Somaliers bedreigen journalist

Interessant.

Je schrijft:



Als we hier de grenzen open zetten, en mensen komen hierheen om

te werken, bied je ze meer dan dat je de grenzen gesloten houdt, en degenen die het toch proberen, terug te knuppelen. Ben je dat met mij eens?



Nee, ik ben het daar totaal mee oneens. Ik vind dat mensen hier in principe welkom zijn maar dat we ook bepaalde eisen aan die mensen kunnen en mogen stellen. Je biedt iemand die analfabeet is, alleen een inheemse taal spreekt, geen opleiding heeft en een lichamelijke handicap heeft niet 'meer' door hem in Nederland toe te laten.



Natuurlijk stellen we eisen want we hebben een bepaalde mate van welvaart opgebouwd waar we gerust andere mensen mee willen laten profiteren maar wel een bijdrage van verlangd wordt.



Stel je die eisen niet, dan zijn er geen verwachtingen en geen doelen. Gelukkig zie je dat zelf in en zal er meer armoede komen in Nederland. Ik zie niet in waarom de Nederlandse belastingbetaler achteruit zou moeten gaan omdat wij ons land zo goed opgebouwd hebben en andere landen niet en dat wij daarvoor zouden moeten lijden.



In welke landen zie jij zo'n constructie wat zou werken, zoals jij beweert? Ik ken er geen!



Je verhaal over de BPM en Polen is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank. In Polen heb je geen beschikking over tientallen snelwegen, filemeldingsystemen, goede wegdekken en dergelijke, die worden allemaal van de BPM betaald. En ik beweer niet dat ik geen BPM wil betalen, dan zou je stelling correct zijn maar het gaat om de Pool die geen BPM wilt betalen. De Pool komt hier, maakt gebruik van onze faciliteiten maar betaalt daar niet voor. Dat is niet correct.



Dat die Pool hier een Golf komt stelen laten we toe door die grenzen zo open te laten. Maar gek (maar niet heus!) dat die criminaliteit toeneemt NA dat de grenzen voor de Polen open kwamen.



Dat wordt dadelijk nog lachen met de Roemenen en Bulgaren. En de rest van de wereld als het aan jou ligt.



Kijk, nu kun jij me wel makkelijk als xenofoob wegzetten maar daar is geen sprake van. Zoals gezegd: iedereen is welkom, als je maar werkt. Zoek maar een baan voordat je hier naar toe komt. Iedereen kan hier een baan zoeken.



Spreek je de taal niet? Doe maar een cursus. Is Nederland ver weg? Dan neem je een vliegtuig. Heb je daar geen geld voor? Dan ga je maar sparen.



Ik vind het van de zotte om iedereen zonder eisen toe te laten, dan neig ik net zoals jij weer naar ouderwetse normen en waarden: wat is jouw bijdrage aan het land in plaats je af te vragen wat het land voor jou doet (dank je JFK) en dat je moet werken voor je geld.



Dán is iedereen voor mij welkom, of ie nu uit Duitsland, Marokko, India of Burkino Faso komt.

Rik, je benadrukt nog eens hoe jij er naar kijkt, maar dat wist ik al.



Waar we zo in vastlopen, is dat we niet verder komen dan meningen met elkaar vergelijken. Ik zie geen argumenten in je betoog. Alleen onbewezen (voor)oordelen. Je blijft er maar op hameren dat ik jouw welvaart weg wil geven. Maar dat is helemaal niet het geval! Ik wil jou, en andere Nederlanders, uitzicht bieden op het vergroten van hun welzijn, door het delen van de welvaart met anderen die hier willen werken, waarbij dat in de praktijk juist leidt tot meer kansen voor iedereen. Dus meer welvaart. En niet tot verval, zoals het optrekken van een 'IJzeren Gordijn' rond ons land als resultaat zal hebben.



Ook Roemenen en Bulgaren kunnen hier VW Golfjes komen stelen. En dat doen ze ook. Elke toerist kan hier iets stelen, en het mee naar zijn eigen land nemen.



