Actueel
alle pijlers
Somaliers bedreigen journalist
vrijdag 16 december 2011 om 09:44
http://www.dumpert.nl/med ... d31e/qat_repo_pownes.html
Als ik dit filmpje zie wordt ik toch wel bang voor de toekomst.
Als ik dit filmpje zie wordt ik toch wel bang voor de toekomst.
\"Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience.\"
donderdag 29 december 2011 om 14:25
quote:elninjoo schreef op 29 december 2011 @ 12:18:
Grenzen sluiten hoeft idd niet, alleen zou het zo moeten zijn dat iedereen die hier wil komen en blijven zelf in eigen onderhoud kan voorzien. We betalen geen belastinggeld om mensen uit andere landen te onderhouden. Als ze in hun eigen land zouden zitten zouden ze het ook niet op 'n presenteerblaadje aangereikt krijgen tenslotte.Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Maar in ons land wemelt het van de wetgeving die het hen buitengewoon moeilijk maakt om dat te doen. Of zelfs domweg verbiedt. Wie zich hier aanmeldt als asielzoeker/vluchteling, kan niet morgen aan de slag als postbode, vuilnisophaler, arts of zelfstandig ondernemer. En dat we niet een lokale medicijnman in de gelegenheid willen stellen zich te vestigen als praktiserend arts, daar wil ik nog wel in meegaan. Maar we moeten misschien toch nog eens kijken naar de krampachtige regelgeving in ons land, die eigenlijk slechts tot doel heeft zoveel mogelijk ambtenaren aan het werk te houden.
Grenzen sluiten hoeft idd niet, alleen zou het zo moeten zijn dat iedereen die hier wil komen en blijven zelf in eigen onderhoud kan voorzien. We betalen geen belastinggeld om mensen uit andere landen te onderhouden. Als ze in hun eigen land zouden zitten zouden ze het ook niet op 'n presenteerblaadje aangereikt krijgen tenslotte.Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Maar in ons land wemelt het van de wetgeving die het hen buitengewoon moeilijk maakt om dat te doen. Of zelfs domweg verbiedt. Wie zich hier aanmeldt als asielzoeker/vluchteling, kan niet morgen aan de slag als postbode, vuilnisophaler, arts of zelfstandig ondernemer. En dat we niet een lokale medicijnman in de gelegenheid willen stellen zich te vestigen als praktiserend arts, daar wil ik nog wel in meegaan. Maar we moeten misschien toch nog eens kijken naar de krampachtige regelgeving in ons land, die eigenlijk slechts tot doel heeft zoveel mogelijk ambtenaren aan het werk te houden.
donderdag 29 december 2011 om 14:31
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 14:25:
[...]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Maar in ons land wemelt het van de wetgeving die het hen buitengewoon moeilijk maakt om dat te doen. Of zelfs domweg verbiedt. Wie zich hier aanmeldt als asielzoeker/vluchteling, kan niet morgen aan de slag als postbode, vuilnisophaler, arts of zelfstandig ondernemer. En dat we niet een lokale medicijnman in de gelegenheid willen stellen zich te vestigen als praktiserend arts, daar wil ik nog wel in meegaan. Maar we moeten misschien toch nog eens kijken naar de krampachtige regelgeving in ons land, die eigenlijk slechts tot doel heeft zoveel mogelijk ambtenaren aan het werk te houden.Ala je naar bijv. Australie wil emigreren moet je 'n vak uitoefenen waar daar vraag naar is. Als er voldoende werklozen op het bepaalde vakgebied in eigen land zijn, is het onzin om iemand uit 't buitenland toe te laten. In Australie moet je ook eerst iets van 10 jaar werken en premies betalen voor je rechten krijgt op het sociale stelsel. Hier komen de Polen 'n paar maanden werken en kunnen dan zomaar 'n uitkering krijgen! Er gaat nog heel veel mis met de regelgeving in ons land. Geen werk meer is gewoon terug naar eigen land!
[...]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Maar in ons land wemelt het van de wetgeving die het hen buitengewoon moeilijk maakt om dat te doen. Of zelfs domweg verbiedt. Wie zich hier aanmeldt als asielzoeker/vluchteling, kan niet morgen aan de slag als postbode, vuilnisophaler, arts of zelfstandig ondernemer. En dat we niet een lokale medicijnman in de gelegenheid willen stellen zich te vestigen als praktiserend arts, daar wil ik nog wel in meegaan. Maar we moeten misschien toch nog eens kijken naar de krampachtige regelgeving in ons land, die eigenlijk slechts tot doel heeft zoveel mogelijk ambtenaren aan het werk te houden.Ala je naar bijv. Australie wil emigreren moet je 'n vak uitoefenen waar daar vraag naar is. Als er voldoende werklozen op het bepaalde vakgebied in eigen land zijn, is het onzin om iemand uit 't buitenland toe te laten. In Australie moet je ook eerst iets van 10 jaar werken en premies betalen voor je rechten krijgt op het sociale stelsel. Hier komen de Polen 'n paar maanden werken en kunnen dan zomaar 'n uitkering krijgen! Er gaat nog heel veel mis met de regelgeving in ons land. Geen werk meer is gewoon terug naar eigen land!
