Actueel
alle pijlers
Straks 6000 euro zorgpremie per jaar?
maandag 29 oktober 2012 om 23:27
, je betaalt dadelijk de nominale premie (240 of 400 euro weet ik een niet), eigen risico --) 190,360 of 590 en een inkomensafhankelijke prima vanaf het minimumloon tot 2x modaal van 11,4%. Dat resulteert in 66k -18k = 48 * 0,116 = circa 5k plus nominale premie en eigen risico, wordt dus 6k per persoon. 7k las ik net ergens en dat klopt niet. Een en ander valt na te lezen het cpb rapport op pagina 17.
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
Staat de lastenverlichting van 42 naar 38% dit levert circa 1500 euro op.
Lang leve Rutte 2
vrijdag 2 november 2012 om 16:55
quote:qwerttu schreef op 02 november 2012 @ 16:18:
Francelle, allemaal leuk en aardig en ik denk dat ook niemand het erg vindt om wat meer te betalen, maar de maatregel waar dit topic over gaat is geen bezuiniging. Het is enkel nivellering en niet eens een goede, want er zit een maximum aan dat al bij 2x modaal ligt. De grote graaiers blijven vol buiten schot, terwijl de hard werkende middenstand de pineut is.
Dat is niet samen zorgen dat de zorg betaalbaar blijft, dat is puur uitknijpen van een relatief kleine groep mensen die óók gewoon hard werken voor hun geld.
Dat begrijp ik, deze maatregel is geen bezuiniging. Het is het verschuiven van inkomen van de ene groep naar de andere.
Wat ik bedoel is dat als we nu al weten dat vanaf nu elk jaar de zorgkosten met 10 miljard zullen gaan toenemen totdat we uiteindelijk in 2025 een zorgpost hebben van 300 miljard, dan is er elk jaar meer geld nodig. Aanzienlijk meer geld, en dan is het niet alleen de vraag of het aanvaardbaar is om mensen een premie op te leggen die totaal niet meer in verhouding staat tot de kosten die men zelf maakt, maar simpelweg is het überhaupt nog betaalbaar. En dat denk ik dus niet.
Francelle, allemaal leuk en aardig en ik denk dat ook niemand het erg vindt om wat meer te betalen, maar de maatregel waar dit topic over gaat is geen bezuiniging. Het is enkel nivellering en niet eens een goede, want er zit een maximum aan dat al bij 2x modaal ligt. De grote graaiers blijven vol buiten schot, terwijl de hard werkende middenstand de pineut is.
Dat is niet samen zorgen dat de zorg betaalbaar blijft, dat is puur uitknijpen van een relatief kleine groep mensen die óók gewoon hard werken voor hun geld.
Dat begrijp ik, deze maatregel is geen bezuiniging. Het is het verschuiven van inkomen van de ene groep naar de andere.
Wat ik bedoel is dat als we nu al weten dat vanaf nu elk jaar de zorgkosten met 10 miljard zullen gaan toenemen totdat we uiteindelijk in 2025 een zorgpost hebben van 300 miljard, dan is er elk jaar meer geld nodig. Aanzienlijk meer geld, en dan is het niet alleen de vraag of het aanvaardbaar is om mensen een premie op te leggen die totaal niet meer in verhouding staat tot de kosten die men zelf maakt, maar simpelweg is het überhaupt nog betaalbaar. En dat denk ik dus niet.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 2 november 2012 om 17:12
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 17:10:
Natuurlijk is het wel betaalbaar. Zolang mensen gewoon 100% betalen (niet meer en niet minder) voor wat ze consumeren, is er geen probleem.Dat gaat dus alleen maar op voor gezonde mensen, die oud worden zonder gebreken.
Natuurlijk is het wel betaalbaar. Zolang mensen gewoon 100% betalen (niet meer en niet minder) voor wat ze consumeren, is er geen probleem.Dat gaat dus alleen maar op voor gezonde mensen, die oud worden zonder gebreken.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 2 november 2012 om 17:15
Hoezo?
