SP heeft poldermodel kapotgemaakt

31-08-2012 21:55 315 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het poldermodel, ooit het boegbeeld van de Nederlandse politiek.

Tot in de VS waren ze verbaasd over deze perfecte samenwerking

tussen politiek, werkgevers en werknemers.



Lees en huiver..................



vr 31 aug 2012, 10:06



Wientjes: SP heeft poldermodel kapotgemaakt



DEN HAAG - Voorzitter Bernard Wientjes van werkgeversorganisatie VNO-NCW vindt dat de SP het poldermodel „kapot gemaakt” heeft. „Ze hebben heel bewust en op ernstige wijze door een oorlog binnen de FNV te ontketenen het overleg beschadigd.”





Wientjes doelt in een interview met nu.nl op het hevige conflict in de vakcentrale over het pensioenakkoord dat FNV-voorzitter Agnes Jongerius vorig jaar sloot met kabinet en werkgevers. Dat voorzag onder meer in een verhoging van de AOW-leeftijd naar 66 jaar in 2020.



Inmiddels heeft de SP „een U-bocht van ongekende omvang” gemaakt door ook een verhoging van de pensioenleeftijd te accepteren, constateert Wientjes. „Ik ben echt kwaad. Bij elke actie hing wel een SP-spandoek met 65 blijft 65. Dat heeft Agnes Jongerius uiteindelijk haar baan gekost.”



De ruzie over het pensioenakkoord leidde bijna tot een splitsing binnen de FNV. Jongerius zag zich genoodzaakt af te treden. Op basis van een advies van PvdA-politici Jetta Klijnsma is nu een hervormingsproces ingezet in de vakcentrale. Ex-PvdA-Kamerlid Ton Heerts fungeert als interim-voorzitter.



http://www.telegraaf.nl/b ... poldermodel_kapot___.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:teardrop-viva schreef op 01 september 2012 @ 21:35:

[...]





Ik denk dat beiden afschaffen het beste is en doe dan ook meteen GL en PvdD maar en ach als we toch bezig zijn D66 mag ook weg.

Ik denk dat een dictatuur ook z'n voordelen heeft.

Hoeven we dit soort discussies niet meer te voeren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 01 september 2012 @ 21:35:

[...]





Ik kan me niet voorstellen dat je met een hoog IQ bijna iedere klas 2x moet doen.



Ach het kan ook dat Roemer gewoon een luie recalcitrante puber was die er allemaal niet zo'n zin in had.

Zoals ik al zei dhr Cohen heeft een prima universitaire studie gedaan en was ook totaal ongeschikt als partijleider en zeer zwak in het debat.

Zwakker nog dan Roemer.
Alle reacties Link kopieren
quote:teardrop-viva schreef op 01 september 2012 @ 21:30:

[...]





Ik ben idd op de kieslijst die ik van de week toegestuurd kreeg partijen tegengekomen waar ik werkelijk nog nooit van gehoord heb.





Er zijn wel een aantal partijen die bij elkaar kunnen. Denk eens aan groen links, pvda en sp. In grote lijnen liggen die dicht bij elkaar. Net zoals de vvd en pvv. Het maakt mij niet uit wat er over zou blijven, alleen op deze manier is het niet echt overzichtelijk.



Het maakt mij niet uit wie waar op stemt. De partijen willen nu zoveel mogelijk stemmen binnenhalen. En na 12 september doen ze toch wat ze willen. Ze staan dan niet meer voor wat ze hebben belooft.
Alle reacties Link kopieren
quote:Solomio schreef op 01 september 2012 @ 21:38:

[...]



Ik denk dat een dictatuur ook z'n voordelen heeft.

Hoeven we dit soort discussies niet meer te voeren.



Zeker ieder nadeel heb ook z'n voordeel..

Wilders for president dan maar?
Alle reacties Link kopieren
quote:teardrop-viva schreef op 01 september 2012 @ 21:38:

[...]





Ach het kan ook dat Roemer gewoon een luie recalcitrante puber was die er allemaal niet zo'n zin in had.

