Actueel
alle pijlers
Somalische Brexit-terugkeerders krijgen huis
vrijdag 23 augustus 2019 om 22:23
Almere - Een Somalisch-Nederlands gezin dat uit Birmingham naar Nederland is gevlucht, moet per direct een huis krijgen in Almere. Dat oordeelde de rechtbank in Utrecht vrijdag in een spoedprocedure.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4162613 ... of75?amp=1
Nog veel meer Somaliërs met een Nederlands paspoort willen weg uit het Verenigd Koninkrijk – meestal vanwege de Brexit. Nederlandse ministeries hebben aan de overkant van het Kanaal zelfs gericht campagne gevoerd onder de circa 25.000 Somalische ex-Nederlanders om te voorkomen dat die massaal hun koffers pakken en terugkeren naar ons land.
Het gaat om een groep Somaliërs die in de jaren negentig als asielzoeker in Nederland is opgevangen en daarna is doorgereisd naar Engeland. Ze gaven de voorkeur aan Engeland vanwege betere mogelijkheden om daar als gemeenschap bij elkaar te wonen. Ook heerste er een beter ondernemersklimaat. Velen hebben daar nu spijt van en willen terug.
Geweld
De rechter baseert zich echter op het kinderrechtenverdrag. Een kind heeft recht op een dak boven het hoofd. Bovendien zou het gezin in Engeland hebben gevreesd voor geweld, waardoor het snel moest vertrekken.
TO trapt af:
Engeland is geen derde wereld land en dus binnen Engeland zijn genoeg mogelijkheden om middels een verhuizing een veilige plek te vinden tegen een eventuele bedreiging.
Wie bewust emigreert en zijn huis in Nederland opgeeft moet zelf - voor hij terug keert naar Nederland - een woning regelen en anders gewoon op de wachtlijst.
Met een kind naar Nederland reizen en dan een woning EISEN is chantage.
Er is in deze draad EXTRA informatie aangeleverd en het is wel zo sportief deze ook te delen
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... k-opvangen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4162613 ... of75?amp=1
Nog veel meer Somaliërs met een Nederlands paspoort willen weg uit het Verenigd Koninkrijk – meestal vanwege de Brexit. Nederlandse ministeries hebben aan de overkant van het Kanaal zelfs gericht campagne gevoerd onder de circa 25.000 Somalische ex-Nederlanders om te voorkomen dat die massaal hun koffers pakken en terugkeren naar ons land.
Het gaat om een groep Somaliërs die in de jaren negentig als asielzoeker in Nederland is opgevangen en daarna is doorgereisd naar Engeland. Ze gaven de voorkeur aan Engeland vanwege betere mogelijkheden om daar als gemeenschap bij elkaar te wonen. Ook heerste er een beter ondernemersklimaat. Velen hebben daar nu spijt van en willen terug.
Geweld
De rechter baseert zich echter op het kinderrechtenverdrag. Een kind heeft recht op een dak boven het hoofd. Bovendien zou het gezin in Engeland hebben gevreesd voor geweld, waardoor het snel moest vertrekken.
TO trapt af:
Engeland is geen derde wereld land en dus binnen Engeland zijn genoeg mogelijkheden om middels een verhuizing een veilige plek te vinden tegen een eventuele bedreiging.
Wie bewust emigreert en zijn huis in Nederland opgeeft moet zelf - voor hij terug keert naar Nederland - een woning regelen en anders gewoon op de wachtlijst.
Met een kind naar Nederland reizen en dan een woning EISEN is chantage.
Er is in deze draad EXTRA informatie aangeleverd en het is wel zo sportief deze ook te delen
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... k-opvangen
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 24-08-2019 16:12
5.04% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 18:58
hollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 18:34Niemand wil "het volk" dom houden maar een volk dat Facebook & Netflix prefereert boven goede documentaires en de krant kiest ervoor om op basis van onderbuik gevoelens en vage geruchten naar de stembus te gaan.
Je bent docent en schrijft aardig maar je boodschap komt zo niet aan, te langdradig, te technisch, verdragen, wetten trias politica kortom de gemiddelde lezer haakt snel af.
Goed bedoeld maar - in deze vorm- niet geschikt voor een forum.
En dat bepaal jij? Ik lees haar posts wel graag en steek er nog wat van op. Er worden heldere en duidelijke feiten uiteengezet. Dat is wel verfrissend gezien er in dit topic veel ongefundeerde onderbuikgevoelens worden geventileerd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 25 augustus 2019 om 19:01
Sorry. Maar zou je mij kunnen vertellen waar ik mijn mening aan iemand opgedrongen heb of iemand het recht op zijn of haar mening ontzegd heb? Waar ik onwaarheden heb verkondigd met betrekking tot staatkunde, politicologie, economie, geschiedenis, het Kinderrechtenverdrag, het beroep van de rechter of iets anders heb verkondigd?
Ik ben mij hier namelijk niet van bewust en in het vak Maatschappijleer (en Burgerschap op het mbo) is neutraliteit een vereiste voor het behalen van überhaupt de bevoegdheid. En ik vind dat terrecht en ben mij er niet van bewust gezegd te hebben mijn leerlingen geen eigen mening mogen vormen.
In tegendeel.
Waar jij niet verder kan kijken dan je eigen stemrecht en niet hebt laten blijken enige interesse te hebben in op enige andere manier bij te dragen aan de maatschappij, ben ik dag in dag uit gedurende het schooljaar bezig ben met pubers bij de les te houden en hen te vertellen wat hun rechten zijn.
Het zouden door stom toeval misschien ook jou pubers nog geweest kunnen zijn ook.
Ik zou het zeer waarderen als jij mij duidelijkheid zou willen verschaffen in waar ik over de schreef gegaan ben. Want:
1. Vind ik dat ik het mijn leerlingen verplicht ben mijn neutraliteit te bewaken en heb er geen bezwaar tegen om toe te geven een fout gemaakt te hebben en ervan te leren (en als niemand je op je fout wijst kan je weinig leren zonder toelichting);
2. Is de ophef omtrent het leraren meldpunt dat misschien wel neergedwarreld in de media maar als docenten ben ik dit niet vergeten en wil ook graag horen van mensen die mij niet geschikt vinden waarom dat dan zo is.
Mocht het je bedoeling zijn geweest mij te kwetsen: ja het raakt mij dit te moeten lezen en dat ik het buitengewoon laag vind om iemand met wie je het niet eens bent (om redenen die je niet motiveert of onderbouwt) openbaar ongeschikt te verklaren voor het beroep.
Desondanks nodig ik je graag uit om vragen te stellen over het vak en beroep of mijn postings mocht iets niet duidelijk zijn.
zondag 25 augustus 2019 om 19:16
En ook niet voor de gemiddelde scholier. Maar die zijn best bereid op een linkje te klikken om het een en ander te lezen als ze horen dat ze meer kunnen doen dan naar de stembus gaan.hollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 18:34Niemand wil "het volk" dom houden maar een volk dat Facebook & Netflix prefereert boven goede documentaires en de krant kiest ervoor om op basis van onderbuik gevoelens en vage geruchten naar de stembus te gaan.
Je bent docent en schrijft aardig maar je boodschap komt zo niet aan, te langdradig, te technisch, verdragen, wetten trias politica kortom de gemiddelde lezer haakt snel af.
Goed bedoeld maar - in deze vorm- niet geschikt voor een forum.
Bij volwassen verwacht ik minimaal dezelfde interesse wanneer zij aangeven ernstige misstanden in wet of machtenscheiding in de samenleving te zien.
Ik geef de bron er zelfs bij voor wanneer ik niet op mijn woord geloofd wordt.
De inhoud verandert niet als ik het in bulletpoints omzet.
Ik heb het net voor de grap in toetsvorm geprobeerd. En ja: die klinkt suggestief. Maar in tegenstelling tot de OP is er maar 1 antwoord mogelijk gekeken naar de Trias Politica die jij, ik en een aantal anderen hier wel kennen.
Een van de voordelen van fora vind ik nu juist dat je niet hoeft te reageren op wat je niet intressant vindt of lijkt.
Desondanks bedankt voor de feedback.
Mijn lesmateriaal blijft aan mijn leerlingen voorbehouden maar omdat je me ondanks mijn ongeschiktheid voor fora wel aardig vind schrijven wil ik voor jou wel een one-liner/stelling proberen:
”De rechter moet onderscheid gaan maken tussen kinderen op basis van wie hun ouders zijn”
Eens of oneens?
zondag 25 augustus 2019 om 19:21
LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 19:16
Mijn lesmateriaal blijft aan mijn leerlingen voorbehouden maar omdat je me ondanks mijn ongeschiktheid voor fora wel aardig vind schrijven wil ik voor jou wel een one-liner/stelling proberen:
”De rechter moet onderscheid gaan maken tussen kinderen op basis van wie hun ouders zijn”
Eens of oneens?
Een rechter moet rechtspreken ongeacht wie er voor hem of haar staat.
Maar dat heb ik al diverse malen geschreven, juridisch klopt dit ongetwijfeld en de discussie ging over de onverantwoorde gedragingen van de ouders die zonder fatsoenlijke voorbereidingen naar Nederland afreisden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 19:26
Ik heb nergens een woord gerept over de omstandigheden waaronder deze mensen naar Nederland gekomen zijn noch geschreven of gespeculeerd over hun motieven, werkverleden of (mogelijke) toekomst. Steker nog: ik heb behalve wat in de OP staat niets over het gezin gelezen.
Ik geef vanaf pagina 1 aan het een logisch besluit van de rechter te vinden en waarom. Dat mensen het niet met mij eens zijn dat dit komt omdat er in Nederland sprake is van een onafhankelijke rechter en dat dit voortkomt uit de trias politica en dat verandering hun eigen verantwoordelijkheid is is de andere kant van het verhaal.
Ik leg niemand woorden in de mond. De enige baan waar ik over gesproken heb is die van mijzelf. Ook heb ik gedeeld dat ik zelf ook lang op een sociale huurwoning heb moeten wachten. En ja: mijn gezin zit ook muurvast in de woningmarkt. Ook heb ik voorbeelden gegeven van hoe ik persoonlijk verder ga dan mijn stemrecht te gebruiken ZONDER te vermelden waar ik mij specifiek voor inzet. En ik heb aangekondigd dat ik deze woning als het nodig is met liefde verlaat om de barricade op de gaan voor het Kinderrechtenverdrag. Voor mijn gezin en voor mijn leerlingen en alle andere kinderen in toch minimaal heel Nederland waar ik als individuele burger die invloed HEB.
Echt, alsjeblieft, laat zien waar ik de mist in ben gegaan. Ik vind het niet erg een fout toe te geven. Maar als je het niet kunt vinden verwacht ik hetzelfde volwassen gedrag van jou als dat ik van mijn leerlingen verwacht.
zondag 25 augustus 2019 om 19:30
Waar heb ik gezegd dat iemand hier, laat staan leerlingen, het met mij eens MOETEN zijn?
Ik ben docent maatschappijleer geworden omdat ik het belangrijk vind dat kinderen- inclusief die van jou- weten wat hun rechten zijn in Nederland.
anoniem_389664 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 19:52
9.55% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 19:31
Zelfde wat we nu doen: rechter naar laten kijken indien nodig of op basis van deze jurisprudentie ze een voorramgsverklaring geven indien van toepassing.Fizz schreef: ↑25-08-2019 12:20Sinds wanneer krijgen expats een sociale huurwoning?
Waarom geeft niemand van de voorstanders van huisvesting voor het gezin uit Engeland antwoord op mijn eerdere vragen?
Wat gaan we doen als er hier straks duizenden Somalische gezinnen uit Engeland op de stoep staan? Wat doen we als gezinnen uit andere EU-landen hier dakloos naar toe komen en om onderdak vragen?
Per gezin zal dit verschillen.
zondag 25 augustus 2019 om 19:31
Zelfde wat we nu doen: rechter naar laten kijken indien nodig of op basis van deze jurisprudentie ze een voorramgsverklaring geven indien van toepassing.Fizz schreef: ↑25-08-2019 12:20Sinds wanneer krijgen expats een sociale huurwoning?
Waarom geeft niemand van de voorstanders van huisvesting voor het gezin uit Engeland antwoord op mijn eerdere vragen?
Wat gaan we doen als er hier straks duizenden Somalische gezinnen uit Engeland op de stoep staan? Wat doen we als gezinnen uit andere EU-landen hier dakloos naar toe komen en om onderdak vragen?
Per gezin zal dit verschillen.
zondag 25 augustus 2019 om 19:36
Dit is geen vraag om je onderuit te schoffelen hoor maar gewoon even offtopic.LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 19:30
Ik ben docent maatschappijleer geworden omdat ik het belangrijk vind dat kinderen- inclusief die van jou- weten wat hun rechten zijn in Nederland.
Mijn leraren maatschappijleer waren altijd links misschien ben jij dat ook.
Kan je echt neutraal zijn, stel het onderwerp gaat over migranten // vluchtingen neem je dan alles mee of komt je politieke voorkeur om de hoek kijken?
Ik zal eerlijk zijn, als ik les zou geven zal dat niet 100% neutraal zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 19:39
Dankjewel voor het compliment. Dat zie ik ook graag zo op de periodieke leerlingenquetesChienandalou schreef: ↑25-08-2019 18:58En dat bepaal jij? Ik lees haar posts wel graag en steek er nog wat van op. Er worden heldere en duidelijke feiten uiteengezet. Dat is wel verfrissend gezien er in dit topic veel ongefundeerde onderbuikgevoelens worden geventileerd.
En terug in de toetsresultaten
zondag 25 augustus 2019 om 19:47
Ik vind het hele verhaal nogal een hoog zieligheidsgehalte hebben. Wij zijn zielige remigranten want we konden niet terecht waar we eerst heen zouden gaan, dus gaan we maar zwerven naar de opvangtehuizen.
Wat is er mis met hotels, AirBnB, vakantiehuisje op een park??
Vanuit daat kun je verder zoeken. Zo hebben remigranten dat tientalken jaren gedaan en zo wordt het in de toekomst ook nog gedaan. Maar ja, dat kost geld
.
Voor remigranten is het nu wel duidelijk wat ze kunnen doen.
Wat is er mis met hotels, AirBnB, vakantiehuisje op een park??
Vanuit daat kun je verder zoeken. Zo hebben remigranten dat tientalken jaren gedaan en zo wordt het in de toekomst ook nog gedaan. Maar ja, dat kost geld
. Voor remigranten is het nu wel duidelijk wat ze kunnen doen.
zondag 25 augustus 2019 om 19:50
We moeten gewoon allemaal stikjaloers zijn op een Somalisch gezin dat een sociale huurwoning krijgt en van een uitkering heeft (misschien). En ons afvragen: hoe komt het toch dat ik niet zo handig ben, ik heb hier toch jarenlang betaalbaar onderwijs gehad en nog word ik in mijn levensdoelen voorbij gestreefd door mensen die de taal amper kennen?cappi schreef: ↑25-08-2019 11:46Dat is al jaren zo en zal ook niet veranderen als er een grote groep het probleem niet erkent en maar blijft wegkijken. Ik word eigenlijk ontzettend boos van dit soort berichten. Jan Modaal die altijd in NL gewoond en gewerkt heeft kan bijna geen huis vinden en krijgen en dan lees je dit soort berichten. Sorry maar dit soort groepen weten altijd precies de ingangen te vinden om te krijgen waar ze recht op denken te hebben en het lukt ze nog ook.
En dat terwijl de gemiddelde Viva persoon in andere topics zegt dat ze minimaal 20.000 verdient en alle kinderen een tuin hebben.
Maarja, het eigenlijke doel is uiteraard een sociale huurwoning in dezelfde buurt als het gemiddelde Somalische gezin en levenslang een uitkering.
Sneu dat dat maar niet wil lukken.
zondag 25 augustus 2019 om 19:51
Jij wel. Een deel van de forummers die het met jou eens is met betrekking tot wat nodig is om verandering te bewerkstelligen nog niet. Die voelen zich vooralsnog genoodzaakt om mij, om redenen die mij door gebrek aan onderbouwing onbekend zijn, persoonlijk aan te vallen. De herhalingen die ik plaats kun je gerust overheen lezen. Ik geloof niet dat ik ergens in dit topic vanaf het openen naast persoonlijke informatie heel veel nieuws gemeld heb.hollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 19:21Een rechter moet rechtspreken ongeacht wie er voor hem of haar staat.
Maar dat heb ik al diverse malen geschreven, juridisch klopt dit ongetwijfeld en de discussie ging over de onverantwoorde gedragingen van de ouders die zonder fatsoenlijke voorbereidingen naar Nederland afreisden.
zondag 25 augustus 2019 om 19:59
Ach persoonlijke aanvallen horen bij een discussieforum.LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 19:51Jij wel. Een deel van de forummers die het met jou eens is met betrekking tot wat nodig is om verandering te bewerkstelligen nog niet. Die voelen zich vooralsnog genoodzaakt om mij, om redenen die mij door gebrek aan onderbouwing onbekend zijn, persoonlijk aan te vallen. De herhalingen die ik plaats kun je gerust overheen lezen. Ik geloof niet dat ik ergens in dit topic vanaf het openen naast persoonlijke informatie heel veel nieuws gemeld heb.
Niks van aantrekken, ze noemden mij hier laatst nog LUL
Het is gewoon een beetje digitaal lol maken hè, niets meer, niets minder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 20:00
LadyStardust schreef: ↑25-08-2019 19:30Waar heb ik gezegd dat iemand hier, laat staan leerlingen, het met mij eens MOETEN zijn?
Ik ben docent maatschappijleer geworden omdat ik het belangrijk vind dat kinderen- inclusief die van jou- weten wat hun rechten zijn in Nederland.
Er wordt nergens beweerd dat ze dat MOETEN van jou.
Er wordt geïnsinueerd dat het mogelijk is dat je een te eenzijdig verhaal houdt, dat risico ligt denk ik altijd op de loer, linksom of rechtsom. Ik denk dat het altijd goed is daar alert op te blijven als je met jonge mensen werkt.
Het is voor mij lang geleden maar maatschappijleer behelste in mijn tijd meer dan enkel wetgeving, is dat niet meer zo?
zondag 25 augustus 2019 om 20:13
Het-groepje schreef: ↑25-08-2019 19:50We moeten gewoon allemaal stikjaloers zijn op een Somalisch gezin dat een sociale huurwoning krijgt en van een uitkering heeft (misschien). En ons afvragen: hoe komt het toch dat ik niet zo handig ben, ik heb hier toch jarenlang betaalbaar onderwijs gehad en nog word ik in mijn levensdoelen voorbij gestreefd door mensen die de taal amper kennen?
En dat terwijl de gemiddelde Viva persoon in andere topics zegt dat ze minimaal 20.000 verdient en alle kinderen een tuin hebben.
Maarja, het eigenlijke doel is uiteraard een sociale huurwoning in dezelfde buurt als het gemiddelde Somalische gezin en levenslang een uitkering.
Sneu dat dat maar niet wil lukken.
Persoonlijk niet stikjaloers en ook streven ze mij niet voorbij in mijn levensdoelen.
Wel vind ik het misbruik maken van een systeem, uitgekookt en vooral onrechtvaardig naar de Nederlanders die niet geëmigreerd zijn en al jaren op een woning wachten.
zondag 25 augustus 2019 om 20:13
Het-groepje schreef: ↑25-08-2019 19:50We moeten gewoon allemaal stikjaloers zijn op een Somalisch gezin dat een sociale huurwoning krijgt en van een uitkering heeft (misschien). En ons afvragen: hoe komt het toch dat ik niet zo handig ben, ik heb hier toch jarenlang betaalbaar onderwijs gehad en nog word ik in mijn levensdoelen voorbij gestreefd door mensen die de taal amper kennen?
En dat terwijl de gemiddelde Viva persoon in andere topics zegt dat ze minimaal 20.000 verdient en alle kinderen een tuin hebben.
Maarja, het eigenlijke doel is uiteraard een sociale huurwoning in dezelfde buurt als het gemiddelde Somalische gezin en levenslang een uitkering.
Sneu dat dat maar niet wil lukken.
Het doel is dat iedereen die op enigerlei moment sociaal of economisch zwak is ook in de toekomst een beroep kan doen op ons sociale stelsel. Dus niet een beroep doen 'omdat je dat recht nu eenmaal hebt' maar een beroep doen omdat 'je' het zelf hebt geprobeerd maar het echt niet lukt. En dat geldt voor elke Nederlander wat mij betreft. Het is vervelend maar het geld en de draagkracht en huizen raken een keer op. Hoe lang je een urgentielijst ook maakt, die lijst is geen oplossing op zich.
Dit lijkt mij een voorbeeld van gemakzucht van mensen die prima in staat zijn hun eigen boontjes te doppen.
zondag 25 augustus 2019 om 20:16
Ehm, los van dit gezin heb ik een aantal vriendinnen die jarenlang op de wachtlijst hebben gestaan voor een sociale huurwoning.Het-groepje schreef: ↑25-08-2019 19:50We moeten gewoon allemaal stikjaloers zijn op een Somalisch gezin dat een sociale huurwoning krijgt en van een uitkering heeft (misschien). En ons afvragen: hoe komt het toch dat ik niet zo handig ben, ik heb hier toch jarenlang betaalbaar onderwijs gehad en nog word ik in mijn levensdoelen voorbij gestreefd door mensen die de taal amper kennen?
En dat terwijl de gemiddelde Viva persoon in andere topics zegt dat ze minimaal 20.000 verdient en alle kinderen een tuin hebben.
Maarja, het eigenlijke doel is uiteraard een sociale huurwoning in dezelfde buurt als het gemiddelde Somalische gezin en levenslang een uitkering.
Sneu dat dat maar niet wil lukken.
Wat is er mis met een sociale huurwoning? Voor veel mensen is dat de enige optie om niet bij hun ouders thuis te hoeven blijven wonen, vooral wanneer ze alleenstaand zijn. Heeft niks te maken met wel niet handig zijn/goed onderwijs hebben gehad/levensdoelen voor jezelf stellen etc.
Genoeg mensen die een gat in de lucht zouden springen wanneer ze morgen gebeld worden met het bericht "gefeliciteerd we hebben een sociale huurwoning voor u". Voor veel mensen is dat gewoon de realiteit waar ze jarenlang op moeten wachten.
zondag 25 augustus 2019 om 20:19
Niemand is 100% neutraal. Juist daarom wordt er zo op gehamerd (vanaf dag 1 van de opleiding) dat je die moet bewaken.hollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 19:36Dit is geen vraag om je onderuit te schoffelen hoor maar gewoon even offtopic.
Mijn leraren maatschappijleer waren altijd links misschien ben jij dat ook.
Kan je echt neutraal zijn, stel het onderwerp gaat over migranten // vluchtingen neem je dan alles mee of komt je politieke voorkeur om de hoek kijken?
Ik zal eerlijk zijn, als ik les zou geven zal dat niet 100% neutraal zijn.
Mijn belangrijkste waarden zijn het in stand houden van verworven rechten en ik ben van de overtuiging dat men zich bewust moet zijn van de rechten en plichten die men heeft. Het denken en handelen van de mens daarintegen moet naar mijn mening vrij zijn. En in het geval dat mensen elkaar daarmee schaden dient dit naar mijn mening niet door middel van eigenrichting opgelost te worden.
Dit zal in mijn lessen meer kunnen doorklinken dan bij collega’s.
Ik neem bij alle onderwerpen alle voorbeelden mee. De leerlingen zijn vrij deze aan te dragen wanneer zij willen maar nooit tot antwoorden verplicht. Wanneer zij een mening geven vraag ik door naar hun motivatie. Al is ook daar geen plicht tot antwoorden. En voor het geval niemand een mening heeft of wil geven zoek ik er altijd een aantal van uiteenlopende pluimage op.
Dit is een van de kerndoelen: het kunnen herkennen van feiten in bijv. krantenartikelen, dit scheiden van meningen en dit onderbouwen. Evenals het (her)kennen van verschillende perspectieven.
In mijn klas wordt het Zwarte Pieten debat gevoerd (niet elke week want anders loopt het curriculum vast). Er zijn dan vaak leerlingen die naar mijn mening vragen. Mijn antwoord is dan dat als mensen een meningsverschil hebben zij dit naar mijn mening (met de nadruk op mening) beter kunnen zoeken naar een oplossing dan de wet overtreden om anderen van hun standpunt te overtuigen.
Neutraliteit inderdaad terzijde: de vragen die in die discussies aan bod komen zijn soms, net als hier, best pittig. Ik vind niet dat ik kan verlangen dat leerlingen open praten terwijl ik zelf zwijg.
Maar ik zal mijn reactie naar mijn beste op mijn waarden baseren en niet op voorkeur met betrekking tot politieke kleur of partij. En het staat leerlingen vrij vragen te stellen waarom ik het vind. En dan geef ik volgens hetzelfde pricipe antwoord.
Bij veel onderwerpen is het eenvoudig. Zeker met enige voorbereiding. De ochtend van Christchurch was moeilijker omdat ik het nieuws van mijn leerlingen vernam. In die situatie heb ik aangegeven eerst meer te willen lezen voor ik er iets over zeggen en hebben we gezamelijk een liveblog doorgenomen en besproken.
Met andere woorden: ik doe mijn uiterste best. Juist omdat ik wil dat zij net zo vrij kunnen zijn in hun overtuigingen als dat ik graag ben
Ik vat de vragen ook absoluut niet op als schoffelen. Ik heb graag dat iemand iets vraagt. Zeker als het alternatief is dat ze bij voorbaat een conclusie trekken
zondag 25 augustus 2019 om 20:20
Het-groepje schreef: ↑25-08-2019 19:50We moeten gewoon allemaal stikjaloers zijn op een Somalisch gezin dat een sociale huurwoning krijgt en van een uitkering heeft (misschien). En ons afvragen: hoe komt het toch dat ik niet zo handig ben, ik heb hier toch jarenlang betaalbaar onderwijs gehad en nog word ik in mijn levensdoelen voorbij gestreefd door mensen die de taal amper kennen?
En dat terwijl de gemiddelde Viva persoon in andere topics zegt dat ze minimaal 20.000 verdient en alle kinderen een tuin hebben.
Maarja, het eigenlijke doel is uiteraard een sociale huurwoning in dezelfde buurt als het gemiddelde Somalische gezin en levenslang een uitkering.
Sneu dat dat maar niet wil lukken.
Wat een sneu links kortzichtig gebrabbel vanuit eigen hoek is dit zeg.
zondag 25 augustus 2019 om 20:21
Timetraveler schreef: ↑25-08-2019 20:16Ehm, los van dit gezin heb ik een aantal vriendinnen die jarenlang op de wachtlijst hebben gestaan voor een sociale huurwoning.
Wat is er mis met een sociale huurwoning? Voor veel mensen is dat de enige optie om niet bij hun ouders thuis te hoeven blijven wonen, vooral wanneer ze alleenstaand zijn. Heeft niks te maken met wel niet handig zijn/goed onderwijs hebben gehad/levensdoelen voor jezelf stellen etc.
Genoeg mensen die een gat in de lucht zouden springen wanneer ze morgen gebeld worden met het bericht "gefeliciteerd we hebben een sociale huurwoning voor u". Voor veel mensen is dat gewoon de realiteit waar ze jarenlang op moeten wachten.
anoniem_63e9328468450 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 21:56
15.23% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 20:22
Dat weet ik. Daarom ook de onthulling van mijn beroephollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 19:59Ach persoonlijke aanvallen horen bij een discussieforum.
Niks van aantrekken, ze noemden mij hier laatst nog LUL
Het is gewoon een beetje digitaal lol maken hè, niets meer, niets minder.
Al vind ik een aanval op mijn beroep op die nergens op gebaseerd zijn gewoon laag. En als ik hier toch les geef kan ik net zo goed mijn pedagogiek skills even inzitten toch?
zondag 25 augustus 2019 om 20:39
Oef. Veel meer. Staatkunde, Politiek en Strafrecht zijn ieder slechts 1 deelonderwerp. Dit laat thema’s verbonden aan identiteits ontwikkeling bijvoorbeeld (hoe word je wie je bent? nature nurture? wat is de invloed van ouder en van school en werk etc). En nog meer compleet buiten beschouwing gelaten.Hetvrijewoord schreef: ↑25-08-2019 20:00Er wordt nergens beweerd dat ze dat MOETEN van jou.
Er wordt geïnsinueerd dat het mogelijk is dat je een te eenzijdig verhaal houdt, dat risico ligt denk ik altijd op de loer, linksom of rechtsom. Ik denk dat het altijd goed is daar alert op te blijven als je met jonge mensen werkt.
Het is voor mij lang geleden maar maatschappijleer behelste in mijn tijd meer dan enkel wetgeving, is dat niet meer zo?
Met betrekking tot het eenzijdige: ik kan goed begrijpen dat het zo over komt. Echter staat voor mij een debat in eerste instantie wel los van mijn beroep dus wanneer mensen dit qua vorm met lesgeven verwarren: dat ligt mijns inziens niet aan mij. Neemt niet weg dat gezien ik mijn beroep zelf ter sprake breng ik graag onduidelijkheden verhelder.
Met betrekking tot debatvaardigheden verschilt het echter niet veel van wat ik hier probeer te doen omtrent meningen: aan mensen vragen waarom zij iets vinden. Met de aanvulling van mijn eigen mening inclusief onderbouwing.
