Actueel
alle pijlers
Sociale Dienst helpt bijstandsvrouwen aan rijke man
dinsdag 8 juni 2010 om 16:47
Van de website van het AD:
LEEUWARDEN - De sociale dienst van Dongeradeel en Dantumadiel helpt alleenstaande bijstandsmoeders aan een rijke man die in hun onderhoud kan voorzien. Dat schrijft de Leeuwarder Courant.
Op die manier hoeft de gemeente minder bijstand uit te betalen. Woordvoerder Martijn Adema van Dantumadiel bevestigt de opmerkelijke aanpak op de website van de noordelijke krant.
Per kandidaat steken de gemeentes zo'n ¤1400 in wat de ambtenaren volgens LC.nl het 'updaten' van de kandidaat noemen. Bij een deelname van zeventig personen besparen de beide gemeenten ¤400.000 per jaar. De gemeenten verwachten één op de drie vrouwen aan een partner te helpen.
De aanpak stuit volgesn LC.nl op felle tegenstand van de cliëntenraad in Dongeradeel. Het is ,,stuitend en onethisch'', zegt voorzitter Ellen Tabak. De cliëntenraad van Dantumadiel reageert sceptisch. De deelname is vrijwillig, stellen de gemeenten. Minder dan tien vrouwen doen tot nu toe mee.
De wethouders Sicco Boorsma (Dongeradeel, ChristenUnie) en Marianne Hofs (Dantumadiel, Dantumadiel'82) hebben het plan 'Up to date' goedgekeurd. Zij hebben het niet besproken in hun overleg met hun burgemeesters en wethouders.
Hoe vrijwillig is in dit geval vrijwillig? Dat is de eerste vraag die in me opkomt. En een make-over kunnen heel veel mensen wel gebruiken, maar hoe lang beklijft die? En wat als de relatie met de "rijke man" in kwestie na een poosje op de klippen loopt? Terug in de bijstand? En weer een make-over?
En last but certainly not least: ik kan een heleboel voorvecht(st)ers voor gelijke rechten bedenken die zich zouden omdraaien in het graf danwel woest worden bij het horen van deze praktijken.
Nee, wat mij betreft is dit fouter dan fout.
LEEUWARDEN - De sociale dienst van Dongeradeel en Dantumadiel helpt alleenstaande bijstandsmoeders aan een rijke man die in hun onderhoud kan voorzien. Dat schrijft de Leeuwarder Courant.
Op die manier hoeft de gemeente minder bijstand uit te betalen. Woordvoerder Martijn Adema van Dantumadiel bevestigt de opmerkelijke aanpak op de website van de noordelijke krant.
Per kandidaat steken de gemeentes zo'n ¤1400 in wat de ambtenaren volgens LC.nl het 'updaten' van de kandidaat noemen. Bij een deelname van zeventig personen besparen de beide gemeenten ¤400.000 per jaar. De gemeenten verwachten één op de drie vrouwen aan een partner te helpen.
De aanpak stuit volgesn LC.nl op felle tegenstand van de cliëntenraad in Dongeradeel. Het is ,,stuitend en onethisch'', zegt voorzitter Ellen Tabak. De cliëntenraad van Dantumadiel reageert sceptisch. De deelname is vrijwillig, stellen de gemeenten. Minder dan tien vrouwen doen tot nu toe mee.
De wethouders Sicco Boorsma (Dongeradeel, ChristenUnie) en Marianne Hofs (Dantumadiel, Dantumadiel'82) hebben het plan 'Up to date' goedgekeurd. Zij hebben het niet besproken in hun overleg met hun burgemeesters en wethouders.
Hoe vrijwillig is in dit geval vrijwillig? Dat is de eerste vraag die in me opkomt. En een make-over kunnen heel veel mensen wel gebruiken, maar hoe lang beklijft die? En wat als de relatie met de "rijke man" in kwestie na een poosje op de klippen loopt? Terug in de bijstand? En weer een make-over?
En last but certainly not least: ik kan een heleboel voorvecht(st)ers voor gelijke rechten bedenken die zich zouden omdraaien in het graf danwel woest worden bij het horen van deze praktijken.