Zoals ik al zei dhr Cohen heeft een prima universitaire studie gedaan en was ook totaal ongeschikt als partijleider en zeer zwak in het debat.

Zwakker nog dan Roemer.Je kan het nu wel goed praten, maar volgens mij was hij gewoon een zwakke leerling. Zijn Engels is echt beroerd. Ik snap niet dat iemand die de ambitie heeft premier te worden niet eens de moeite neemt om een cursus Engels te volgen. Of zou dat te moeilijk voor hem zijn?
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 01 september 2012 @ 21:42:

[...]





Je kan het nu wel goed praten, maar volgens mij was hij gewoon een zwakke leerling. Zijn Engels is echt beroerd. Ik snap niet dat iemand die de ambitie heeft premier te worden niet eens de moeite neemt om een cursus Engels te volgen. Of zou dat te moeilijk voor hem zijn?



Roemer moet sowieso geen premier worden of zijn Engels nou wel of niet goed is.

Het Engels van Balkenende vond ik overigens ook qua uitspraak echt om te janken en Jan Kees de Jager heb ik ook wel eens in het Engels horen tetteren en OMFG niet om aan te horen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 01 september 2012 @ 21:42:

[...]





Je kan het nu wel goed praten, maar volgens mij was hij gewoon een zwakke leerling. Zijn Engels is echt beroerd. Ik snap niet dat iemand die de ambitie heeft premier te worden niet eens de moeite neemt om een cursus Engels te volgen. Of zou dat te moeilijk voor hem zijn?

Tis wel een doorzetter dus. In plaats van afstromen naar de MAVO heeft ie blijkbaar doorgezet en toch zijn HAVO-diploma gehaald.

Was dat niet juist wat we nodig hadden: doorzetters?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
quote:Solomio schreef op 01 september 2012 @ 21:46:

[...]



Tis wel een doorzetter dus. In plaats van afstromen naar de MAVO heeft ie blijkbaar doorgezet en toch zijn HAVO-diploma gehaald.

Was dat niet juist wat we nodig hadden: doorzetters?Ik heb toch liever een kundig en intelligent iemand als leider van dit land. Zelfs als hij via de MAVO, naar de HAVO is gegaan, dan is hij nog 2x blijven zitten. Als wethouder heeft hij er ook al niets van gebakken en hij heeft ook geen enkele ervaring in het bedrijfsleven wat hem op weg kan helpen. Kortom een lichtgewicht!
quote:hollebollegijs schreef op 01 september 2012 @ 21:32:

[...]





Jeetje, ik snap nu waarom de SP tegen de langstudeer boete is.Mwah, lachebekje Rutte heeft ook 8 jaar over zijn studie geschiedenis gedaan. Da's ook nog eens geen studie waarbij je de intelligentie van een raketgeleerde nodig hebt.

Zelf heeft hij wel overmatig kunnen genieten van de zaken die hij de hedendaagse student verwijt. En dat zo te zien ook gedaan, een studie van 4 jaar in 8 jaar afgerond. Tssk.



En wat betreft de beroerdheid van de Engelse uitspraak, dat is bij hem ook uitermate beroerd, net als bij het gros van de Nederlandse politici. Als je daar iemand op af wilt rekenen blijft er vrijwel niemand meer over, en al zeker geen lijsttrekkers.
Alle reacties Link kopieren
SP leidt tot meer werkeloosheid, zegt het CPB. Sowieso gaat het om berekeningen over 30 jaar, waarvan ik me al afvraag hoe ze dat überhaupt kunnen doen. Ik vraag me bovendien af hoe ze daar bij komen, maar goed ben geen econoom. Maar als je het liberale beleid blijft volgen, dan heb je wellicht dan meer mensen aan het werk, gesteld dat dit zo is. Maar is dat verdorie dan de enige belangrijke graadmeter?