En ter aanvulling voor iedereen die maatschappijleeronderwijs een warm hart toe draagt: op het vmbo is het een 50 minuten vak dat 1 keer in de week gegeven wordt. Namens mij en een deel van mijn vakgenoten: als je dat aantal uren ook graag hoger ziet denk er aan terug bij het stemmen
zondag 25 augustus 2019 om 21:46
Ik heb nog even na zitten denken over de vragen die ik met regelmaat krijg van leerlingen en in hoeverre zij op basis van mijn lessen en antwoorden een inschatting kunnen maken.
Op basis van de aanname dat de leerlingen zouden denken dat een meldpunt niet leuk is voor docenten en daarom geen FvD zal stemmen: dan hebben ze gelijk.
Mbt. seksualiteit komt ook de vraag naar mijn geaardheid voor. Deze is wat lastig met betrekking tot politiek: vertellen betekend dat ze het aannemelijk zouden kunnen vinden dat ik niet sta achter de conservatieve standpunten die besproken zijn. Het niet vertellen zou betekenen dat ik wellicht een van hen die ook niet heteroseksueel is (en al dan niet in de klas uit de kast) het gevoel geef dat het iets is waar niet open over gesproken kan worden.
Ik maak de keuze dit te vertellen in het belang van de leerlingen (en het kunnen voeren van open gesprekken en creeeren van een klimaat waar eenieder zich veilig voelt).
Als ze hieruit opmaken dat ik niet zal stemmen op een partij tegen het homohuwelijk dan hebben zij ook gelijk. Ik hoop dat door stil te staan bij de verschillende standpunten en de argumenten bij elk te bekijken en (zeker wanneer de discussie onder de leerlingen zelf fel wordt) iedereen te herinneren aan de vrijheid van meningsuiting. Alles mag. Maar we gaan niet schreeuwen of elkaar aanvallen. Als je het niet met elkaar eens bent vertel je waarom. En als je er niet uitkomt is het ook goed.
Deze “uitsluitingen” zijn met name in de religieus-conservatieve en populistisch rechtse hoek te vinden. Het aantal partijen dan overblijf is mijns inziens nog breed mbt. politieke smaken.
In het bijzonder ten opzichte van de ouders van middelbare scholieren: zien jullie dit anders?
Disclaimer: ik weet dat dit off topic is.
Op basis van de aanname dat de leerlingen zouden denken dat een meldpunt niet leuk is voor docenten en daarom geen FvD zal stemmen: dan hebben ze gelijk.
Mbt. seksualiteit komt ook de vraag naar mijn geaardheid voor. Deze is wat lastig met betrekking tot politiek: vertellen betekend dat ze het aannemelijk zouden kunnen vinden dat ik niet sta achter de conservatieve standpunten die besproken zijn. Het niet vertellen zou betekenen dat ik wellicht een van hen die ook niet heteroseksueel is (en al dan niet in de klas uit de kast) het gevoel geef dat het iets is waar niet open over gesproken kan worden.
Ik maak de keuze dit te vertellen in het belang van de leerlingen (en het kunnen voeren van open gesprekken en creeeren van een klimaat waar eenieder zich veilig voelt).
Als ze hieruit opmaken dat ik niet zal stemmen op een partij tegen het homohuwelijk dan hebben zij ook gelijk. Ik hoop dat door stil te staan bij de verschillende standpunten en de argumenten bij elk te bekijken en (zeker wanneer de discussie onder de leerlingen zelf fel wordt) iedereen te herinneren aan de vrijheid van meningsuiting. Alles mag. Maar we gaan niet schreeuwen of elkaar aanvallen. Als je het niet met elkaar eens bent vertel je waarom. En als je er niet uitkomt is het ook goed.
Deze “uitsluitingen” zijn met name in de religieus-conservatieve en populistisch rechtse hoek te vinden. Het aantal partijen dan overblijf is mijns inziens nog breed mbt. politieke smaken.
In het bijzonder ten opzichte van de ouders van middelbare scholieren: zien jullie dit anders?
Disclaimer: ik weet dat dit off topic is.
zondag 25 augustus 2019 om 21:54
Wat een prachtige inhoudelijke reactie.sistasista schreef: ↑25-08-2019 20:20
Wat een sneu links kortzichtig gebrabbel vanuit eigen hoek is dit zeg.
Heb je ook nog iets inhoudelijks?