Nee, wat mij betreft is dit fouter dan fout.
Iets anders
dinsdag 8 juni 2010 om 19:50
Moreel gezien kan het natuurlijk echt niet. Maar eerlijk is eerlijk, wij grappen soms ook wel eens dat we eigenlijk een datingbureau moeten beginnen om uitstroom te bevorderen. Feit blijft toch dat een heel groot gedeelte in de bijstand komt omdat ze gaan scheiden en een heel groot gedeelte uitstroomt omdat ze aan de man raken.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:10
Ze kunnen beter de duur van de bijstandsuitkering gewoon beperken tot 2 jaar. Het blijft ten slotte een vangnet. In 2 jaar moet je wel een baan (of een vent die je onderhoudt) kunnen vinden.
Ik vind het ronduit asociaal dat er mensen zijn die zich jarenlang door anderen laten onderhouden. Of je nu kinderen hebt of dat werken niet veel meer oplevert dan een uitkering, iedereen die gewoon gezond is dient in beginsel zijn eigen broek op te houden.
Ik vind het ronduit asociaal dat er mensen zijn die zich jarenlang door anderen laten onderhouden. Of je nu kinderen hebt of dat werken niet veel meer oplevert dan een uitkering, iedereen die gewoon gezond is dient in beginsel zijn eigen broek op te houden.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:27
quote:robbie75 schreef op 08 juni 2010 @ 20:10:
Ze kunnen beter de duur van de bijstandsuitkering gewoon beperken tot 2 jaar. Het blijft ten slotte een vangnet. In 2 jaar moet je wel een baan (of een vent die je onderhoudt) kunnen vinden.
Ik vind het ronduit asociaal dat er mensen zijn die zich jarenlang door anderen laten onderhouden. Of je nu kinderen hebt of dat werken niet veel meer oplevert dan een uitkering, iedereen die gewoon gezond is dient in beginsel zijn eigen broek op te houden.
Een heel groot gedeelte, ik gok zo'n 40%, is niet gezond en kan niet betaald werk doen.
2 jaar uitkering en dan? Verhongeren, criminaliteit?
Ze kunnen beter de duur van de bijstandsuitkering gewoon beperken tot 2 jaar. Het blijft ten slotte een vangnet. In 2 jaar moet je wel een baan (of een vent die je onderhoudt) kunnen vinden.
Ik vind het ronduit asociaal dat er mensen zijn die zich jarenlang door anderen laten onderhouden. Of je nu kinderen hebt of dat werken niet veel meer oplevert dan een uitkering, iedereen die gewoon gezond is dient in beginsel zijn eigen broek op te houden.
Een heel groot gedeelte, ik gok zo'n 40%, is niet gezond en kan niet betaald werk doen.
2 jaar uitkering en dan? Verhongeren, criminaliteit?
dinsdag 8 juni 2010 om 20:48
Ik dacht bij eerste lezing dat dit een item uit een nieuwe serie van Kopspijkers (of hoe het bij RTL gaat heten) was
Over de WIA: daar kom je - zeker als vrouw - niet meer zo makkelijk in. Als het al lukt, is het vaak maar voor 35%.
Het is zó makkelijk om te zeggen dat het binnen 2 jaar wel moet lukken om uit de bijstand te komen. Hoewel de docu van Marcel van Dam over de bijstand nogal wat fouten bevatte, liet het wel heel goed zien dat er een grote groep mensen in Nederland is die niet met de huidige arbeidsmarkt kan meekomen. Zeker een aanrader om een keer te kijken.
Over de WIA: daar kom je - zeker als vrouw - niet meer zo makkelijk in. Als het al lukt, is het vaak maar voor 35%.
Het is zó makkelijk om te zeggen dat het binnen 2 jaar wel moet lukken om uit de bijstand te komen. Hoewel de docu van Marcel van Dam over de bijstand nogal wat fouten bevatte, liet het wel heel goed zien dat er een grote groep mensen in Nederland is die niet met de huidige arbeidsmarkt kan meekomen. Zeker een aanrader om een keer te kijken.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:50
quote:_Branwen_ wrote on 08 June 2010 @ 19:02:
Ik vind het eigenlijk wel een ludiek idee.