En wat voor 'banen' zijn dat? Is een 0-urencontract waarbij je moet knokken om een paar miezerige uurtjes te krijgen, ook een baan? Mininumloon voor keihard werken tot je 69e, geen werklozen dat niet maar is dat dan zo ideaal? Mijn vader is electricien, die werkt zich al zijn hele leven de pleuris voor een normaal salaris, moet die echt nog langer gaan werken, want er is geen geld, maar ondertussen anderen lopen te klagen over hun hypotheekrenteaftrek bij kasten van huizen? ZZP-ers die moeten knokken om het hoofd boven water te houden, ook een baan want ze zijn niet werkeloos maar alle risico's die de bazen op zich zouden moeten nemen, pensioen, verzekering, doorbetalen bij ziekte, enigszins zekerheid op werk, is allemaal weg. Je bent letterlijk weer een loonslaaf geworden zonder enige bescherming. Terwijl de topinkomens zich rijk blijven rekenen. Is dat dan de samenleving en de werkverdeling waar we op zitten te wachten? Alleen al uit principe kies ik niet voor zo'n samenleving, dan maar minder werkgelegenheid maar wel echt met zijn allen ergens voor gaan en een eerlijkere verdeling.



En nogmaals, wat bedoelen ze eigenlijk met 'de belastingdruk wordt zo hoog'? Voor wie? Voor de ondernemers, voor de directeuren die hun bedrijfje niet meer rendabel kunnen maken? Lees hun eigen hoge salaris niet kunnen handhaven en dan maar naar het buitenland willen vertrekken? En dan nog maar meer risico's afwentelen op de werknemer? Serieus gijs, jammer dat je het me niet wilt uitleggen. Ik zou het complete verhaal wel eens willen horen namelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:lughnasadh schreef op 01 september 2012 @ 22:17:

[...]





Mwah, lachebekje Rutte heeft ook 8 jaar over zijn studie geschiedenis gedaan. Da's ook nog eens geen studie waarbij je de intelligentie van een raketgeleerde nodig hebt.



En wat betreft de beroerdheid van de Engelse uitspraak, dat is bij hem ook uitermate beroerd, net als bij het gros van de Nederlandse politici. Als je daar iemand op af wilt rekenen blijft er

vrijwel niemand meer over, en al zeker geen lijsttrekkers.



8 Jaar over een universitaire studie is ook lang, maar bij Roemer hebben we het over de middelbare school!



Bij Roemer gaat het niet alleen om de uitspraak van het Engels, hij beheerst de taal niet.
Alle reacties Link kopieren
en wat betreft de opleiding van Roemer, er zijn legio redenen waarom iemand wat langer over zijn studie kan doen, bovendien kun je dan nog steeds een uitstekende persoon zijn in de politiek. Wat hebben al die hoge heren stuk voor stuk met een hoge opleiding ervan terecht gebracht al die tijd? Dat is echt niet het belangrijkste, het belangrijkste is waar je hart zit en of je echt staat voor de mensen.
quote:jollie schreef op 01 september 2012 @ 22:20:

[...]





8 Jaar over een universitaire studie is ook lang, maar bij Roemer hebben we het over de middelbare school!



Bij Roemer gaat het niet alleen om de uitspraak van het Engels, hij beheerst de taal niet.



En jij denkt te weten dat hij er zo lang over heeft gedaan omdat hij onnozel is? Als hij de Havo niet had aangekund was hij wel naar de Mavo overgeheveld door de school. Zonder goede reden laten ze je (en toen ook niet) zo lang over de Havo doen.

Een studie geschiedenis in 8 jaar afronden is enorm lang.



Rutte en een hele hoop andere politici beheersen de taal ook niet.

Er komen afschuwelijk tenenkrommende taalfouten uit de politieke monden. Echt beschamend.
Alle reacties Link kopieren
Het poldermodel past bij voorstanders van een gemengde economie.

Een gemengde economie is echter om verschillende redenen niet geliefd bij echte socialisten en echte liberalen.

Echte socialisten en echte liberalen zijn nooit ergens onderdeel geweest van een regering in de westerse wereld.

Pas sinds nu zijn gematigde socialisten en liberalen weer elkaars concurrenten in de media.

