende landen niet alleen talloze levens geëist, maar is ook kwetsbaar cultureel erfgoed beschadigd en verwoest. Zo werd de Grote Omari-moskee, de oudste en grootste moskee van Gaza, grotendeels verwoest en ook van de Grieks-Orthodoxe Sint Porphyriuskerk is nog weinig over. Ook werelderfgoedsites, zoals Baalbek in Libanon, staan onder grote druk.
In Nederland restaureren we de Nachtwacht.
Kijken ook hier alle westerse landen weg?
Oké deze vraag is niet aan het VF, een beetje off topic. Wel dieptriest dat Israël alles wat geschiedenis heeft, waardevol is zo maar plat kan gooien.
In 2006 veranderde Byblos, een Fenicische havenstad in Libanon, één van de oudste bewoonde steden ter wereld, van een historische plaats in één grote modderpoel. Unesco wereldgoed met vn. christelijke bevolking werd platgegooid.
Ik stond erbij en keek er naar.
Dat is altijd zo in oorlog, toch? In Nederland lagen na de oorlog ook hele steden in puin. Dat hebben we allemaal weer op moeten bouwen.
In Oekraïne gaan er ook historische gebouwen tegen de vlakte.
woensdag 13 november 2024 om 14:24
Deze volg ik even niet. Wat bedoel je?merano schreef: ↑13-11-2024 13:53Economische belangen zijn hetzelfde. Ook in Oekraïne liggen grote voorraden grondstoffen waar Rusland zijn oog op heeft laten vallen, en Rusland verhindert evengoed de exploitatie daarvan door de rechtmatige eigenaren. Ook de tactiek om grote delen van het land in puin te schieten is vergelijkbaar.
Waarom zouden sancties dan ook niet vergelijkbaar kunnen zijn?
Hakuna Matata
woensdag 13 november 2024 om 14:32
En dat is een excuus om nu de eeuwenoude, Romeinse en ook bijbelse geschiedenis in bijv. Baalbek te vernietigen?
Het is al ongelooflijk hoe destijds alle tempels en zuilen opgebouwd waren, liever heel laten dan kapot maken, lijkt mij.
Alles sal reg kom
woensdag 13 november 2024 om 14:36
Een gebied dat je al had omsingeld en afgesloten van de buitenwereld, waarin je het personen- en goederenverkeer beheerst en het luchtruim en de zee, alsnog in puin gooien, lijkt me meer een manier van illegale annexatie, door het voor de bewoners onmogelijk te maken terug te keren.
Dat gebeurde in Nederland destijds niet dunkt me.
In Oekraïne door de Russen wel. Maar Rusland heeft nog belang bij de bevolking die ze gewoon verschepen naar plekken verder in Rusland. Omdat er in Rusland zelf te weinig mensen worden geboren.
Israël heeft nul belang bij de Palestijnen. Alleen bij het gebied.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 13 november 2024 om 14:45
woensdag 13 november 2024 om 15:06
Lees mijn vorige posts even.
- kusttoerisme, het eerste vijfsterrenhotel in Gaza is plat net als veel andere hotels en restaurants
- visserij. De zone waarin de Palestijnen mogen vissen is teruggebracht van 20 naar 3 mijlen, zodat de vangst niet meer rendabel is en de boten zijn inmiddels gezonken doordat de zeewering rond de visserijhaven lek is gebombardeerd.
- de stroom werd afgesloten dus ook viskwekerijen die in Gaza waren opgezet om de bevolking zijn iet meer bruikbaar.
- een gasbel voor de kust van waaruit het gas bijna over land naar Egypte zou kunnen. Israël zorgt ervoor dat de exploitatiecontracten die de Palestijnen gesloten hadden niet door konden gaan.
- een zeehaven. In 2001 is de Palestijnse zeehaven die Nederland samen Frankrijk en de EU ontwikkelde door Israël platgegooid.
- het omleggen van waterlopen of bouwen van dammen die landbouw lastig maken
enz.
Iedere poging om zelfs maar in het eigen levensonderhoud te kunnen voorzien wordt onmiddellijk in de kiem gesmoord.
Israël wil gewoon niet dat Palestijnen een economische factor worden. Israël wil de mogelijkheden die de bezette gebieden geven zelf exploiteren.
merano wijzigde dit bericht op 13-11-2024 19:52
1.50% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 13 november 2024 om 15:22
Ik ben het met je eens dat het afschuwelijk is wat er aan historie verwoest wordt. Ook in Syrië al eerder. En specifiek de beelden van Baalbek doen pijn aan mijn hart.Sharing* schreef: ↑13-11-2024 14:05Unesco: de afgelopen tijd heeft escalatie van geweld in Palestina en omliggende landen niet alleen talloze levens geëist, maar is ook kwetsbaar cultureel erfgoed beschadigd en verwoest. Zo werd de Grote Omari-moskee, de oudste en grootste moskee van Gaza, grotendeels verwoest en ook van de Grieks-Orthodoxe Sint Porphyriuskerk is nog weinig over. Ook werelderfgoedsites, zoals Baalbek in Libanon, staan onder grote druk.
In Nederland restaureren we de Nachtwacht.
Kijken ook hier alle westerse landen weg?
Oké deze vraag is niet aan het VF, een beetje off topic. Wel dieptriest dat Israël alles wat geschiedenis heeft, waardevol is zo maar plat kan gooien.
In 2006 veranderde Byblos, een Fenicische havenstad in Libanon, één van de oudste bewoonde steden ter wereld, van een historische plaats in één grote modderpoel. Unesco wereldgoed met vn. christelijke bevolking werd platgegooid.