Als die vrouwen zich geheel vrijwillig aanmelden, dan zie ik geen probleem. Als je je bij een gewoon datingbureau aanmeldt word je ook gekoppeld.Natuurlijk moet je wel direct terug kunnen stromen als de man niet geschikt blijkt, hè? Voor wat hoort wat...
Ik vind het eigenlijk wel een ludiek idee.
Als die vrouwen zich geheel vrijwillig aanmelden, dan zie ik geen probleem. Als je je bij een gewoon datingbureau aanmeldt word je ook gekoppeld.Natuurlijk moet je wel direct terug kunnen stromen als de man niet geschikt blijkt, hè? Voor wat hoort wat...
dinsdag 8 juni 2010 om 20:51
quote:ronniemitchel wrote on 08 June 2010 @ 20:46:
[...]
Dat moet je tegen Balkellende zeggen, die hebben juist de mensen de WIA uitgejaagd en de bijstand in gejaagd.Dat zullen veel mensen toch niet (willen) snappen, Ronniemitchel. Laten we maar hopen dat ze zelf niet ooit in zo'n situatie terechtkomen. Hoewel...
[...]
Dat moet je tegen Balkellende zeggen, die hebben juist de mensen de WIA uitgejaagd en de bijstand in gejaagd.Dat zullen veel mensen toch niet (willen) snappen, Ronniemitchel. Laten we maar hopen dat ze zelf niet ooit in zo'n situatie terechtkomen. Hoewel...
dinsdag 8 juni 2010 om 20:55
quote:ronniemitchel schreef op 08 juni 2010 @ 20:46:
[...]
Dat moet je tegen Balkellende zeggen, die hebben juist de mensen de WIA uitgejaagd en de bijstand in gejaagd.
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.
[...]
Dat moet je tegen Balkellende zeggen, die hebben juist de mensen de WIA uitgejaagd en de bijstand in gejaagd.
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:58
@Robbie: weet je wel welke mensen er in de bijstand zitten?
Geen opleiding, geen werkervaring, psychische problemen, etc. Ik ken mensen die al meer dan 4 jaar lang zich te pletter solliciteren, maar er gewoonweg niet meer tussen komen.
Te oud, dus te duur voor een baan in de supermarkt.
Niet de juiste opleiding voor een kantoorbaan.
Niet de juiste werkervaring voor een baan in een fabriek.
Keer op keer worden afgewezen.
Daar wel eens aan gedacht?
Mensen in de bijstand zijn echt geen 'Flodders', die het leuk vinden om thuis te zitten.
Geen opleiding, geen werkervaring, psychische problemen, etc. Ik ken mensen die al meer dan 4 jaar lang zich te pletter solliciteren, maar er gewoonweg niet meer tussen komen.
Te oud, dus te duur voor een baan in de supermarkt.
Niet de juiste opleiding voor een kantoorbaan.
Niet de juiste werkervaring voor een baan in een fabriek.
Keer op keer worden afgewezen.
Daar wel eens aan gedacht?
Mensen in de bijstand zijn echt geen 'Flodders', die het leuk vinden om thuis te zitten.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:04
quote:robbie75 schreef op 08 juni 2010 @ 20:55:
[...]
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.
Lijkt me verstandig dat je jezelf eerst eens in de materie verdiept voordat je dingen roept. Groot deel kan pas over langere termijn en heel veel inspanning aan het werk en een heel groot gedeelte zal nooit (meer) betaald werk kunnen doen.
Is vaak wel meer aan de hand dan dat het even tegenzit.
[...]
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.
Lijkt me verstandig dat je jezelf eerst eens in de materie verdiept voordat je dingen roept. Groot deel kan pas over langere termijn en heel veel inspanning aan het werk en een heel groot gedeelte zal nooit (meer) betaald werk kunnen doen.
Is vaak wel meer aan de hand dan dat het even tegenzit.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:04
quote:Hermes schreef op 08 juni 2010 @ 20:48:
Ik dacht bij eerste lezing dat dit een item uit een nieuwe serie van Kopspijkers (of hoe het bij RTL gaat heten) was
Over de WIA: daar kom je - zeker als vrouw - niet meer zo makkelijk in. Als het al lukt, is het vaak maar voor 35%.
Hoezo 'zeker als vrouw'?
Zijn de criteria anders voor vrouwen dan voor mannen?
(Serieuze vraag)
Ik dacht bij eerste lezing dat dit een item uit een nieuwe serie van Kopspijkers (of hoe het bij RTL gaat heten) was
Over de WIA: daar kom je - zeker als vrouw - niet meer zo makkelijk in. Als het al lukt, is het vaak maar voor 35%.
Hoezo 'zeker als vrouw'?
Zijn de criteria anders voor vrouwen dan voor mannen?
(Serieuze vraag)
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:09
quote:robbie75 schreef op 08 juni 2010 @ 20:55:
[...]
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.Lekker kort door de bocht ben jij,weet je wel hoeveel mensen die weldegelijk iets mankeren de bijstand in gejaagd zijn, dat er zelfs mensen met kanker er in gejaagd zijn!
[...]
Als die mensen kunnen werken moeten ze dat ook gewoon doen vind ik. Waarom zou ik structureel voor hen (en hun eventuele kinderen) moeten betalen?
Kijk, het kan best wel eens een tijdje tegenzitten, maar na 2 jaar moet je het toch wel weer op de rit hebben. Het valt mij op dat je mensen hebt die niet of kort in de bijstand zitten en mensen die er jarenlang in zitten.Lekker kort door de bocht ben jij,weet je wel hoeveel mensen die weldegelijk iets mankeren de bijstand in gejaagd zijn, dat er zelfs mensen met kanker er in gejaagd zijn!
dinsdag 8 juni 2010 om 21:10
quote:Hermes schreef op 08 juni 2010 @ 20:58:
@Robbie: weet je wel welke mensen er in de bijstand zitten?
Geen opleiding, geen werkervaring, psychische problemen, etc. Ik ken mensen die al meer dan 4 jaar lang zich te pletter solliciteren, maar er gewoonweg niet meer tussen komen.
Te oud, dus te duur voor een baan in de supermarkt.
Niet de juiste opleiding voor een kantoorbaan.
Niet de juiste werkervaring voor een baan in een fabriek.
Keer op keer worden afgewezen.
Daar wel eens aan gedacht?
Mensen in de bijstand zijn echt geen 'Flodders', die het leuk vinden om thuis te zitten.
Misschien als ze weten dat ze geen uitkering meer krijgen doen ze net wat harder hun best en pakken ze ook een baan die wat minder in hun straatje past. Schoonmaken, bij de MacDonalds, vuilnisman, in de supermarkt, receptioniste.
Ik denk ook dat het jeugdminimumloon en het volwassen minimumloon gelijkgetrokken moet worden. Dan ben je ook niet meer automatisch te duur als je ouder bent.
Maar aan het eind van de dag blijft iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen positie op de arbeidsmarkt. Heb je te weinig kennis, school je bij. Heb je geen werkervaring, doe vrijwilligerswerk. etc.
@Robbie: weet je wel welke mensen er in de bijstand zitten?
Geen opleiding, geen werkervaring, psychische problemen, etc. Ik ken mensen die al meer dan 4 jaar lang zich te pletter solliciteren, maar er gewoonweg niet meer tussen komen.
Te oud, dus te duur voor een baan in de supermarkt.
Niet de juiste opleiding voor een kantoorbaan.
Niet de juiste werkervaring voor een baan in een fabriek.
Keer op keer worden afgewezen.
Daar wel eens aan gedacht?
Mensen in de bijstand zijn echt geen 'Flodders', die het leuk vinden om thuis te zitten.
Misschien als ze weten dat ze geen uitkering meer krijgen doen ze net wat harder hun best en pakken ze ook een baan die wat minder in hun straatje past. Schoonmaken, bij de MacDonalds, vuilnisman, in de supermarkt, receptioniste.