De werkelijke machthebbers weten het wel spannend te houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:ivlas schreef op 01 september 2012 @ 22:19:

Mijn vader is electricien, die werkt zich al zijn hele leven de pleuris voor een normaal salaris, We zitten nu in een recessie maar er komt een tekort aan vaklieden aan, goed nieuws ook voor je vader.

http://www.flexnieuws.nl/ ... en-tot-2021/#.UEJvbKNYCeY



Net als in de branche waar ik werk zullen de salarissen weer gaan stijgen.



Maar daar gaat het niet om, de overheid heeft niet als taak om, buiten het minimumloon en de arbo wet, te bemiddelen tussen werkgevers en werknemers.

Het vaststellen van salarissen is een zaak van vakbonden, werkgevers en werknemers.



Als werknemers meer invloed willen moeten ze zich, meer dan wat ze nu doen, verenigen in vakbonden en middels CAO onderhandelingen hun eisen stellen.



quote:ivlas schreef op 01 september 2012 @ 22:19:

ZZP-ers die moeten knokken om het hoofd boven water te houden, ook een baan want ze zijn niet werkeloos maar alle risico's die de bazen op zich zouden moeten nemen, pensioen, verzekering, doorbetalen bij ziekte, enigszins zekerheid op werk, is allemaal weg..



ZZP ers zijn niet zielig, ze hebben het nu inderdaad niet makkelijk maar dat heeft niemand.



Ik werk dagelijks met ZZP ers en kan je wel bijpraten hoe goed ze het hadden toen de economie normaal was.



Verder kunnen ze zich, buiten WW om, voor alles verzekeren maar geloof me een deel reed liever een iets grotere auto.

Voor alle duidelijkheid, een deel!
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:lughnasadh schreef op 01 september 2012 @ 22:27:

[...]





En jij denkt te weten dat hij er zo lang over heeft gedaan omdat hij onnozel is? Als hij de Havo niet had aangekund was hij wel naar de Mavo overgeheveld door de school. Zonder goede reden laten ze je (en toen ook niet) zo lang over de Havo doen.

Een studie geschiedenis in 8 jaar afronden is enorm lang.



Rutte en een hele hoop andere politici beheersen de taal ook niet.

Er komen afschuwelijk tenenkrommende taalfouten uit de politieke monden. Echt beschamend.



Eens,een studie maakt nog niet dat iemand ook leiderskwaliteiten bezit.

Die heb je of die heb je niet ongeacht je opleidingsniveau.

Roemer is ongeschikt als premier maar dat was Cohen ook sterker nog die was ook totaal ongeschikt als partijleider van de PvdA.

Wilders zie ik ook niet als premier maar bijvoorbeeld een Jolande Sap al helemaal niet.

Kortom opleiding zegt niet álles.
Alle reacties Link kopieren
quote:lughnasadh schreef op 01 september 2012 @ 22:27:

[...]





En jij denkt te weten dat hij er zo lang over heeft gedaan omdat hij onnozel is? Als hij de Havo niet had aangekund was hij wel naar de Mavo overgeheveld door de school. Zonder goede reden laten ze je (en toen ook niet) zo lang over de Havo doen.

Een studie geschiedenis in 8 jaar afronden is enorm lang.



Rutte en een hele hoop andere politici beheersen de taal ook niet



Er komen afschuwelijk tenenkrommende taalfouten uit de politieke monden. Echt beschamend.Als Roemer 8 jaar over de MAVO en HAVO heeft gedaan, dan heeft hij zeer waarschijnlijk op de MAVO al een klas moeten overdoen. Afgezien van zijn vooropleiding is hij telens slecht op de hoogte van de feiten. Ik mag toch aannemen dat hij zich inleest voor al die debatten, maar blijkbaar blijft daar (net als de lesstof vroeger op school) weinig van hangen.
Tsja, ik vind hem ook geen goede debater, ik vind hem ook geen goede premier. Maar ik denk ook niet dat hij dat gaat worden.

Maar dat vind ik van eigenlijk alle lijsttrekkers. Ze zijn allemaal niet echt goed op de hoogte van de feiten, of intrepeteren ze naar hun eigen goeddunken, of liegen simpelweg.