Ik stond erbij en keek er naar.
Maar Byblos bestaat gewoon nog hoor en is thank god echt geen modderpoel. Vrienden van mij wonen daar dus ik heb het ook na 2006 regelmatig bezocht.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 13-11-2024 15:23
0.41% gewijzigd
woensdag 13 november 2024 om 15:23
merano schreef: ↑13-11-2024 14:36Een gebied dat je al had omsingeld en afgesloten van de buitenwereld, waarin je het personen- en goederenverkeer beheerst en het luchtruim en de zee, alsnog in puin gooien, lijkt me meer een manier van illegale annexatie, door het voor de bewoners onmogelijk te maken terug te keren.
Hoe stel jij voor dat ze die terroristen uit die huizen en tunnels krijgen dan?
woensdag 13 november 2024 om 15:23
Waarom heeft Israël belang bij de Gazastrook? Ze hebben het eerder aan Egypte willen teruggeven. Egypte heeft geweigerd.merano schreef: ↑13-11-2024 14:36Een gebied dat je al had omsingeld en afgesloten van de buitenwereld, waarin je het personen- en goederenverkeer beheerst en het luchtruim en de zee, alsnog in puin gooien, lijkt me meer een manier van illegale annexatie, door het voor de bewoners onmogelijk te maken terug te keren.
Dat gebeurde in Nederland destijds niet dunkt me.
In Oekraïne door de Russen wel. Maar Rusland heeft nog belang bij de bevolking die ze gewoon verschepen naar plekken verder in Rusland. Omdat er in Rusland zelf te weinig mensen worden geboren.
Israël heeft nul belang bij de Palestijnen. Alleen bij het gebied.
woensdag 13 november 2024 om 15:35
Je gaat totaal voorbij aan alle militante organisaties en terreur vanuit de Gazastrook.
woensdag 13 november 2024 om 16:12
Blinken: Israël heeft zijn doelen bereikt, tijd om oorlog te stoppen - https://nos.nl/l/2544071#UPDATE-container-81955923
Volgens de VS heeft Israël zijn doelen bereikt en moeten ze stoppen.
Kijken wat Israël nu doet en hoe iemand het nog kan verdedigen als ze wel door gaan.
woensdag 13 november 2024 om 16:43
Israël heeft zelfs de doden die er begraven lagen opgegraven om ze terug naar Israël te brengen in 2006. Dus dat lijkt me een beetje onzin.
Am Yisrael Chai!
woensdag 13 november 2024 om 17:01
Dat wist ik niet.fashionvictim schreef: ↑13-11-2024 16:43Israël heeft zelfs de doden die er begraven lagen opgegraven om ze terug naar Israël te brengen in 2006. Dus dat lijkt me een beetje onzin.
woensdag 13 november 2024 om 17:02
Wanneer was dat?
Ik zie alleen dat Israël de Gazanen aan Egypte wil geven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 13 november 2024 om 17:08
Daar denkt de politieke leiding in Israel toch anders over. Minister Smotrich wil alles annexeren. Hij zei dat de overwinning van Trump nieuwe mogelijkheden biedt. "De nieuwe nazi's moeten een prijs betalen in de vorm van land dat permanent van ze wordt afgenomen, zowel in Gaza als in Judea en Samaria", verklaarde de bewindsman, die daarmee verwees naar de Gazastrook en de bezette Westelijke Jordaanoever.
De beoogde nieuwe Amerikaanse ambassadeur in Israël heeft gezegd dat de Israëlische annexatie van de Palestijnse Westelijke Jordaanoever 'natuurlijk' een mogelijkheid is tijdens de komende presidentstermijn van Donald Trump, meldt The Times of Israel. De huidige Amerikaanse regering is tegen een annexatie. Al jaren geleden sprak Netanyahu in aanloop naar de verkiezingen opnieuw het voornemen uit om bezette gebieden te annexeren.
In Israël wachten ze nu op Trump. Tot die tijd blijven ze dood en verderf zaaien en daarna kunnen ze de plannen uitvoeren.
woensdag 13 november 2024 om 17:12
woensdag 13 november 2024 om 17:32
Ja, dus? Is het nu ineens normaal?
Je haalt twee volstrekt andere krankzinnige oorlogen aan om de oorlog te Gaza te normaliseren.
Overigens: burgerdoden, martelingen, verkrachtingen, vernietiging van erfgoed horen ook allemaal bij oorlogen. Maar op basis van deze feiten kun je toch helemaal niets zeggen over hoe ‘normaal’ de oorlog in Gaza precies is?
Integendeel.
Omdat dit allemaal bij oorlog hoort moet het juist zo snel mogelijk stoppen.
woensdag 13 november 2024 om 17:38
72Jelle schreef: ↑13-11-2024 16:12Blinken: Israël heeft zijn doelen bereikt, tijd om oorlog te stoppen - https://nos.nl/l/2544071#UPDATE-container-81955923
Volgens de VS heeft Israël zijn doelen bereikt en moeten ze stoppen.
Kijken wat Israël nu doet en hoe iemand het nog kan verdedigen als ze wel door gaan.
Uit datzelfde stuk:
Premier Netanyahu heeft herhaaldelijk gezegd dat de oorlog pas stopt als Israël zijn doelen heeft bereikt: de vernietiging van Hamas en demilitarisering van Gaza en de terugkeer van alle gijzelaars.
Na meer dan een jaar oorlog is geen van deze doelen behaald. Gaza ligt in puin en meer dan 43.000 Palestijnen zijn omgekomen, maar Hamas biedt nog altijd weerstand en naar schatting honderd gijzelaars zitten nog steeds vast in Gaza.