Ik denk ook dat het jeugdminimumloon en het volwassen minimumloon gelijkgetrokken moet worden. Dan ben je ook niet meer automatisch te duur als je ouder bent.
Maar aan het eind van de dag blijft iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen positie op de arbeidsmarkt. Heb je te weinig kennis, school je bij. Heb je geen werkervaring, doe vrijwilligerswerk. etc.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:13
De criteria zijn formeel gelijk. Alleen pakt het materieel anders uit.
Vrouwen en mannen worden door verschillende oorzaken arbeidsongeschikt. Bij vrouwen zijn het vaak klachten in de trant van burn-out, psychische problemen door de werk/privé verdeling, spanningsklachten etc. Bij mannen komen meer de fysieke klachten voor (zware beroepen, werken met gevaarlijke stoffenm, etc.) Fysieke klachten zijn bij een keuringsarts makkelijker aan te tonen, waardoor mannen eerder een uitkering krijgen.
Bovendien worden vrouwen vaker voor een minder % afgekeurd en blijven er meer beroepen over waar ze geschikt voor worden geacht.
Voorbeeld: ik ben administratief medewerkster en word voor 35% afgekeurd. Voor de resterende 65% kan ik dan volgens het UWV worden ingezet voor: computerwerk, postsorteerder, typiste, telefoniste, baliemedewerkster, etc.
Vrouwen en mannen worden door verschillende oorzaken arbeidsongeschikt. Bij vrouwen zijn het vaak klachten in de trant van burn-out, psychische problemen door de werk/privé verdeling, spanningsklachten etc. Bij mannen komen meer de fysieke klachten voor (zware beroepen, werken met gevaarlijke stoffenm, etc.) Fysieke klachten zijn bij een keuringsarts makkelijker aan te tonen, waardoor mannen eerder een uitkering krijgen.
Bovendien worden vrouwen vaker voor een minder % afgekeurd en blijven er meer beroepen over waar ze geschikt voor worden geacht.
Voorbeeld: ik ben administratief medewerkster en word voor 35% afgekeurd. Voor de resterende 65% kan ik dan volgens het UWV worden ingezet voor: computerwerk, postsorteerder, typiste, telefoniste, baliemedewerkster, etc.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:14
quote:ronniemitchel schreef op 08 juni 2010 @ 21:09:
[...]
Lekker kort door de bocht ben jij,weet je wel hoeveel mensen die weldegelijk iets mankeren de bijstand in gejaagd zijn, dat er zelfs mensen met kanker er in gejaagd zijn!Ik verdedig het systeem niet, maar het principe. Wat mij betreft moet iedereen die gezond is zijn eigen broek op houden. En dan heb ik het dus niet over iemand die een keer een paar maanden werkeloos is of iemand die ziek/arbeidsongeschikt is.
[...]
Lekker kort door de bocht ben jij,weet je wel hoeveel mensen die weldegelijk iets mankeren de bijstand in gejaagd zijn, dat er zelfs mensen met kanker er in gejaagd zijn!Ik verdedig het systeem niet, maar het principe. Wat mij betreft moet iedereen die gezond is zijn eigen broek op houden. En dan heb ik het dus niet over iemand die een keer een paar maanden werkeloos is of iemand die ziek/arbeidsongeschikt is.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:17
Waar is het principe als een 46-jarige vrouw nooit de kans heeft gehad om haar middelbare school af te maken?
Waar is het principe als een man als 16-jarige met zijn handen is gaan werken en op zijn 54ste wordt ontslagen en geen diploma's heeft, alleen zijn ervaring?
Waar is het principe als een kankeroverlevende uit de WIA wordt gezet, omdat zij 'beter' is, maar toch niet kan werken?
Waar is het principe als een man als 16-jarige met zijn handen is gaan werken en op zijn 54ste wordt ontslagen en geen diploma's heeft, alleen zijn ervaring?
Waar is het principe als een kankeroverlevende uit de WIA wordt gezet, omdat zij 'beter' is, maar toch niet kan werken?