Een hoog IQ of een razendsnelle studie doen daar helemaal niets aan af.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 01 september 2012 @ 22:32:

[...]





We zitten nu in een recessie maar er komt een tekort aan vaklieden aan, goed nieuws ook voor je vader.

http://www.flexnieuws.nl/ ... en-tot-2021/#.UEJvbKNYCeY



Net als in de branche waar ik werk zullen de salarissen weer gaan stijgen.



Maar daar gaat het niet om, de overheid heeft niet als taak om, buiten het minimumloon en de arbo wet, te bemiddelen tussen werkgevers en werknemers.

Het vaststellen van salarissen is een zaak van vakbonden, werkgevers en werknemers.



Als werknemers meer invloed willen moeten ze zich, meer dan wat ze nu doen, verenigen in vakbonden en middels CAO onderhandelingen hun eisen stellen.



Gijs, ik vind dat de taak van de overheid juist wel moet zijn bepaalde grenzen te stellen. Als je er op wil hameren dat iedereen moet gaan werken, die kan werken (en voor alle duidelijkheid daar ben ik het meer dan mee eens!) dan moet je ook zorgen dat er van een minimumloon goed rond te komen is. Laatst was er hier in regio Rotterdam een project voor werkelozen die in de kassen zouden moeten gaan werken. Daar is bijna geen baan uitgekomen. Ik vind dat werkelozen gewoon daar moeten gaan werken, maar als jij het minimumloon krijgt, plus je moet nog zelf je reiskosten betalen, voor superzwaar werk waar je elke dag kapot van thuiskomt, hoeveel hou je nog over om van te leven? Het is een lastige discussie.



En nee de taak van de overheid is niet om te bepalen wat een ondernemer zijn personeel moet betalen, maar je bent het toch hopelijk met me eens dat een ondernemer die niet aan zijn eigen hoge salaris wil komen, niet moet gaan lopen zeuren over een enorme belastingdruk en die druk vervolgens af moet gaan wentelen op de werknemers. Dan moet je de schuld niet leggen bij de overheidsmaatregelen maar bij de mensen waar het geld wel degelijk te halen zit, maar die het gewoon niet op willen geven omdat ze liever over de rug van anderen hun centen verdienen.



Dan de ZZP-ers. Ik ben er zelf 1 geweest, toen ik nog samenwoonde. Nu woon ik alleen, ben nu nog in dienst maar binnenkort stopt dat. De grotere werkgevers bieden mij als ZZP-er 35 euro per uur, waar belasting afgaat, verzekering, pensioen krijg ik niet, als ik ziek word geen inkomen, voorbereidingstijd voor mijn lessen krijg ik niet. Ik werk al vanaf het begin als docent zeer regelmatig als 'flexwerker', een halfjaarcontract is het meeste wat ik gekregen heb, val vaak niet eens onder de CAO onderwijs maar onder het uitzend/flexwerk. Ik woon particulier, sta op de wachtlijst voor een sociale huurwoning, maar nog een jaar of 5 wachten. Krijg geen huurtoeslag. Hoe moet ik rondkomen met onregelmatige uren en vaak helemaal geen werk? Dat is de realiteit van de ZZP-er.



Waar het mij om gaat is dat je dit soort oneerlijke constructies overal ziet, een bedrijf wil jou niet meer in dienst, met alle risico's van dien, en verantwoordelijkheden. Ze willen je voor een tijd inhuren en dan weer makkelijk kunnen dumpen. Kijk naar versoepeling van het ontslagrecht. In de thuiszorg krijgen mensen niet eens meer een normaal contract met uren, nee ze moeten elke week maar zien hoe ze de uren bij elkaar kunnen sprokkelen om hun huur mee te kunnen betalen. Bij de TNT moet je zelf je busje leasen en als ZZP-er de pakketjes bezorgen, alle risico ligt bij jouzelf.