De 'eisen' die jij wil stellen, worden niet echt duidelijk. Je hebt het over 'de taal leren'. En iemand moet solliciteren vanuit het verre buitenland. Wat jij propageert, is juist de afbraak van onze welvaart! Mensen solliciteren niet naar een baantje als lopende-band medewerker vanuit Burkina Faso. Maar mogelijk wel naar de functie van arts. Zo haal je alleen diegenen binnen die concurreren voor de beter betaalde banen, en die bereid zijn voor minder loon te werken dan de Nederlanders die dat werk nu doen. Terwijl de 'onderkant' exclusief voor Nederlanders blijft. Ben je beleidsmaker in het huidige kabinet? Die maken studeren nu ook onbereikbaar voor studenten zonder rijke ouders. Kun je straks met je Atheneum parkeerwachter worden. Prima gedaan, Rik!

(En denk er nog maar eens over na, maar met mijn idee, 'open grenzen' en een 'basisinkomen voor Nederlanders', heb je dat probleem niet).

quote:jaap schreef op 02 januari 2012 @ 17:38:

Ik wil jou, en andere Nederlanders, uitzicht bieden op het vergroten van hun welzijn

Juist ja, achterhaalde jaren '70 retoriek. Mensen uitzicht bieden en beloven op welzijn en cultuurverrijking, terwijl de mensen in werkelijkheid alleen maar uitzicht kregen op schotelantennes, verloedering, onveiligheid, 9576 minaretten, verval, criminaliteit enz.

Jij zweeft desondanks nog op de jaren '70 wolk. Ik vind het prima, maar dan spreken we af dat de nieuwe lading kansenmensen die je in je hoofd hebt, uit landen als Somalië en zo, voortaan gehuisvest worden bij en in de straat van mensen die almaar zo dolgraag dat uitzicht op 'een groter welzijn' en 'cultuurverrijking' boden aan anderen. Hoe edelmoedig en onbaatzuchtig. Dus ik op mijn beurt jaap, wil nu ook jou persoonlijk, en alle andere multiculblije Nederlanders die nog niet in prachtwijken stampvol kansenmensen wonen, zo graag dat welverdiende mooie uitzicht bieden op die cultuurverrijking en dat grote welzijn. Maken jullie even plek?

Onbewezen vooroordelen?



Man, kijk eens terug naar de afgelopen 40 jaar en zie het hoe de gemiddelde gastarbeider vergaan is. Daar hebben we enorme fouten gemaakt en daardoor iedereen in dit land benadeeld.



Jij hebt het over een 'IJzeren Gordijn'. Dat zeg ik helemaal niet. Ik vind vrijheid ook belangrijk maar ik vind ook dat we bepaalde eisen kunnen stellen aan elkaar maar ook aan nieuwe mensen hier. Dat jij die 2 dingen niet kan verenigen, ligt dan niet aan mij.



Nogmaals, ik in welk land werkt dat systeem volgens jou dan? En hoe is het al die gastarbeiders vergaan die we gebruikt hebben en waar we geen eisen aan stelden en gewoon aan hun lot over lieten?



Je stelt mijn 'eisen' als een last maar draai het eens om (hoezo vooroordeel Jaap?) want als je werk hebt en de taal spreekt draai je actief mee in de maatschappij en vergroot juist de welzijn van een persoon.



Mijn eisen zijn: baan voordat je hier je vestigt, de taal leren binnen x aantal jaar en pas na x aantal jaar uitkeringsgerechtigd, nadat voldoende jaren zijn opgebouwd. En je aan de wet houden natuurlijk.



Verder, als die persoon uit Burkina Faso inderdaad zo graag wilt werken bij ons dan moet ie daar wat moeite voor doen, nét zoals iedereen in dit land waar we ook niet alles op een presenteerblaadje aangeboden krijgen. Hoezo niet solliciteren? Dan ook geen baan? Iedereen in Nederland moet solliciteren om een baan te krijgen en waarom niet iemand uit Burkina Faso? Omdat hij uit Burkina Faso komt? Dat riekt naar discriminatie beste Jaap.



En voor minder loon? Daar is die persoon toch zelf verantwoordelijk voor? We betalen minimumloon en als je het over lopende band werk hebt, dan zal dat echt niet veel meer dan minimum loon zijn. Laat de markt toch zijn werk doen en laat de regering daar (buiten minimum loon) zoveel mogelijk buiten. Het riekt ook naar communisme.



Laat ik eens positief met deze post afsluiten dat ik het zeker met je eens ben dat de eisen van tegenwoordig inderdaad belachelijk zijn want zoals je zegt, half Nederland zou moeten vertrekken als ze die toets zouden moeten halen. Je reinste onzin en bureaucratie.