donderdag 29 december 2011 om 14:34
quote:Rik78 schreef op 29 december 2011 @ 10:32:
Verder vraag ik me ook echt af, waarom Somaliers niet in de buurt blijven van hun land Somalie als ze zo graag weer terugwillen?Vaak komen ze binnen in opvangkampen, waar de maximale capaciteit al snel wordt overschreden. De landen waar die kampen worden ingericht, zijn vaak zelf straatarm, en niet in staat honderdduizenden vluchtelingen erbij te hebben. Die mensen inactief in die kampen te huisvesten, en het voedsel en de medische verzorging in te vliegen, is schreeuwend duur. Daarbij is er soms sprake van nationalistische spanningen, vergelijkbaar met het sentiment hier. Alleen zijn 'wij' net iets hoger opgeleid, over het algemeen, waardoor je zou verwachten dat sentimenten bij ons niet zo dominant aanwezig zijn in de uiteindelijke besluitvorming.
Verder vraag ik me ook echt af, waarom Somaliers niet in de buurt blijven van hun land Somalie als ze zo graag weer terugwillen?Vaak komen ze binnen in opvangkampen, waar de maximale capaciteit al snel wordt overschreden. De landen waar die kampen worden ingericht, zijn vaak zelf straatarm, en niet in staat honderdduizenden vluchtelingen erbij te hebben. Die mensen inactief in die kampen te huisvesten, en het voedsel en de medische verzorging in te vliegen, is schreeuwend duur. Daarbij is er soms sprake van nationalistische spanningen, vergelijkbaar met het sentiment hier. Alleen zijn 'wij' net iets hoger opgeleid, over het algemeen, waardoor je zou verwachten dat sentimenten bij ons niet zo dominant aanwezig zijn in de uiteindelijke besluitvorming.
donderdag 29 december 2011 om 14:47
quote:elninjoo schreef op 29 december 2011 @ 14:31:Ala je naar bijv. Australie wil emigreren moet je 'n vak uitoefenen waar daar vraag naar is. Als er voldoende werklozen op het bepaalde vakgebied in eigen land zijn, is het onzin om iemand uit 't buitenland toe te laten. In Australie moet je ook eerst iets van 10 jaar werken en premies betalen voor je rechten krijgt op het sociale stelsel. Hier komen de Polen 'n paar maanden werken en kunnen dan zomaar 'n uitkering krijgen! Er gaat nog heel veel mis met de regelgeving in ons land. Geen werk meer is gewoon terug naar eigen land!Australië is een bar slecht voorbeeld. Behoorlijk racistisch, met veel 'paper-pushers', en een economie die veel te weinig voortbrengt, gelet op de potentie. Het is dat de mijnbouw volop in de belangstelling staat bij de Chinezen, anders was het helemaal drie keer niks. Prachtig land! Daar niet van. Maar als er een land is dat ernstig lijdt onder het hebben van gesloten grenzen, dan is het Australië wel. Tragisch dat zo'n compleet continent niet meer mensen kan onderhouden dan er in Nederland wonen. Een fraai staaltje van inefficiëntie.
donderdag 29 december 2011 om 15:53
Somaliers willen niet graag terug denk ik.
De regering vindt niet dat de bevolking hulp nodig heeft en staat het niet toe.
De bevolking verhongert dus.
Piraten en de broertjes van de Al quieda (Al Dahab) zijn er aan de macht en moorden en plunderen het liefst over de grenzen heen.
Erg voor de bevolking maar we kunnen ze moeilijk allemaal hier heen halen.
Verder ben ik het eens met anderen iemand die zich zo gedraagt moet kunnen worden uitgezet.Punt geen toevoeging voor dit land.
Vindt dat ze als bezuinigingen eens moeten gaan stoppen met uitkeringen te verschaffen aan vluchtelingen.Geen werk of je zelf onderhouden?Dan maar in eigen land blijven en laat ze die regeringen maar eens aan pakken daar.
Zelfde geld voor de takvan Nederlanders die beroepswekeloze zijn en al jaren van de steun leven.
Vindt ook dat de somaliers zelf hun dictators maar eens moeten aanpakken.
Heeft niks met geen hart hebben te maken maar in Somalie hebben ze ook geen mentaliteit en zijn ze niet in staat om iets op te lossen behalve met moorden en plunderen.
De regering vindt niet dat de bevolking hulp nodig heeft en staat het niet toe.
De bevolking verhongert dus.
Piraten en de broertjes van de Al quieda (Al Dahab) zijn er aan de macht en moorden en plunderen het liefst over de grenzen heen.
Erg voor de bevolking maar we kunnen ze moeilijk allemaal hier heen halen.
Verder ben ik het eens met anderen iemand die zich zo gedraagt moet kunnen worden uitgezet.Punt geen toevoeging voor dit land.
Vindt dat ze als bezuinigingen eens moeten gaan stoppen met uitkeringen te verschaffen aan vluchtelingen.Geen werk of je zelf onderhouden?Dan maar in eigen land blijven en laat ze die regeringen maar eens aan pakken daar.
Zelfde geld voor de takvan Nederlanders die beroepswekeloze zijn en al jaren van de steun leven.
Vindt ook dat de somaliers zelf hun dictators maar eens moeten aanpakken.
Heeft niks met geen hart hebben te maken maar in Somalie hebben ze ook geen mentaliteit en zijn ze niet in staat om iets op te lossen behalve met moorden en plunderen.
donderdag 29 december 2011 om 16:22
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 14:47:
[...]
Australië is een bar slecht voorbeeld. Behoorlijk racistisch, met veel 'paper-pushers', en een economie die veel te weinig voortbrengt, gelet op de potentie. Het is dat de mijnbouw volop in de belangstelling staat bij de Chinezen, anders was het helemaal drie keer niks. Prachtig land! Daar niet van. Maar als er een land is dat ernstig lijdt onder het hebben van gesloten grenzen, dan is het Australië wel. Tragisch dat zo'n compleet continent niet meer mensen kan onderhouden dan er in Nederland wonen. Een fraai staaltje van inefficiëntie.echt waar, ik heb zelden zo'n dom figuur als jouw mee gemaakt....
http://www.topstudylinks. ... orlds-best-countries.html
http://www.worldsrichestcountries.com/
trek daar nog ff de kleine belastingparadijzen en oliestaten af en australie en canada scoren beter dan de meeste welvarende europese landen
landbouw en mijnbouw zijn samen 10%bbp.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_v ... rali%C3%AB
[...]
Australië is een bar slecht voorbeeld. Behoorlijk racistisch, met veel 'paper-pushers', en een economie die veel te weinig voortbrengt, gelet op de potentie. Het is dat de mijnbouw volop in de belangstelling staat bij de Chinezen, anders was het helemaal drie keer niks. Prachtig land! Daar niet van. Maar als er een land is dat ernstig lijdt onder het hebben van gesloten grenzen, dan is het Australië wel. Tragisch dat zo'n compleet continent niet meer mensen kan onderhouden dan er in Nederland wonen. Een fraai staaltje van inefficiëntie.echt waar, ik heb zelden zo'n dom figuur als jouw mee gemaakt....
http://www.topstudylinks. ... orlds-best-countries.html
http://www.worldsrichestcountries.com/
trek daar nog ff de kleine belastingparadijzen en oliestaten af en australie en canada scoren beter dan de meeste welvarende europese landen
landbouw en mijnbouw zijn samen 10%bbp.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Economie_v ... rali%C3%AB
donderdag 29 december 2011 om 17:34
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 14:18:
[...]
Oftewel: Kunnen we de discussie niet beter op inhoud voeren?
Jaap, ik geef je gelijk, ik mis ook een onderbouwing.
Maar het is wel een punt:
Je visie is helder, ik begrijp het helemaal maar sluit je je ogen niet voor bepaalde zaken? Zoals een toename van criminaliteit?
Inzake Polen zie je deze en deze effecten.
Ik vind niet dat we onze ogen daarvoor moeten sluiten en dat, bij realisering van jouw ideaal, dit nog veel sterker zal zijn.
Je hebt het over honkvastheid van mensen in het algemeen, dat niemand 'voor zijn lol' emigreert maar je kan stellen dat de Polen en Poolse criminelen niet zo honkvast zijn als jij stelt.
Hoe zie je dit in jouw ideaal?
[...]
Oftewel: Kunnen we de discussie niet beter op inhoud voeren?
Jaap, ik geef je gelijk, ik mis ook een onderbouwing.
Maar het is wel een punt:
Je visie is helder, ik begrijp het helemaal maar sluit je je ogen niet voor bepaalde zaken? Zoals een toename van criminaliteit?
Inzake Polen zie je deze en deze effecten.
Ik vind niet dat we onze ogen daarvoor moeten sluiten en dat, bij realisering van jouw ideaal, dit nog veel sterker zal zijn.
Je hebt het over honkvastheid van mensen in het algemeen, dat niemand 'voor zijn lol' emigreert maar je kan stellen dat de Polen en Poolse criminelen niet zo honkvast zijn als jij stelt.
Hoe zie je dit in jouw ideaal?
donderdag 29 december 2011 om 17:47
quote:natasja32 schreef op 29 december 2011 @ 15:54:
Vindt anders dat sinds die grenzen hier open zijn er nog nooit zoveel ellende en teruggang van de economie is geweest dus vindt dat pure onzin Jaap.Dat kun je wel vinden, maar alle beschikbare cijfers zeggen het exacte tegendeel. Daarbij zijn de afgelopen jaren de grenzen juist steeds verder dicht gegaan. Dus je zal toch wat specifieker moeten zijn, wil je een relatie aantonen. En daarbij ook in ogenschouw nemen dat de recente economische crisis in de verste verten niet is veroorzaakt door mensen die zich recent in ons land hebben gevestigd, maar door de mensen in de top van de financiële wereld. En daar vind je echt bar weinig Somaliërs.
Vindt anders dat sinds die grenzen hier open zijn er nog nooit zoveel ellende en teruggang van de economie is geweest dus vindt dat pure onzin Jaap.Dat kun je wel vinden, maar alle beschikbare cijfers zeggen het exacte tegendeel. Daarbij zijn de afgelopen jaren de grenzen juist steeds verder dicht gegaan. Dus je zal toch wat specifieker moeten zijn, wil je een relatie aantonen. En daarbij ook in ogenschouw nemen dat de recente economische crisis in de verste verten niet is veroorzaakt door mensen die zich recent in ons land hebben gevestigd, maar door de mensen in de top van de financiële wereld. En daar vind je echt bar weinig Somaliërs.
donderdag 29 december 2011 om 18:12
quote:papyrus schreef op 29 december 2011 @ 16:22:
[...]
echt waar, ik heb zelden zo'n dom figuur als jouw mee gemaakt.
Als jouw......?
Maar goed, HIER een ander lijstje. En vergelijk dan eens met landen in dezelfde regio. Dan oogt het behoorlijk karig. En dat komt vooral door de protectie van de Australische arbeidsmarkt. En die UGGS mogen ze houden, want ze zijn primair 'ugly'
Maar het ging in mijn betoog dus vooral over de bizar geringe bijdrage van zo'n enorm land aan de mondiale economie. Als je de productie van alle landen ter wereld zou indelen op basis van BBP/km², zou Australië vermoedelijk veilig onderaan bungelen, tussen een stel hongerlanden in Afrika. Dat de bevolking het niet slecht heeft, zegt in dat verband dus niks. De verstikkende papieren rompslomp in dat land steekt die in Nederland naar de kroon. En het welig tierende racisme in Australië is bijna spreekwoordelijk.
[...]
echt waar, ik heb zelden zo'n dom figuur als jouw mee gemaakt.
Als jouw......?
Maar goed, HIER een ander lijstje. En vergelijk dan eens met landen in dezelfde regio. Dan oogt het behoorlijk karig. En dat komt vooral door de protectie van de Australische arbeidsmarkt. En die UGGS mogen ze houden, want ze zijn primair 'ugly'
Maar het ging in mijn betoog dus vooral over de bizar geringe bijdrage van zo'n enorm land aan de mondiale economie. Als je de productie van alle landen ter wereld zou indelen op basis van BBP/km², zou Australië vermoedelijk veilig onderaan bungelen, tussen een stel hongerlanden in Afrika. Dat de bevolking het niet slecht heeft, zegt in dat verband dus niks. De verstikkende papieren rompslomp in dat land steekt die in Nederland naar de kroon. En het welig tierende racisme in Australië is bijna spreekwoordelijk.
donderdag 29 december 2011 om 18:25
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 18:12:
[...]
Als jouw......?
Maar goed, HIER een ander lijstje. En vergelijk dan eens met landen in dezelfde regio. Dan oogt het behoorlijk karig. En dat komt vooral door de protectie van de Australische arbeidsmarkt. En die UGGS mogen ze houden, want ze zijn primair 'ugly'
Maar het ging in mijn betoog dus vooral over de bizar geringe bijdrage van zo'n enorm land aan de mondiale economie. Als je de productie van alle landen ter wereld zou indelen op basis van BBP/km², zou Australië vermoedelijk veilig onderaan bungelen, tussen een stel hongerlanden in Afrika. Dat de bevolking het niet slecht heeft, zegt in dat verband dus niks. De verstikkende papieren rompslomp in dat land steekt die in Nederland naar de kroon. En het welig tierende racisme in Australië is bijna spreekwoordelijk.
wat ben je ook ontzettend dom he.
je laat de groeifactor van de industrie zien.
beetje jammer als dat niet het belangrijkste is voor een economie...
http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=67&r=xx&l=en
daarmee zitten ze wel hoog.
en bbp per km2.
echt waar, dan moet je alle mensen dumpen op antartica, daar is het bps per km2 pas laag :')
[...]
Als jouw......?
Maar goed, HIER een ander lijstje. En vergelijk dan eens met landen in dezelfde regio. Dan oogt het behoorlijk karig. En dat komt vooral door de protectie van de Australische arbeidsmarkt. En die UGGS mogen ze houden, want ze zijn primair 'ugly'
Maar het ging in mijn betoog dus vooral over de bizar geringe bijdrage van zo'n enorm land aan de mondiale economie. Als je de productie van alle landen ter wereld zou indelen op basis van BBP/km², zou Australië vermoedelijk veilig onderaan bungelen, tussen een stel hongerlanden in Afrika. Dat de bevolking het niet slecht heeft, zegt in dat verband dus niks. De verstikkende papieren rompslomp in dat land steekt die in Nederland naar de kroon. En het welig tierende racisme in Australië is bijna spreekwoordelijk.
wat ben je ook ontzettend dom he.
je laat de groeifactor van de industrie zien.
beetje jammer als dat niet het belangrijkste is voor een economie...
http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=67&r=xx&l=en
daarmee zitten ze wel hoog.
en bbp per km2.
echt waar, dan moet je alle mensen dumpen op antartica, daar is het bps per km2 pas laag :')
donderdag 29 december 2011 om 19:11
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 14:47:
[...]
Australië is een bar slecht voorbeeld. Behoorlijk racistisch, met veel 'paper-pushers', en een economie die veel te weinig voortbrengt, gelet op de potentie. Het is dat de mijnbouw volop in de belangstelling staat bij de Chinezen, anders was het helemaal drie keer niks. Prachtig land! Daar niet van. Maar als er een land is dat ernstig lijdt onder het hebben van gesloten grenzen, dan is het Australië wel. Tragisch dat zo'n compleet continent niet meer mensen kan onderhouden dan er in Nederland wonen. Een fraai staaltje van inefficiëntie.Daarom voelt het misschien juist zo goed daar: niet te vol en niet teveel profiteurs die uit alle arme landen naar het walhalla kunnen vluchten. Australie is op dat gebied slim, ze houden zo de leefbaarheid hoog. De emigranten die er binnen kunnen komen zijn trots op hun nieuwe land ipv enerzijds te willen plukken en er anderzijds op te schijten.
[...]
Australië is een bar slecht voorbeeld. Behoorlijk racistisch, met veel 'paper-pushers', en een economie die veel te weinig voortbrengt, gelet op de potentie. Het is dat de mijnbouw volop in de belangstelling staat bij de Chinezen, anders was het helemaal drie keer niks. Prachtig land! Daar niet van. Maar als er een land is dat ernstig lijdt onder het hebben van gesloten grenzen, dan is het Australië wel. Tragisch dat zo'n compleet continent niet meer mensen kan onderhouden dan er in Nederland wonen. Een fraai staaltje van inefficiëntie.Daarom voelt het misschien juist zo goed daar: niet te vol en niet teveel profiteurs die uit alle arme landen naar het walhalla kunnen vluchten. Australie is op dat gebied slim, ze houden zo de leefbaarheid hoog. De emigranten die er binnen kunnen komen zijn trots op hun nieuwe land ipv enerzijds te willen plukken en er anderzijds op te schijten.
donderdag 29 december 2011 om 19:39
quote:elninjoo schreef op 29 december 2011 @ 19:11:
[...]
Daarom voelt het misschien juist zo goed daar: niet te vol en niet teveel profiteurs die uit alle arme landen naar het walhalla kunnen vluchten. Australie is op dat gebied slim, ze houden zo de leefbaarheid hoog. De emigranten die er binnen kunnen komen zijn trots op hun nieuwe land ipv enerzijds te willen plukken en er anderzijds op te schijten.en driemaal raden met welk soort volk het daar weer mis ging:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Cronulla_riots
die rellen waarom een reactie op het stelselmatige terreur van immigranten (en dan niet de aziatische).
[...]
Daarom voelt het misschien juist zo goed daar: niet te vol en niet teveel profiteurs die uit alle arme landen naar het walhalla kunnen vluchten. Australie is op dat gebied slim, ze houden zo de leefbaarheid hoog. De emigranten die er binnen kunnen komen zijn trots op hun nieuwe land ipv enerzijds te willen plukken en er anderzijds op te schijten.en driemaal raden met welk soort volk het daar weer mis ging:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Cronulla_riots
die rellen waarom een reactie op het stelselmatige terreur van immigranten (en dan niet de aziatische).
donderdag 29 december 2011 om 19:45
Yep, waar ook ter wereld weten ze zich in de kijker te spelen op 'n negatieve manier. Hopelijk kunnen ze het daar beter onder controle houden dan hier 't geval is. Die zijn daar ook niet volgens de officiele strenge emigratieregels binnen gekomen, volgens mij was dat ook 'n soort liefdadigheidprojectje wat verkeerd is uitgepakt.
donderdag 29 december 2011 om 22:22
quote:Rik78 schreef op 29 december 2011 @ 17:34:
Jaap, ik geef je gelijk, ik mis ook een onderbouwing.
Maar het is wel een punt:
Je visie is helder, ik begrijp het helemaal maar sluit je je ogen niet voor bepaalde zaken? Zoals een toename van criminaliteit?
Inzake Polen zie je deze en deze effecten.
Ik vind niet dat we onze ogen daarvoor moeten sluiten en dat, bij realisering van jouw ideaal, dit nog veel sterker zal zijn.
Je hebt het over honkvastheid van mensen in het algemeen, dat niemand 'voor zijn lol' emigreert maar je kan stellen dat de Polen en Poolse criminelen niet zo honkvast zijn als jij stelt.
Hoe zie je dit in jouw ideaal?
Rik, ten eerste hecht ik aan onverbiddelijke handhaving van bestaande wetten, voorzover die wetten tot doel hebben de burger te beschermen tegen inbreuken op haar vrijheid om eigendom te verwerven en te beschermen. Dus criminele activiteit die daar een inbreuk op zijn, moet met alle middelen worden bestreden. Waarbij effectieve straffen potentiële criminelen dienen te ontmoedigen, en degenen die op het verkeerde pad zijn gegaan tenminste de baten van hun criminele activiteit dienen te ontzeggen, waar mogelijk.
De teneur van die artikelen waar je naar verwijst, is dat Poolse en Hongaarse criminelen hun werkgebied verleggen, omdat er bij ons meer te halen valt. En omdat de straffen bij ons lager zijn.
Een andere reden zal de stijgende welvaart in Polen zelf zijn, waardoor potentiële criminelen nooit in het criminele circuit terecht komen. Ook niet bij ons. Omdat ze op legale wijze aan voldoende inkomsten kunnen komen, en daarbij het risico van een arrestatie en straf te groot wordt.
Dat er bij ons meer mensen uit Polen en Hongarije worden gearresteerd wegens criminele activiteit, is op zich niet onlogisch, als er meer Polen en Hongaren onze kant op komen. Absolute getallen zijn wat dit betreft niet waar je naar moet kijken.
Daarnaast zijn dergelijke getallen hoe dan ook moeilijk op waarde te schatten. De Pool die hier illegaal asperges komt steken, komt met Justitie in aanraking. Maar is dat ook het soort criminaliteit waar we als Nederlanders ernstig onder lijden?
Zoals ik al vaak heb gezegd, is het wereldwijd zo, dat de onderste lagen in de samenleving, vanuit een sociaal economisch perspectief, altijd oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Daar zijn allerlei redenen voor. Niet alleen de relatieve uitzichtloosheid van hun bestaan. Maar ook de minder goede Juridische bescherming, door gebrekkige toegang tot goede advocaten. Vooroordelen bij opsporingsautoriteiten. En alternatieve wegen om jongeren die van de wagen vallen, te 'begeleiden' naar een bestaan zonder criminele activiteit. Of voldoende geld om de dope te kopen, zonder ervoor te hoeven stelen. Maar dat soort mensen, aan de onderkant van de sociaal-economische ladder, heb je in elke samenleving nodig.
Jaap, ik geef je gelijk, ik mis ook een onderbouwing.
Maar het is wel een punt:
Je visie is helder, ik begrijp het helemaal maar sluit je je ogen niet voor bepaalde zaken? Zoals een toename van criminaliteit?
Inzake Polen zie je deze en deze effecten.
Ik vind niet dat we onze ogen daarvoor moeten sluiten en dat, bij realisering van jouw ideaal, dit nog veel sterker zal zijn.
Je hebt het over honkvastheid van mensen in het algemeen, dat niemand 'voor zijn lol' emigreert maar je kan stellen dat de Polen en Poolse criminelen niet zo honkvast zijn als jij stelt.
Hoe zie je dit in jouw ideaal?
Rik, ten eerste hecht ik aan onverbiddelijke handhaving van bestaande wetten, voorzover die wetten tot doel hebben de burger te beschermen tegen inbreuken op haar vrijheid om eigendom te verwerven en te beschermen. Dus criminele activiteit die daar een inbreuk op zijn, moet met alle middelen worden bestreden. Waarbij effectieve straffen potentiële criminelen dienen te ontmoedigen, en degenen die op het verkeerde pad zijn gegaan tenminste de baten van hun criminele activiteit dienen te ontzeggen, waar mogelijk.
De teneur van die artikelen waar je naar verwijst, is dat Poolse en Hongaarse criminelen hun werkgebied verleggen, omdat er bij ons meer te halen valt. En omdat de straffen bij ons lager zijn.
Een andere reden zal de stijgende welvaart in Polen zelf zijn, waardoor potentiële criminelen nooit in het criminele circuit terecht komen. Ook niet bij ons. Omdat ze op legale wijze aan voldoende inkomsten kunnen komen, en daarbij het risico van een arrestatie en straf te groot wordt.
Dat er bij ons meer mensen uit Polen en Hongarije worden gearresteerd wegens criminele activiteit, is op zich niet onlogisch, als er meer Polen en Hongaren onze kant op komen. Absolute getallen zijn wat dit betreft niet waar je naar moet kijken.
Daarnaast zijn dergelijke getallen hoe dan ook moeilijk op waarde te schatten. De Pool die hier illegaal asperges komt steken, komt met Justitie in aanraking. Maar is dat ook het soort criminaliteit waar we als Nederlanders ernstig onder lijden?
Zoals ik al vaak heb gezegd, is het wereldwijd zo, dat de onderste lagen in de samenleving, vanuit een sociaal economisch perspectief, altijd oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Daar zijn allerlei redenen voor. Niet alleen de relatieve uitzichtloosheid van hun bestaan. Maar ook de minder goede Juridische bescherming, door gebrekkige toegang tot goede advocaten. Vooroordelen bij opsporingsautoriteiten. En alternatieve wegen om jongeren die van de wagen vallen, te 'begeleiden' naar een bestaan zonder criminele activiteit. Of voldoende geld om de dope te kopen, zonder ervoor te hoeven stelen. Maar dat soort mensen, aan de onderkant van de sociaal-economische ladder, heb je in elke samenleving nodig.
donderdag 29 december 2011 om 22:27
quote:papyrus schreef op 29 december 2011 @ 19:39:
en driemaal raden met welk soort volk het daar weer mis ging:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Cronulla_riots
die rellen waarom een reactie op het stelselmatige terreur van immigranten (en dan niet de aziatische).
Met welk soort volk het mis ging? Australische racisten?
However, fuelled by alcohol, the crowd turned to violence when a young man of "Middle Eastern appearance"[1] was spotted on the beach. He was surrounded by a crowd outside a local hotel and attacked. Retaliatory riots also took place that night and on subsequent nights, resulting in extensive property damage and several more assaults, including one stabbing and even some attacks against ambulance and police officers.
en driemaal raden met welk soort volk het daar weer mis ging:
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Cronulla_riots
die rellen waarom een reactie op het stelselmatige terreur van immigranten (en dan niet de aziatische).
Met welk soort volk het mis ging? Australische racisten?
However, fuelled by alcohol, the crowd turned to violence when a young man of "Middle Eastern appearance"[1] was spotted on the beach. He was surrounded by a crowd outside a local hotel and attacked. Retaliatory riots also took place that night and on subsequent nights, resulting in extensive property damage and several more assaults, including one stabbing and even some attacks against ambulance and police officers.
donderdag 29 december 2011 om 22:37
quote:papyrus schreef op 29 december 2011 @ 18:25:
wat ben je ook ontzettend dom he.
(..) Ja, ik ben ontzettend dom. Maar als ik zeg dat Australië een 'leeg' land is, dat het potentieel van het land niet benut, en ik verwijs naar groeicijfers die in de regio verbleken bij gelijke cijfers van landen die concurreren in dezelfde markt, dan zijn dat relevante cijfers voor wat ik beweer. En niet de cijfers waar jij mee aan komt zetten. Ook al ben je onvergelijkbaar veel intelligenter en slimmer dan ik.
wat ben je ook ontzettend dom he.
(..) Ja, ik ben ontzettend dom. Maar als ik zeg dat Australië een 'leeg' land is, dat het potentieel van het land niet benut, en ik verwijs naar groeicijfers die in de regio verbleken bij gelijke cijfers van landen die concurreren in dezelfde markt, dan zijn dat relevante cijfers voor wat ik beweer. En niet de cijfers waar jij mee aan komt zetten. Ook al ben je onvergelijkbaar veel intelligenter en slimmer dan ik.
donderdag 29 december 2011 om 22:44
je hebt destijds het nieuws niet gevolgd en verklaringen van politie gezien over de aanleiding?
er zijn wel meer landen leeg, het gaat erom wat een land voor (over)capacitiet heeft om extra mensen in de behoefte te voorzien.
australie doet het goed, heeft een hoge levenstandaard zoals ik heb laten zien.
dat omringende aziatische landen grotere groeifactoren hebben wil niet zeggen dat ze dezelfde levensstandaard hebben.
er zijn wel meer landen leeg, het gaat erom wat een land voor (over)capacitiet heeft om extra mensen in de behoefte te voorzien.
australie doet het goed, heeft een hoge levenstandaard zoals ik heb laten zien.
dat omringende aziatische landen grotere groeifactoren hebben wil niet zeggen dat ze dezelfde levensstandaard hebben.
donderdag 29 december 2011 om 22:53
quote:elninjoo schreef op 29 december 2011 @ 22:45:
Dat het 'n leeg land is is juist 'n voordeel. Dat maakt Australie zo gaaf. Waarom zou het allemaal volgebouwd moeten worden? Ze houden het kleinschalig en grotendeels westers en persoonlijk voelde ik me daar enorm thuis.Exact wat ik schreef, dus. Een exclusief 'Artis' voor de xenofobe nazaten van voormalige Engelse criminelen, die met een slok op nog wel eens onschuldige burgers 'met een kleurtje' willen lynchen.
Dat het 'n leeg land is is juist 'n voordeel. Dat maakt Australie zo gaaf. Waarom zou het allemaal volgebouwd moeten worden? Ze houden het kleinschalig en grotendeels westers en persoonlijk voelde ik me daar enorm thuis.Exact wat ik schreef, dus. Een exclusief 'Artis' voor de xenofobe nazaten van voormalige Engelse criminelen, die met een slok op nog wel eens onschuldige burgers 'met een kleurtje' willen lynchen.
donderdag 29 december 2011 om 23:06
quote:jaap schreef op 29 december 2011 @ 22:53:
[...]
Exact wat ik schreef, dus. Een exclusief 'Artis' voor de xenofobe nazaten van voormalige Engelse criminelen, die met een slok op nog wel eens onschuldige burgers 'met een kleurtje' willen lynchen.
euh, als je op de hoogte was dan was het incident met de strandwachten de druppel.
de overlast van libanezen was al jaren aan de gang en extreem.
vrouwen belaagd en aangerand, jongens in elkaar gemept, criminaliteit en alle ellende.
toch gek dat bepaalde soorten groepen waar ook ter wereld problemen maken. en dat zijn geen aziaten...
[...]
Exact wat ik schreef, dus. Een exclusief 'Artis' voor de xenofobe nazaten van voormalige Engelse criminelen, die met een slok op nog wel eens onschuldige burgers 'met een kleurtje' willen lynchen.
euh, als je op de hoogte was dan was het incident met de strandwachten de druppel.
de overlast van libanezen was al jaren aan de gang en extreem.
vrouwen belaagd en aangerand, jongens in elkaar gemept, criminaliteit en alle ellende.
toch gek dat bepaalde soorten groepen waar ook ter wereld problemen maken. en dat zijn geen aziaten...
vrijdag 30 december 2011 om 07:49
quote:papyrus schreef op 29 december 2011 @ 23:06:
euh, als je op de hoogte was dan was het incident met de strandwachten de druppel.
de overlast van libanezen was al jaren aan de gang en extreem.
vrouwen belaagd en aangerand, jongens in elkaar gemept, criminaliteit en alle ellende.
toch gek dat bepaalde soorten groepen waar ook ter wereld problemen maken. en dat zijn geen aziaten...Ik ben redelijk gedetailleerd op de hoogte van dat incident, en die discussie hebben we op dit forum al eens gehad. Dus als je het niet erg vindt, laat ik het bij de constatering dat de rellen begonnen met een dronken meute blanke Australiërs, die een man met een uiterlijk van iemand uit het Midden Oosten, lynchten. Iets wat in Australië helaas niet ongewoon is, dat racistische geweld. Nou niet direct een blijk van grote beschaving, en een Hof van Eden op het Zuidelijk halfrond!
euh, als je op de hoogte was dan was het incident met de strandwachten de druppel.
de overlast van libanezen was al jaren aan de gang en extreem.
vrouwen belaagd en aangerand, jongens in elkaar gemept, criminaliteit en alle ellende.
toch gek dat bepaalde soorten groepen waar ook ter wereld problemen maken. en dat zijn geen aziaten...Ik ben redelijk gedetailleerd op de hoogte van dat incident, en die discussie hebben we op dit forum al eens gehad. Dus als je het niet erg vindt, laat ik het bij de constatering dat de rellen begonnen met een dronken meute blanke Australiërs, die een man met een uiterlijk van iemand uit het Midden Oosten, lynchten. Iets wat in Australië helaas niet ongewoon is, dat racistische geweld. Nou niet direct een blijk van grote beschaving, en een Hof van Eden op het Zuidelijk halfrond!