Dan kun je zeggen iedereen heeft het moeilijk, maar dat is nou net mijn punt, dat is niet zo, de lasten zijn ongelijk verdeeld, en de mensen die het geld en de macht hebben doen er nu alles aan om mensen bang te maken vooral geen SP te stemmen zodat zij zelf hun weelde niet kwijtraken.
Alle reacties Link kopieren
Ivlas,



Ik heb uit intervieuws op tv met mensen die in de kassen waren gaan werken met het idee om verder te komen, dat ze en 40uur per week moesten werken en ook op de zaterdag er was er 1 bij die gewoon te langzaam was en 2 die heel graag in die kassen wilden blijven werken maar er totaal niet geschikt voor waren, wat hiervan zoiezo al niet klopt is dat mensen die tegen een laag bedrag (onder het minimumloon) 40 uur moesten werken en anders werd hun de uitkering afgepakt, de mensen die in dat gesprek zaten, konden allemaal op korting op hun uitkering verwachten, ondanks dat ze hun best hadden gedaan.

Het zal me benieuwen wanneer er een proefprocces gehouden word om de oneigenlijke concurentie en slavenarbeid te voorkomen, tenslotte heeft iedereen recht op een 40urig salaris als je die uren werkt inplaats ven een schijntje wat je als alleenstaan de in de soos krijgt.
Alle reacties Link kopieren
RM, heb je een linkje naar die interviews? vind het een interessante kwestie.

Dank, alvast.
Gisteren ging het over hyptheekrenteaftrek. Zolang de VVD het goed vind dat er op een huis van ¤ 2 miljoen ijverig hypotheekrente aftrek mag worden gegeven, dat bevestigde mevrouw meerdere malen, is het te triest voor woorden dat dit mag blijven bestaann. Wie een huis van 2 miljoen kan veroorloven heeft totaal geen hypotheekrenteaftrek nodig.
Alle reacties Link kopieren
40 uur werken vind ik op zich wel normaal, hele lage bedragen (ik lees hier onder minimum maar vraag me af hoe dat kan) vind ik dan weer wel erg ja voor dit soort werk, want het is echt robotwerk, en lichamelijk zwaar. Dat die mensen korting op hun uitkering hebben gekregen als ze wel hebben geprobeerd, dat zou helemaal schandalig zijn.



Ik moet er vanuit eigen ervaring (reintegratiebranche) wel bijzeggen dat er ook mensen bij zijn die ik graag een extra schop onder hun kont zou geven zodat ze gaan werken. Maar dan wel onder normale omstandigheden en tegen een normale vergoeding!
Alle reacties Link kopieren
quote:redband schreef op 02 september 2012 @ 12:03:

Gisteren ging het over hyptheekrenteaftrek. Zolang de VVD het goed vind dat er op een huis van ¤ 2 miljoen ijverig hypotheekrente aftrek mag worden gegeven, dat bevestigde mevrouw meerdere malen, is het te triest voor woorden dat dit mag blijven bestaann. Wie een huis van 2 miljoen kan veroorloven heeft totaal geen hypotheekrenteaftrek nodig.



Jawel want zonder de hypotheekrenteaftrek kunnen veel van die mensen niet meer in dat huis van 2 miljoen blijven wonen simpel omdat ze het dan niet meer kunnen betalen.

Net zoals er veel mensen in de problemen komen als 1 van de partners zijn baan kwijtraakt omdat ze dan hun hypotheek niet meer kunnen betalen en dus eigenlijk boven hun stand wonen.
Alle reacties Link kopieren
teardrop, dan verkopen ze het en gaan ze elders wonen, of als ze het niet kunnen verkopen verhuren ze een stukje, ik ga er met liefde wonen hoor voor het bedrag dat ik nu voor een particuliere vertimmerde zolderetage betaal, 650 euro. Lost het ook meteen het huurprobleem een beetje op.



Vind sowieso dat het nu stapsgewijs ingevoerd moet gaan worden, zodat de huidige bewoners een oplossing kunnen vinden, en zodat anderen die straks een huis gaan kopen er rekening mee kunnen houden en alvast een beetje een lagere hypotheek kunnen nemen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven