Actueel
alle pijlers
sterke toename woningovervallen
vrijdag 12 februari 2010 om 22:47
Here we go
Het wordt steeds erger ........gasten nemen met een minimun buit genoegen
ik heb mn wapens op div plaatsen klaar liggen om in een onbewaakt moment als ik overvallen wordt KEIHARD terug te slaan
de (R) overheid pakt het probleem niet adequaat aan dus bereid ik me op alles voor en na 18.00 u de achterdeur op slot
AMSTERDAM - Je eigen huis moet een veilige haven zijn. Toch lijkt de laatste tijd een trend te ontstaan dat overvallers juist woningen uitkiezen om toe te slaan. Het is een zeer ingrijpend misdrijf, dat diepe wonden achterlaat bij de slachtoffers.
Het wordt steeds erger ........gasten nemen met een minimun buit genoegen
ik heb mn wapens op div plaatsen klaar liggen om in een onbewaakt moment als ik overvallen wordt KEIHARD terug te slaan
de (R) overheid pakt het probleem niet adequaat aan dus bereid ik me op alles voor en na 18.00 u de achterdeur op slot
AMSTERDAM - Je eigen huis moet een veilige haven zijn. Toch lijkt de laatste tijd een trend te ontstaan dat overvallers juist woningen uitkiezen om toe te slaan. Het is een zeer ingrijpend misdrijf, dat diepe wonden achterlaat bij de slachtoffers.
zondag 14 februari 2010 om 00:34
quote:Celeone schreef op 14 februari 2010 @ 00:19:
Oké, extreem veel geweld staat bij mijn weten niet gelijk aan wapens meenemen en twee voorbeelden aanhalen waarin dat wel het geval is, zet ook niet zoveel zoden aan de dijk. Ze komen niet met een bloemetje nee, dat snap ik ook wel, maar met hun vuisten zou natuurlijk ook goed kunnen... En dat kan ook 'extreem veel geweld' opleveren.
Deze aflevering van Opsporing Verzocht heb ik trouwens gezien.
Kom jij dan eens met een voorbeeld van een overval op een woning waarbij niet een wapen werd gebruikt.
Bij mijn weten worden overvallen meestal met een wapen gedaan. Ze komen niet ongewapend naar je toe en zeggen: ga eens op de grond liggen anders sla ik je neer.
Een overal op je huis is an sich is al erg genoeg en daarbij worden ook nog eens geweld en wapens gebruikt.
Oké, extreem veel geweld staat bij mijn weten niet gelijk aan wapens meenemen en twee voorbeelden aanhalen waarin dat wel het geval is, zet ook niet zoveel zoden aan de dijk. Ze komen niet met een bloemetje nee, dat snap ik ook wel, maar met hun vuisten zou natuurlijk ook goed kunnen... En dat kan ook 'extreem veel geweld' opleveren.
Deze aflevering van Opsporing Verzocht heb ik trouwens gezien.
Kom jij dan eens met een voorbeeld van een overval op een woning waarbij niet een wapen werd gebruikt.
Bij mijn weten worden overvallen meestal met een wapen gedaan. Ze komen niet ongewapend naar je toe en zeggen: ga eens op de grond liggen anders sla ik je neer.
Een overal op je huis is an sich is al erg genoeg en daarbij worden ook nog eens geweld en wapens gebruikt.
zondag 14 februari 2010 om 00:42
quote:Celeone schreef op 13 februari 2010 @ 20:23:
Je leest dingen die niet zijn gezegd. Volgens mij staat in dit topic nergens "gewapende" woningovervallen.quote:Celeone schreef op 14 februari 2010 @ 00:24:
Sophiepapa, misschien even lezen voordat je op de baricades springt, ik viel over het woord 'gewapende'.We hebben het over overvallen op woningen, huizen. Als ik het goed heb gelezen begrepen, gebeurt een overval op een huis of woning volgens Celeone zonder wapens.
En daarin verschil ik van mening met Celeone. Volgens mij gebeuren overvallen op woningen en huizen juist per definitie wel met een wapen of wapens, uitzonderingen daargelaten die de regel bevestigen.
Je leest dingen die niet zijn gezegd. Volgens mij staat in dit topic nergens "gewapende" woningovervallen.quote:Celeone schreef op 14 februari 2010 @ 00:24:
Sophiepapa, misschien even lezen voordat je op de baricades springt, ik viel over het woord 'gewapende'.We hebben het over overvallen op woningen, huizen. Als ik het goed heb gelezen begrepen, gebeurt een overval op een huis of woning volgens Celeone zonder wapens.
En daarin verschil ik van mening met Celeone. Volgens mij gebeuren overvallen op woningen en huizen juist per definitie wel met een wapen of wapens, uitzonderingen daargelaten die de regel bevestigen.
zondag 14 februari 2010 om 08:17
Nee sophiepapa, je snapt het nog steeds niet. Twinkle zei dat we het hier hadden over een sterke toename van gewapende overvallen. Ik heb toen gezegd dat nergens was gezegd dat het om gewapende ging. Twinkle heeft daarna notabene gezegd dat dat inderdaad het geval is, maar dat daar wel -laat ik zeggen- min of meer vanuit kan worden gegaan.
Oke, ik zie nu dat je al je eerdere posts hebt aangepast. Dan loop ik nu naar de computer, zodat ik wat makkelijker kan reageren.
Oke, ik zie nu dat je al je eerdere posts hebt aangepast. Dan loop ik nu naar de computer, zodat ik wat makkelijker kan reageren.
zondag 14 februari 2010 om 08:24
quote:Celeone schreef op 14 februari 2010 @ 00:07:
Misschien interessant arrest om te lezen. Ik kan nu even niet linken maar: rechtspraak.nl, LJN bb6018.
Nog even deze wat uitgebreider. Hier is dus een uitspraak van een politierechter waarin een beroep op noodweer wordt gehonoreerd in een geval waarin een man een inbreker met een honkbalknuppel slaat.
"Gelet op het bovenstaande is de rechtbank van oordeel dat verdachte zich moest verweren tegen een door de aangever jegens hem gepleegde onmiddellijke wederrechtelijke aanranding.
Verdachte heeft de aangever op heterdaad betrapt en deze willen overdragen aan de politie. De rechtbank is van oordeel dat verdachte aldus een gerechtvaardigd belang heeft gehad de aangever “te pakken” met als doel deze aan de politie over te dragen. Teneinde dat te kunnen doen was hij genoodzaakt zich tegen aangever te verweren, hem te achtervolgen en diens verzet te breken, aangezien deze zich – hoewel op heterdaad betrapt - niet vrijwillig overgaf. Daartoe heeft verdachte met een (relatief kleine) knuppel die inbreker twee of drie keer op diens lichaam geslagen.
Die slagen zijn - naar het oordeel van de rechtbank - wel hard geweest maar, in dit specifieke geval en lettend op het volhardend agressief gedrag van aangever, het mogelijk voorhanden hebben van een wapen en de bedreiging met geweld, gepast en niet disproportioneel.
Nu sprake is van een noodweersituatie, is verdachte niet strafbaar en dient hij voor het sub 1 subsidiair tenlastegelegde te worden ontslagen van alle rechtsvervolging."
Rechtbank Almelo, 19 oktober 2007, LJN BB6018
Deze meneer is in hoger beroep gegaan en door het Hof vrijgesproken. Deze uitspraak is volgens mij niet gepubliceerd op rechtspraak.nl, maar het blijkt uit verschillende krantenberichten.
Alsnog vrijspraak na noodweer met honkbalknuppel
ENSCHEDE - Voor Henk Joldersma en zijn gezin kan het jaar niet beter beginnen. Nadat de Enschedese ondernemer een inbreker met een honkbalknuppel zijn huis uit mepte, werd hij door justitie strafrechtelijk vervolgd. Anderhalf jaar zat hij in spanning, maar het verlossende woord is gevallen: vrijspraak.
"Justitie heeft me het leven flink zuur gemaakt, maar het is uiteindelijk toch allemaal goed afgelopen. De champagnekurken hebben me tijdens een jaarwisseling nog nooit zo feestelijk in de oren geklonken", aldus een opgeluchte Joldersma. De spraakmakende affaire veroorzaakte indertijd massale verontwaardiging.
Joldersma betrapte in het voorjaar van 2007 Van der P. op heterdaad terwijl die probeerde in te breken. Toen de crimineel een schroevendraaier tevoorschijn haalde en dreigde de Enschedese kozijnenhandelaar dood te steken, schakelde die laatste hem met een honkbalknuppel uit.
Er volgde langdurige juridische ellende. Want nadat Van der P., voor de inbraak tot zeven maanden veroordeeld, aangifte deed van mishandeling besloot het openbaar ministerie tot strafvervolging. Joldersma had volgens justitie nooit voor eigen rechter mogen spelen. Na een aanvankelijke vrijspraak wegens noodweer, volgde hoger beroep van het OM. De advocaat-generaal eiste vier maanden voorwaardelijk en een werkstraf van 90 uur. Maar oudejaarsdag oordeelde het hof dat er sprake was van zogeheten noodweerexces. "Waar de rechtbank Almelo vond dat er sprake was van zelfverdediging, oordeelt het hof nu dat mijn cliënt toch wat te ver is gegaan door de inbreker met de honkbalknuppel te slaan", aldus Joldersma's advocaat mr. Rob Oude Breuil. "Niettemin hadden de hogerberoeprechters begrip voor de situatie en ontsloegen hem van alle rechtsvervolging." Joldersma overweegt een schadeclaim voor twee weken voorarrest.
Misschien interessant arrest om te lezen. Ik kan nu even niet linken maar: rechtspraak.nl, LJN bb6018.
Nog even deze wat uitgebreider. Hier is dus een uitspraak van een politierechter waarin een beroep op noodweer wordt gehonoreerd in een geval waarin een man een inbreker met een honkbalknuppel slaat.
"Gelet op het bovenstaande is de rechtbank van oordeel dat verdachte zich moest verweren tegen een door de aangever jegens hem gepleegde onmiddellijke wederrechtelijke aanranding.
Verdachte heeft de aangever op heterdaad betrapt en deze willen overdragen aan de politie. De rechtbank is van oordeel dat verdachte aldus een gerechtvaardigd belang heeft gehad de aangever “te pakken” met als doel deze aan de politie over te dragen. Teneinde dat te kunnen doen was hij genoodzaakt zich tegen aangever te verweren, hem te achtervolgen en diens verzet te breken, aangezien deze zich – hoewel op heterdaad betrapt - niet vrijwillig overgaf. Daartoe heeft verdachte met een (relatief kleine) knuppel die inbreker twee of drie keer op diens lichaam geslagen.
Die slagen zijn - naar het oordeel van de rechtbank - wel hard geweest maar, in dit specifieke geval en lettend op het volhardend agressief gedrag van aangever, het mogelijk voorhanden hebben van een wapen en de bedreiging met geweld, gepast en niet disproportioneel.
Nu sprake is van een noodweersituatie, is verdachte niet strafbaar en dient hij voor het sub 1 subsidiair tenlastegelegde te worden ontslagen van alle rechtsvervolging."
Rechtbank Almelo, 19 oktober 2007, LJN BB6018
Deze meneer is in hoger beroep gegaan en door het Hof vrijgesproken. Deze uitspraak is volgens mij niet gepubliceerd op rechtspraak.nl, maar het blijkt uit verschillende krantenberichten.
Alsnog vrijspraak na noodweer met honkbalknuppel
ENSCHEDE - Voor Henk Joldersma en zijn gezin kan het jaar niet beter beginnen. Nadat de Enschedese ondernemer een inbreker met een honkbalknuppel zijn huis uit mepte, werd hij door justitie strafrechtelijk vervolgd. Anderhalf jaar zat hij in spanning, maar het verlossende woord is gevallen: vrijspraak.
"Justitie heeft me het leven flink zuur gemaakt, maar het is uiteindelijk toch allemaal goed afgelopen. De champagnekurken hebben me tijdens een jaarwisseling nog nooit zo feestelijk in de oren geklonken", aldus een opgeluchte Joldersma. De spraakmakende affaire veroorzaakte indertijd massale verontwaardiging.
Joldersma betrapte in het voorjaar van 2007 Van der P. op heterdaad terwijl die probeerde in te breken. Toen de crimineel een schroevendraaier tevoorschijn haalde en dreigde de Enschedese kozijnenhandelaar dood te steken, schakelde die laatste hem met een honkbalknuppel uit.
Er volgde langdurige juridische ellende. Want nadat Van der P., voor de inbraak tot zeven maanden veroordeeld, aangifte deed van mishandeling besloot het openbaar ministerie tot strafvervolging. Joldersma had volgens justitie nooit voor eigen rechter mogen spelen. Na een aanvankelijke vrijspraak wegens noodweer, volgde hoger beroep van het OM. De advocaat-generaal eiste vier maanden voorwaardelijk en een werkstraf van 90 uur. Maar oudejaarsdag oordeelde het hof dat er sprake was van zogeheten noodweerexces. "Waar de rechtbank Almelo vond dat er sprake was van zelfverdediging, oordeelt het hof nu dat mijn cliënt toch wat te ver is gegaan door de inbreker met de honkbalknuppel te slaan", aldus Joldersma's advocaat mr. Rob Oude Breuil. "Niettemin hadden de hogerberoeprechters begrip voor de situatie en ontsloegen hem van alle rechtsvervolging." Joldersma overweegt een schadeclaim voor twee weken voorarrest.
zondag 14 februari 2010 om 08:57
quote:Sophiepapa schreef op 14 februari 2010 @ 00:34:
[...]
Bij mijn weten worden overvallen meestal met een wapen gedaan. Ze komen niet ongewapend naar je toe en zeggen: ga eens op de grond liggen anders sla ik je neer.
Het is een beetje lastig, omdat ik niet weet wat de definitie van een overval is die wordt gebruikt door deze en gene. Het woord overval komt niet voor in het wetboek van strafrecht, dus dan zou het moeten gaan om een diefstal met geweld of een afpersing. Maar ik zal je een paar zaken geven:
Hof Den Haag, 1-12-2009, LJN BK4921. In totaal drie diefstallen met geweld, waarvan één (slaan, stompen, schoppen, vastbinden, opsluiten) in een winkel en twee op straat, allen zonder wapens.
Rechtbank Dordrecht, 06-09-2007, LJN BB3126. In een woning, vastbinden met tie-rips, slaan met vuisten en hard voorwerp, geen wapens.
Rechtbank Zwolle, 03-12-2009, LJN BK6034. Gekwalificeerde doodslag; doodslag + diefstal met geweld, in een woning. Slaan, stompen, vastbinden met tie-rips. Geen wapens.
Rechtbank Den Bosch, 21-01-2009. LJN BH0283 Diefstal met geweld, op straat. Slaan, geen wapens.
Zomaar wat zaken. Kijk, ik weet ook wel dat er desondanks ook overvallen worden gepleegd met wapens, maar dat wil dus geenszins zeggen dat dat altijd op die wijze gebeurd en dat overvallers altijd maar met een wapen staan te zwaaien. En voor alle bovenstaande zaken (sommigen zelfs met dodelijke afloop, de eerste twee dacht ik), zou preventief fouilleren dus geen zin hebben gehad.
[...]
Bij mijn weten worden overvallen meestal met een wapen gedaan. Ze komen niet ongewapend naar je toe en zeggen: ga eens op de grond liggen anders sla ik je neer.
Het is een beetje lastig, omdat ik niet weet wat de definitie van een overval is die wordt gebruikt door deze en gene. Het woord overval komt niet voor in het wetboek van strafrecht, dus dan zou het moeten gaan om een diefstal met geweld of een afpersing. Maar ik zal je een paar zaken geven:
Hof Den Haag, 1-12-2009, LJN BK4921. In totaal drie diefstallen met geweld, waarvan één (slaan, stompen, schoppen, vastbinden, opsluiten) in een winkel en twee op straat, allen zonder wapens.
Rechtbank Dordrecht, 06-09-2007, LJN BB3126. In een woning, vastbinden met tie-rips, slaan met vuisten en hard voorwerp, geen wapens.
Rechtbank Zwolle, 03-12-2009, LJN BK6034. Gekwalificeerde doodslag; doodslag + diefstal met geweld, in een woning. Slaan, stompen, vastbinden met tie-rips. Geen wapens.
Rechtbank Den Bosch, 21-01-2009. LJN BH0283 Diefstal met geweld, op straat. Slaan, geen wapens.
Zomaar wat zaken. Kijk, ik weet ook wel dat er desondanks ook overvallen worden gepleegd met wapens, maar dat wil dus geenszins zeggen dat dat altijd op die wijze gebeurd en dat overvallers altijd maar met een wapen staan te zwaaien. En voor alle bovenstaande zaken (sommigen zelfs met dodelijke afloop, de eerste twee dacht ik), zou preventief fouilleren dus geen zin hebben gehad.
zondag 14 februari 2010 om 09:12
quote:Sophiepapa schreef op 13 februari 2010 @ 23:48:
[...]
Man vliegt cel in na oppakken inbreker
08/05/'07 Henk J. (41) uit het Nederlandse Enschede had een pluim verwacht. Hij had immers de onverbeterlijke veelpleger Davy van der P. overmeesterd. In plaats daarvan werd de man in de boeien geslagen. "En ik dacht dat ik iets goeds had gedaan."
http://www.gva.be/Archief ... c6-45ca-836f-c44c4bb1031c
http://www.geenstijl.nl/m ... /inbreker_meppen_mag.html
[/URL]Dit is dus de meneer die door het Hof is vrijgesproken. Zie mijn post van vandaag om 08.24 uur.
[...]
Man vliegt cel in na oppakken inbreker
08/05/'07 Henk J. (41) uit het Nederlandse Enschede had een pluim verwacht. Hij had immers de onverbeterlijke veelpleger Davy van der P. overmeesterd. In plaats daarvan werd de man in de boeien geslagen. "En ik dacht dat ik iets goeds had gedaan."
http://www.gva.be/Archief ... c6-45ca-836f-c44c4bb1031c
http://www.geenstijl.nl/m ... /inbreker_meppen_mag.html
[/URL]Dit is dus de meneer die door het Hof is vrijgesproken. Zie mijn post van vandaag om 08.24 uur.
zondag 14 februari 2010 om 14:40
Het is een vorm van onzorgvuldig handelen van het OM, als ze iemand die een inbreker het huis uit mept gaan vervolgen. Ze zouden beter eerst naar de feiten kunnen kijken, hoe terecht is die vervolging, om de massale verontwaardiging die erop volgt te voorkomen. Het doet het aanzien van de rechtmacht geen goed, en het is een hoop onnodige geldverspilling. Soms lijkt het erop alsof er weer een nieuwe medewerker is die op zoek is naar een leerzaam proefprocesje (kotssmiley).
zondag 14 februari 2010 om 14:51
quote:JohnnyCake schreef op 14 februari 2010 @ 14:49:
Het hangt er natuurlijk van af hoe je de inbreker je huis uitmept. Blijft het bij één klap ter verdediging, of geef je hem bij wijze van spreken op de stoep nog een flinke klap mee? In dat laatste geval is een veroordeling terecht.Juist, niks aan toe te voegen.
Het hangt er natuurlijk van af hoe je de inbreker je huis uitmept. Blijft het bij één klap ter verdediging, of geef je hem bij wijze van spreken op de stoep nog een flinke klap mee? In dat laatste geval is een veroordeling terecht.Juist, niks aan toe te voegen.