Verder heb ik het in al mijn posts over gastarbeiders en niet over asielzoekers want die zijn ten alle tijden welkom en aan mensen in nood worden natuurlijk geen eisen gesteld.

quote:Twinkle1001 schreef op 02 januari 2012 @ 18:46:

[...]



Juist ja, achterhaalde jaren '70 retoriek. Mensen uitzicht bieden en beloven op welzijn en cultuurverrijking, terwijl de mensen in werkelijkheid alleen maar uitzicht kregen op schotelantennes, verloedering, onveiligheid, 9576 minaretten, verval, criminaliteit enz.

Jij zweeft desondanks nog op de jaren '70 wolk. Ik vind het prima, maar dan spreken we af dat de nieuwe lading kansenmensen die je in je hoofd hebt, uit landen als Somalië en zo, voortaan gehuisvest worden bij en in de straat van mensen die almaar zo dolgraag dat uitzicht op 'een groter welzijn' en 'cultuurverrijking' boden aan anderen. Hoe edelmoedig en onbaatzuchtig. Dus ik op mijn beurt jaap, wil nu ook jou persoonlijk, en alle andere multiculblije Nederlanders die nog niet in prachtwijken stampvol kansenmensen wonen, zo graag dat welverdiende mooie uitzicht bieden op die cultuurverrijking en dat grote welzijn. Maken jullie even plek?Ik heb, jarenlang, tussen meer nieuwe Nederlander gewoond dan vrijwel elke andere Nederlander, midden in een wijk waar zij werden gehuisvesd na binnenkomst, ten bate van een zeer grote werkgever met een enorme behoefte aan ongeschoolde werknemers. En ik woon nu in een stad waar het bruist van de tweede en derde-generatie 'allochtonen', en waar de autochtonen daar minder problemen mee lijken te hebben dan in sommige andere steden. Daarnaast heb ik op mijn vele reizen vaak langere tijd tussen mensen met een andere cultuur geleefd. Dus, sorry, maar ik voel mij niet aangesproken.

Rik, je hebt het toch nog niet helemaal op een rijtje, volgens mij. Wat jij wil, leunt dichter op het communisme, dan wat ik wil. Zoals de PVV ook leurt met socialistisch gedachtengoed, en zich sociaal-economisch links van de PvdA bevindt. Maar rechts-extremistisch is vanwege het nationale sausje. Dus 'nationaal-socialistisch', en dat noemen we dan extreem-rechts. Maar ik heb het op zich niet zo op die etiketjes. Zeker niet sinds Wilders en consorten zo fel afgeven op de 'linkse kerk'. Dat vertroebelt alleen maar.



Waar je wellicht verdwaalt, is dat je kennelijk het idee hebt dat communisten graag de armoe verdelen. Maar dat is natuurlijk nooit het idee geweest. Daar draaide het alleen op uit, omdat dat 'maakbaarheids-ideaal' onhaalbaar bleek. En dat gaat ook gebeuren als we 'onze' welvaart inkapselen, en ons land defacto van de buitenwereld afsluiten. Wat ik dan 'Artis' noem.

Die fobische angst om te verliezen wat we hebben, gaat ons nog lelijk opbreken. En ik was hier op dit forum, vele jaren geleden, al de eerste (bij mijn weten), die stelde dat de problemen die we overal in de samenleving zagen opbloeien, geen gevolg waren van het binnenhalen van mensen met andere culturen. Maar dat de oorzaak gezocht moest worden in de tekortkomingen binnen onze eigen cultuur. Het 'gedogen'. De 'prinsjes' en 'prinsesjes' die we koesterden. Het 'positieve' discrimineren. Dat waren geen dingen die die nieuwe Nederlanders meebrachten, of afdwongen. Dat deden we zélf! En, in veel gevallen, doen we het nóg. En al bouwen we er een muur omheen waar die Chinezen, de Sovjets, en die Israëli's alleen maar van kunnen dromen: We bouwen een graf.

quote:jaap schreef op 02 januari 2012 @ 22:07:

Daarnaast heb ik op mijn vele reizen vaak langere tijd tussen mensen met een andere cultuur geleefd. Dus, sorry, maar ik voel mij niet aangesproken.

Oh maar talloze mensen in Nederland hoeven daar helemaal geen vele verre vakantiereizen voor te maken. Die hebben dat altijd. Boven, onder, links, rechts, achter en voor. Daar heb ik het over.

Als ze zeg maar in hun eigen prachtwijk jouw blanke weldoeners voorbeeld zouden volgen en een tientje in iedere 'roetzwarte' knuist zouden duwen die ze daar tegenkwamen, zouden ze binnen vijf minuten bankroet zijn. Geweldig toch? Da's nog eens het 'verre reis' gevoel! En dat in eigen land.



Dus. Jij bent zwaar fan van je eigen idee om nieuwe lichtingen allochtone kansenmensen naar Nederland te halen, schrijft je het rambam erover in ellenlange epistels, waarin iedereen die het niet met je eens is voor racist, 'harteloos' en xenofoob wordt uitgescholden.. maar als het op huisvesten in je eigen straat, wijk of buurt aankomt voel je je opeens niet aangesproken?.

En ga je opeens weer vaag koketteren met je 'vele verre reizen'?

Het nut van het te pas en te onpas droppen van dit gegeven ontgaat me ook nu weer. Fijn dat jij op je vele verre reizen zo leuk met inheemsen bent, maar dat heeft natuurlijk geen ene moer te maken met het huisvesten van de nieuwe lichting kansenallochtonen die jij voor Nederland in gedachten hebt.

Dus nogmaals: aangezien de Nederlandse prachtwijken volledig verzadigd cultuurverrijkt zijn, ga ik ervan uit dat je je voor de volle 100% gaat inzetten om je eigen woongebouw, straat, buurt, wijk en woonomgeving volledig open te stellen voor het huisvesten van o.a. al die Somaliërs die jij voor Nederland in je hoofd hebt. Zodat ze (althans volgens jouw plan) ons en jouw welzijn kunnen gaan verhogen, zodat je volgend jaar misschien wel twéé tientjes voor je 'roetzwarte' NRC-boy kunt missen.. en wellicht nóg meer en nóg verdere reizen-om-op-internet-over-op-te-scheppen kunt gaan maken.

Maar wellicht hoef je dan voor je portie driedimensionale cultuurverrijkende ervaringen helemaal nooit meer je straat of zelfs maar je trapportaal uit, net als die andere autochtone bofkonten, is het niet fantastisch? Maak jij even plek?

mensen als jaap hebben nooit wat bijgedragen aan de samenleving maar ze schreeuwen wel de hele tijd.



zulke mensen kun je beter negeren, ze sterven langzaam uit.

Twinkle, als je louter en alleen 'op de persoon' kunt reageren, kun je beter het advies van Papyrus volgen, en mij negeren.

quote:jaap schreef op 03 januari 2012 @ 09:13:

Twinkle, als je louter en alleen 'op de persoon' kunt reageren, kun je beter het advies van Papyrus volgen, en mij negeren.



als je een discussie voert dan is de bedoeling dat je anderen overtuigt van je gelijk.

langdradige nietszeggende posts wekken juist irritatie op.

korte antwoorden onderbouwd met bronnen of goede redenaties zijn de manier.



wat jij doet is alleen mensen irriteren.



het is ook volstrekt utopisch en al aangetoond dat de melting pot niet werkt en juist veel investeringen kost.

Papyrus, waarom geef je Twinkle het advies om mij te negeren, om vervolgens dat goede voornemen zelf onmiddellijk in de wind te slaan? Dat jij moeite hebt met het lezen van wat langere bijdragen, dat had je al een paar keer duidelijk gemaakt. Wat mij betreft nog een reden voor jou om mij te negeren, bovenop het 'argument' dat mensen als ik een uitstervend ras zijn, in een tijd waarin xenofobie weer 'salonfähig' is. En 'one liners' de manier om het gros van de mensen te bereiken.



Dat politici, columnisten en bloggers succes hebben met teksten die hen worden ingegeven door de notie dat mensen vermaak willen, en geen tijd hebben voor teksten die een beroep doen op hun intellectuele vermogens, dat is mij beslist niet ontgaan. Ik heb er echter geen behoefte aan mijzelf te profileren als geslepen manipulator van de Volkswil. Sterker nog, na bestudering van de historische precedenten, ben ik tot de conclusie gekomen, dat daarin een ENORM groot gevaar schuilt. En voordat je dit stuk tekst op populistische wijze aan flarden scheurt, en mij voor de voeten gooit dat ik mijzelf 'intellectueel' boven anderen verheven voel: Dat is niet wat ik zeg, waar ik stel een beroep te doen op de intellectuele vermogens van mensen. Ik mik erop dat mensen weer meer met hun verstand zullen gaan kiezen, ergens in de niet te verre toekomst. En minder met hun gevoel, alsof ze slechts consument zijn van een product dat er verder niet toe doet. Dat ik dan niet op jou hoef te rekenen, omdat ik niet in korte, hapklare tekstbrokken wens te communiceren, dat is dan maar zo.

schrijf eens een wetenschappelijk stuk. de basisregels zijn dat je korte heldere zinnen gebruikt en onderbouwing geeft.

een tekst moet met zo weinig mogelijk woorden de boodschap of de bevindingen duidelijk maken.



een beroemd nederlands figuur schreef ooit in een brief: "vergeef mij voor deze lange brief maar ik had weinig tijd"



intellectualiteit heeft niet een direct verband met lange epistels en het gebruik van dure woorden. je hoeft je dus ook totaal niet verheven te voelen boven anderen.



ik ben blij dat je iig in mijn vakgebied niet schrijft, dan zou elk artikel wat in 8 a4 kan opeens een hoop onzin van 80 a4 worden :')

Papyrus, ondanks mijn waarschuwing niet te gaan 'shoppen' in mijn tekst, en mijn bedoelingen, die er expliciet bij staan vermeld, anders uit te leggen, doe je dat toch. Geen idee wat jouw vakgebied zou kunnen zijn. Maar ik ben blij dat ik geen wetenschappelijk artikel hoef te schrijven dat jij kan begrijpen. Dus hou op met dit ongevraagde onderricht, en focus je op die onderwerpen waar je iets vanaf weet, dan.

quote:jaap schreef op 02 januari 2012 @ 22:26:

Rik, je hebt het toch nog niet helemaal op een rijtje, volgens mij. Wat jij wil, leunt dichter op het communisme, dan wat ik wil. Zoals de PVV ook leurt met socialistisch gedachtengoed, en zich sociaal-economisch links van de PvdA bevindt. Maar rechts-extremistisch is vanwege het nationale sausje. Dus 'nationaal-socialistisch', en dat noemen we dan extreem-rechts. Maar ik heb het op zich niet zo op die etiketjes. Zeker niet sinds Wilders en consorten zo fel afgeven op de 'linkse kerk'. Dat vertroebelt alleen maar.



Waar je wellicht verdwaalt, is dat je kennelijk het idee hebt dat communisten graag de armoe verdelen. Maar dat is natuurlijk nooit het idee geweest. Daar draaide het alleen op uit, omdat dat 'maakbaarheids-ideaal' onhaalbaar bleek. En dat gaat ook gebeuren als we 'onze' welvaart inkapselen, en ons land defacto van de buitenwereld afsluiten. Wat ik dan 'Artis' noem.

Die fobische angst om te verliezen wat we hebben, gaat ons nog lelijk opbreken. En ik was hier op dit forum, vele jaren geleden, al de eerste (bij mijn weten), die stelde dat de problemen die we overal in de samenleving zagen opbloeien, geen gevolg waren van het binnenhalen van mensen met andere culturen. Maar dat de oorzaak gezocht moest worden in de tekortkomingen binnen onze eigen cultuur. Het 'gedogen'. De 'prinsjes' en 'prinsesjes' die we koesterden. Het 'positieve' discrimineren. Dat waren geen dingen die die nieuwe Nederlanders meebrachten, of afdwongen. Dat deden we zélf! En, in veel gevallen, doen we het nóg. En al bouwen we er een muur omheen waar die Chinezen, de Sovjets, en die Israëli's alleen maar van kunnen dromen: We bouwen een graf.





Waarom die persoonlijke aanvallen en sneren Jaap? Jij bent zelf de eerste die steen en been klaagt zo gauw het over de persoon Jaap gaat maar je bent zelf de aanjager van deze zeer onprettige manier van het bejegenen van personen. Kijk eens wat vaker in de spiegel zou ik zeggen.



Verder is het enorm irritant dat je afschuw van bepaalde politieke denkbeelden etaleert in antwoorden die helemaal niets met een bepaalde post of topic te maken hebben. Je doet er alles aan om woorden als 'xenofoob', 'deporteren', 'PVV', 'Wilders', 'knuppelen', 'extreem rechts' etc in je posts te verwerken zonder dat het ook maar iets met bijvoorbeeld mijn post te maken heeft.



Je probeert alle nuances weg te halen uit andermans posten en er voor te zorgen dat het een zwart-wit discussie wordt. Jaap versus de rest van de wereld. En dit zonder dat je door hebt dat onze denkbeelden niet eens zo ver van elkaar liggen als jij probeert te schetsen.



Je voelt je bijzonder comfortabel in de slachtofferpositie als er een forummer er toch tot verleidt wordt om een persoonlijke aanval te beginnen.



Het is zo dodelijk vermoeiend om steeds weer in de verdeding te moeten van: 'nee, ik ben geen Wilders stemmer', 'nee, ik ben niet tegen andere culturen', 'nee, ik ben niet anti-moslim' etc terwijl je niet eens de moeite neemt om daadwerkelijk op mijn argumenten in te gaan en mijn vragen te beantwoorden.



Bijvoorbeeld moet ik nu voor de 3e keer vragen in welk land zie je je geliefde open grenzen en waar dat systeem goed werkt?



De rest van mijn post ga je niet eens op in, alleen door te zeggen dat 'er gevaar komt' waar je al reeds jaren geleden voor waarschuwde. Wie zei dat eerder ook al weer? Ene Geert W. geloof ik toch?

Ik heb door mijn verre reizen juist geconstateerd dat er westerse landen zijn die er 'n veel beter beleid op na houden voor het land en hun bevolking zelf.

Van andere culturen zie ik eigenlijk alleen de Chinese bevolking als mogelijke aanwinst in westerse landen. Harde werkers die het overal ter wereld maken in de middenstand zonder dat ze de bevolking van zo'n land lastig vallen met allerlei eisen dat die bevolking zich aanpast aan hun cultuurgrillen.

Rik, hoe kun je nou in die tekst, die je dik weergeeft, een persoonlijke aanval lezen? Heb jij zulke lange tenen? Of zoek je een reden om de discussie te verlaten? Of leg je je eigen interpretatie over mijn woorden, waardoor de tekst:



Rik, je hebt het toch nog niet helemaal op een rijtje, volgens mij.



Leest als:



'Je hebt ze niet alle zeven op een rijtje'



Dat laatste zou een belediging zijn. Mijn tekst verwijst slechts naar het gegeven dat je dingen door elkaar husselt, volgens mij.



Dan leest de tekst:



Waar je wellicht verdwaalt



als een handreiking, Rik.



Kunnen we nu terugkeren tot het onderwerp?

quote:elninjoo schreef op 03 januari 2012 @ 13:24:

Ik heb door mijn verre reizen juist geconstateerd dat er westerse landen zijn die er 'n veel beter beleid op na houden voor het land en hun bevolking zelf.

Van andere culturen zie ik eigenlijk alleen de Chinese bevolking als mogelijke aanwinst in westerse landen. Harde werkers die het overal ter wereld maken in de middenstand zonder dat ze de bevolking van zo'n land lastig vallen met allerlei eisen dat die bevolking zich aanpast aan hun cultuurgrillen.Sterker nog, volgens bijna alle statistieken staan de Chinezen op het punt om wereldwijd de 'Neanderthalers' ( ) links en rechts te passeren. Daarover is enige tijd geleden hier, en in de 'kinderen' pijler, een interessante discussie geweest, naar aanleiding van het boek van Amy Chua, 'Strijdlied van de tijgermoeder'. En het spijt mij een miljoen, maar ik zag daarin écht andermaal een bevestiging van wat ik hier steeds beweer. Namelijk dat de opvoedingsmethoden (en niet sjoemelen met wetten en regels) doorslaggevend zijn voor de bloei, en het verval, van beschavingen. En dat wij, met onze 'prinsjes' en 'prinsesjes' leuk de sprookjestuin kunnen vullen, maar ondertussen alles uit handen geven wat 'Neanderthaler'-generaties voor ons, met opvoedingsmethoden die sterk leken op die van de 'tijgermoeders' nu, hebben gerealiseerd. En als we niet als de bliksem van onze sprookjeswolk afkomen, en terugkeren op aarde, vinden we onszelf terug in de mijnen, en bedelend om een aalmoes. Tenzij we zo verknipt zijn de wereld op te blazen met ons nucleaire wapentuig, omdat we niet tegen ons verlies kunnen.



Overigens, wat opgaat voor die 'tijgermoeders', gaat ook op voor de 'ouderwetse' vaders en moeders van veel allochtonen in ons land, zoals onderzoek heeft aangetoond. Het zijn de allochtonen die hun stinkende best doen om leuk mee te doen in ons sprookje, die kinderen afleveren die tussen wal en schip belanden. Wat op zichzelf al een mega 'eye-opener' zou MOETEN zijn.

quote:jaap schreef op 03 januari 2012 @ 13:34:

Rik, hoe kun je nou in die tekst, die je dik weergeeft, een persoonlijke aanval lezen? Heb jij zulke lange tenen? Of zoek je een reden om de discussie te verlaten? Of leg je je eigen interpretatie over mijn woorden, waardoor de tekst:



Rik, je hebt het toch nog niet helemaal op een rijtje, volgens mij.



Leest als:



'Je hebt ze niet alle zeven op een rijtje'



Dat laatste zou een belediging zijn. Mijn tekst verwijst slechts naar het gegeven dat je dingen door elkaar husselt, volgens mij.



Dan leest de tekst:



Waar je wellicht verdwaalt



als een handreiking, Rik.



Kunnen we nu terugkeren tot het onderwerp?



Een handreiking...



Nee dank je die heb ik niet nodig. En kies je woorden zo dat er geen misverstand over kan bestaan. Als je zelf al leest in: 'je hebt ze niet allemaal op een rijtje' dan zegt dat genoeg.



Ja hoor ik ben helemaal voor om op de inhoud in te gaan dus voor de 4e keer:



In welk land zie je je geliefde open grenzen en waar dat systeem goed werkt?



Jammer dat je alleen tot de eerste alinea van mijn post bent gekomen en niet verder leest en reageert.

quote:jaap schreef op 03 januari 2012 @ 13:48:

[...]





Sterker nog, volgens bijna alle statistieken staan de Chinezen op het punt om wereldwijd de 'Neanderthalers' ( ) links en rechts te passeren. Daarover is enige tijd geleden hier, en in de 'kinderen' pijler, een interessante discussie geweest, naar aanleiding van het boek van Amy Chua, 'Strijdlied van de tijgermoeder'. En het spijt mij een miljoen, maar ik zag daarin écht andermaal een bevestiging van wat ik hier steeds beweer. Namelijk dat de opvoedingsmethoden (en niet sjoemelen met wetten en regels) doorslaggevend zijn voor de bloei, en het verval, van beschavingen. En dat wij, met onze 'prinsjes' en 'prinsesjes' leuk de sprookjestuin kunnen vullen, maar ondertussen alles uit handen geven wat 'Neanderthaler'-generaties voor ons, met opvoedingsmethoden die sterk leken op die van de 'tijgermoeders' nu, hebben gerealiseerd. En als we niet als de bliksem van onze sprookjeswolk afkomen, en terugkeren op aarde, vinden we onszelf terug in de mijnen, en bedelend om een aalmoes. Tenzij we zo verknipt zijn de wereld op te blazen met ons nucleaire wapentuig, omdat we niet tegen ons verlies kunnen.



Overigens, wat opgaat voor die 'tijgermoeders', gaat ook op voor de 'ouderwetse' vaders en moeders van veel allochtonen in ons land, zoals onderzoek heeft aangetoond. Het zijn de allochtonen die hun stinkende best doen om leuk mee te doen in ons sprookje, die kinderen afleveren die tussen wal en schip belanden. Wat op zichzelf al een mega 'eye-opener' zou MOETEN zijn.



hun stinkende best doen...

heb je nog enige bronnen hiervoor?

Als allochtonen van de groepen die problemen veroorzaken (marokkanen) hun stinkende best deden dan:

-zorgden ze ervoor dat ze nederlands spraken, dus hun kroost ook.

-zorgden ze ervoor dat dochters en zoons mengden met kaaskoppen en dus niet eisen dat het een islamitische berber is

-dan namen ze niet zoveel kinderen

-dan zouden ze de kinderen die ze hebben goed in de gaten houden en goed opvoeden

-hun kroost niet uithuwelijken aan neven en nichten waardoor een relatief groot deel van de marokkanen kampt met psychische aandoeningen.



Bovendien nemen de autochtone kaaskopjes de slechte kenmerken over van de straatcultuur, je weetz :')

quote:elninjoo schreef op 03 januari 2012 @ 13:24:

Ik heb door mijn verre reizen juist geconstateerd dat er westerse landen zijn die er 'n veel beter beleid op na houden voor het land en hun bevolking zelf.

Van andere culturen zie ik eigenlijk alleen de Chinese bevolking als mogelijke aanwinst in westerse landen. Harde werkers die het overal ter wereld maken in de middenstand zonder dat ze de bevolking van zo'n land lastig vallen met allerlei eisen dat die bevolking zich aanpast aan hun cultuurgrillen.



en daarin schuilt ook een beetje het gevaar

de kinderen van de aziatische/chinese nieuwkomers doen het qua opleiding al beter dan de autochtonen.

Mijn ervaring met somaliers is dat een grote groep zeer laag geschoold is en dat er veel analfabeten tussen de asiel aanvragende somaliers zitten. De groepen somaliers leveren zowel in de asielopvang alsmede de somaliers met een verblijfsvergunning in diverse gemeenten, veel problematiek op zoals oa intimidatie onderling maar ook naar hulpverleners, mishandeling van vrouwen zowel sexueel als psychisch, veel alcohol en drugs overlast etc. De somalische gemeenschap is daarnaast een zeer gesloten gemeenschap waar je als hollander ( hulpverlener of niet) moeilijk tussen komt. De integratie van een somalier in de nederlandse maatschappij verloopt dan ook erg moeizaam mede door de grote sociale controle en druk die er vanuit de somalische gemeenschap wordt uitgevoerd. De somaliers die bv in ter apel ervoor kozen om in een tentje te kruipen doen dit onder druk van hun gemeenschap. Het gezegde als er 1 schaap over de dam is dan volgen er meer kan je hier op los laten want de hele actie was gewoon een probeersel om een vergunning af te dwingen. Dat de groep uiteindelijk wel weer een haza heeft aangevraagd is nog een andere manier om de druk op te voeren want zodra hun aanvragen worden afgewezen zullen ze net zo snel weer op sbs6 verschijnen. Hoe je het ook wend of keert de somalische gemeenschap hoef je geen aanwinst voor de nederlandse maatschappij te noemen. Het klinkt hard maar de feiten zijn ernaar.

quote:papyrus schreef op 03 januari 2012 @ 14:31:

[...]





en daarin schuilt ook een beetje het gevaar

de kinderen van de aziatische/chinese nieuwkomers doen het qua opleiding al beter dan de autochtonen.

En dat is erg waarom?

Chinezen zullen het land niet omlaag halen, ze zouden er alles (misschien wel meer dan wijzelf) aan doen om de economie draaiende te houden. Bovendien dringen ze ons hun cultuur niet op en staan ze door heel Nederland hollandse kroketten te verkopen in hollandse snackbars.

quote:papyrus schreef op 03 januari 2012 @ 14:31:

en daarin schuilt ook een beetje het gevaar

de kinderen van de aziatische/chinese nieuwkomers doen het qua opleiding al beter dan de autochtonen.



Niet alleen dan 'autochtonen'. Ze doen het zelfs erg goed in China, waar ze autochtoon zijn

(Voor de redenen: Zie mijn vorige bijdrage).

quote:Rik78 schreef op 03 januari 2012 @ 14:17:

(..)In welk land zie je je geliefde open grenzen en waar dat systeem goed werkt?

(..)



Zo ken ik je weer! Mijn vragen negeren, en je eigen 'agenda', na een kort intermezzo, weer naar voren duwen. Op mijn vragen heb je nooit antwoord gegeven. Maar dat zien we door de vingers, toch?



Door de geschiedenis heen zijn er tal van goede voorbeelden. Koop het boek 'Day of Empire: How Hyperpowers Rise to Global Dominance--and Why They Fall' van (opnieuw) AmyChua, Hoogleraar aan het gerenomeerde Yale, en je krijgt een beetje een beeld.

Dat we nu in een tijd leven, waarin er bijna geen dag voorbij gaat, of er sluit weer een land de grenzen, is niet alleen tragisch. Het is ook de aankondiging van conflict, mogelijk oorlog, tenzij de ratio alsnog zegenviert.

quote:papyrus schreef op 03 januari 2012 @ 14:29:

(..)

Als allochtonen van de groepen die problemen veroorzaken (marokkanen) hun stinkende best deden dan:(..)De allochtonen (Marokkanen) die jouw raad opvolgen, krijgen kinderen die ontsporen, zo bleek uit onderzoek van de Universiteit van Utrecht. Ontsporen, net als die 'autochtone' hooligans, en Haagse reljeugd, weet je wel?