Nu betalen we ook voor onze zorg, alleen collectief. Als we individueel gaan betalen, nemen de totale zorgkosten radicaal af (door veel meer prikkels tot kostenbesparing, en simpelweg andere prioriteiten dan die nu door de politiek worden gemaakt).
In individuele gevallen is het niet uit te sluiten dat men duurder uit kan zijn, maar in verreweg de meeste gevallen zou dit de zorgkosten gigantisch drukken.
Nu betalen we ook voor onze zorg, alleen collectief. Als we individueel gaan betalen, nemen de totale zorgkosten radicaal af (door veel meer prikkels tot kostenbesparing, en simpelweg andere prioriteiten dan die nu door de politiek worden gemaakt).
In individuele gevallen is het niet uit te sluiten dat men duurder uit kan zijn, maar in verreweg de meeste gevallen zou dit de zorgkosten gigantisch drukken.
vrijdag 2 november 2012 om 17:19
vrijdag 2 november 2012 om 17:23
quote:betoverend schreef op 02 november 2012 @ 17:19:
Meer Stefan hoe zie je dat met ouderen, gehandicapten en chronische zieken. Moeten die duizenden euro's per jaar betalen, omdat ze niet helemaal gezond zijn..
Nu is het zo dat veel mensen dertig jaar lang duizenden euro's per jaar aan premies en belastingen betalen, zonder (op jongere leeftijd) iets te consumeren.
In mijn model zouden mensen dit zelf op een spaarrekening zetten. Dan worden ze op hogere leeftijd idd met veel hogere kosten geconfronteerd, maar dat geld hebben ze dan ook.
Per saldo maakt het dus niet uit, behalve dat mensen veel zuiniger en efficienter met hun eigen geld omgaan dan met geld dat van de grote hoop komt.
Meer Stefan hoe zie je dat met ouderen, gehandicapten en chronische zieken. Moeten die duizenden euro's per jaar betalen, omdat ze niet helemaal gezond zijn..
Nu is het zo dat veel mensen dertig jaar lang duizenden euro's per jaar aan premies en belastingen betalen, zonder (op jongere leeftijd) iets te consumeren.
In mijn model zouden mensen dit zelf op een spaarrekening zetten. Dan worden ze op hogere leeftijd idd met veel hogere kosten geconfronteerd, maar dat geld hebben ze dan ook.
Per saldo maakt het dus niet uit, behalve dat mensen veel zuiniger en efficienter met hun eigen geld omgaan dan met geld dat van de grote hoop komt.
vrijdag 2 november 2012 om 17:30
quote:valentinamaria schreef op 02 november 2012 @ 17:26:
wat zouden de kosten zijn van kanker, met alle behandelingen erbij denk je?
dat red je niet met een ton, hoe wil jij dat ooit bij elkaar sparen?
Natuurlijk kun je je ook verzekeren. Maar dat hoeft niet door middel van een GZ-begroting van de overheid.
Hoeveel kost het als je huis afbrandt? Ook heel veel, maar de overheid bemoeit zich daar ook niet mee.
Ik denk overigens wel dat een bij-effect zal zijn dat mensen niet tot in het absurde doorgaan met opereren en de nieuwste, duurste technieken als er b.v. substantiele eigen risico's zijn. Dat is juist een probleem van het huidige systeem. Er is geen enkele prikkel om genoegen te nemen met minder zorg.
wat zouden de kosten zijn van kanker, met alle behandelingen erbij denk je?
dat red je niet met een ton, hoe wil jij dat ooit bij elkaar sparen?
Natuurlijk kun je je ook verzekeren. Maar dat hoeft niet door middel van een GZ-begroting van de overheid.
Hoeveel kost het als je huis afbrandt? Ook heel veel, maar de overheid bemoeit zich daar ook niet mee.
Ik denk overigens wel dat een bij-effect zal zijn dat mensen niet tot in het absurde doorgaan met opereren en de nieuwste, duurste technieken als er b.v. substantiele eigen risico's zijn. Dat is juist een probleem van het huidige systeem. Er is geen enkele prikkel om genoegen te nemen met minder zorg.
vrijdag 2 november 2012 om 17:31
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 17:23:
[...]
Nu is het zo dat veel mensen dertig jaar lang duizenden euro's per jaar aan premies en belastingen betalen, zonder (op jongere leeftijd) iets te consumeren.
In mijn model zouden mensen dit zelf op een spaarrekening zetten. Dan worden ze op hogere leeftijd idd met veel hogere kosten geconfronteerd, maar dat geld hebben ze dan ook.
Per saldo maakt het dus niet uit, behalve dat mensen veel zuiniger en efficienter met hun eigen geld omgaan dan met geld dat van de grote hoop komt.
En als je jong ziek wordt? Dan kun je niet sparen vanwege de hoge kosten die je betaald aan zorg en medicijnen.
Maar deze onzin reactie van jou heb ik eerder al gezien
[...]
Nu is het zo dat veel mensen dertig jaar lang duizenden euro's per jaar aan premies en belastingen betalen, zonder (op jongere leeftijd) iets te consumeren.
In mijn model zouden mensen dit zelf op een spaarrekening zetten. Dan worden ze op hogere leeftijd idd met veel hogere kosten geconfronteerd, maar dat geld hebben ze dan ook.
Per saldo maakt het dus niet uit, behalve dat mensen veel zuiniger en efficienter met hun eigen geld omgaan dan met geld dat van de grote hoop komt.
En als je jong ziek wordt? Dan kun je niet sparen vanwege de hoge kosten die je betaald aan zorg en medicijnen.
Maar deze onzin reactie van jou heb ik eerder al gezien
vrijdag 2 november 2012 om 17:33
quote:betoverend schreef op 02 november 2012 @ 17:31:
[...]
En als je jong ziek wordt? Dan kun je niet sparen vanwege de hoge kosten die je betaald aan zorg en medicijnen.
Maar deze onzin reactie van jou heb ik eerder al gezien
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.
[...]
En als je jong ziek wordt? Dan kun je niet sparen vanwege de hoge kosten die je betaald aan zorg en medicijnen.
Maar deze onzin reactie van jou heb ik eerder al gezien
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.
vrijdag 2 november 2012 om 17:38
quote:kiddootje schreef op 02 november 2012 @ 14:48:
[...]
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.
En in het buitenland is massaal werkgelegenheid voor die groep verdieners?
Ik geloof er niets van dat mensen massaal naar het buitenland gaan. Ook die topmanagers niet, als ze op hun bonus gekort worden.
Er is bovendien meer dan geld dat veel mensen hier houdt.
[...]
Deze groep verdieners zullen als het doorgezet word massaal Nederland verlaten. Wij zijn er al mee bezig,want hier in Nederland loont het niet meer.
En in het buitenland is massaal werkgelegenheid voor die groep verdieners?
Ik geloof er niets van dat mensen massaal naar het buitenland gaan. Ook die topmanagers niet, als ze op hun bonus gekort worden.
Er is bovendien meer dan geld dat veel mensen hier houdt.
vrijdag 2 november 2012 om 17:42
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 17:33:
[...]
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.Nederland heeft 4 miljoen chronisch zieken. Nou zullen die niet allemaal even jong zijn, maar om nou over een kleine groep te spreken is echt een utopie.
[...]
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.Nederland heeft 4 miljoen chronisch zieken. Nou zullen die niet allemaal even jong zijn, maar om nou over een kleine groep te spreken is echt een utopie.
vrijdag 2 november 2012 om 17:58
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie
vrijdag 2 november 2012 om 18:01
Als er nou eens meer belasting komt op ongezond eten en je dan ook meer premie moet betalen.. Denk dat als iedereen echt gezond zou gaan leven, dit ook veel kosten zal schelen! (Natuurlijk niet bij alle ziekten.)
& alles zelf betalen.. dan krijg je lijkt mij dus echt dat mensen overlijden, omdat ze 't niet kunnen betalen. Ik heb bijv. veel zorgkosten gemaakt, maar als ik dat zelf had moeten betalen, of mijn ouders, dan was ik nu echt heeel ver in de schulden.
& alles zelf betalen.. dan krijg je lijkt mij dus echt dat mensen overlijden, omdat ze 't niet kunnen betalen. Ik heb bijv. veel zorgkosten gemaakt, maar als ik dat zelf had moeten betalen, of mijn ouders, dan was ik nu echt heeel ver in de schulden.
vrijdag 2 november 2012 om 18:19
quote:sushilala schreef op 02 november 2012 @ 17:58:
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de evonomie Groot gelijk hoor.
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de evonomie Groot gelijk hoor.
vrijdag 2 november 2012 om 18:35
H[quote]hiltje schreef op 02 november 2012 @ 17:38:
[...]
En in het buitenland is massaal werkgelegenheid voor die groep verdieners?
Ik geloof er niets van dat mensen massaal naar het buitenland gaan. Ook die topmanagers niet, als ze op hun bonus gekort worden.
Er is bovendien meer dan geld dat veel mensen hier houdt.[/quote
Die topmanagers liggen niet wakker van die paar honderd euro.
En tuurlijk zijn er meer dingen die mensen hier zouden houden, maar als je hier niet verder komt en veel moet inleveren van wat je verdient,ga je toch wel anders kijken hoor.
Maar eerlijk is eerlijk, dat we hier weg willen speelt al langer,maar ons gevoel word wel versterkt hierdoor. We hoeven ook niet direct naar de andere kant van de wereld,en we doen het ook niet overhaast. Mijn man krijgt regelmatig aanbiedingen en vroeg of laat is het raak.
O,ja..het weer houd me niet hier
Past perfect bij de bezuinigingen.
[...]
En in het buitenland is massaal werkgelegenheid voor die groep verdieners?
Ik geloof er niets van dat mensen massaal naar het buitenland gaan. Ook die topmanagers niet, als ze op hun bonus gekort worden.
Er is bovendien meer dan geld dat veel mensen hier houdt.[/quote
Die topmanagers liggen niet wakker van die paar honderd euro.
En tuurlijk zijn er meer dingen die mensen hier zouden houden, maar als je hier niet verder komt en veel moet inleveren van wat je verdient,ga je toch wel anders kijken hoor.
Maar eerlijk is eerlijk, dat we hier weg willen speelt al langer,maar ons gevoel word wel versterkt hierdoor. We hoeven ook niet direct naar de andere kant van de wereld,en we doen het ook niet overhaast. Mijn man krijgt regelmatig aanbiedingen en vroeg of laat is het raak.
O,ja..het weer houd me niet hier
Past perfect bij de bezuinigingen.
vrijdag 2 november 2012 om 19:09
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 17:33:
[...]
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.
Het is niet echt een keuze natuurlijk, het "gekozen" systeem met zijn belastingen en premies is een verplichting. Een keus hebben we niet.
Een spaarrekening èn een verzekering? Tja dat zal waarschijnlijk veel onverzekerden opleveren zonder recht op gezondheidszorg.
[...]
Ten eerste kun je je verzekeren.
Ten tweede is het een keuze om je hele systeem in te richten op de relatief kleine groep die al jong ziek wordt (ook al betekent dat de hele maatschappij uiteindelijk 30% van al zijn productivteit uitgeeft aan elkaars ziektenkosten). Je kunt ook een andere keuze maken, namelijk dit soort tragische uizonderingen gewoon als "facts of life" zien.
Het is niet echt een keuze natuurlijk, het "gekozen" systeem met zijn belastingen en premies is een verplichting. Een keus hebben we niet.
Een spaarrekening èn een verzekering? Tja dat zal waarschijnlijk veel onverzekerden opleveren zonder recht op gezondheidszorg.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 2 november 2012 om 19:13
vrijdag 2 november 2012 om 19:14
Geen verzekering neemt chronisch zieke mensen aan, bovendien verdienen deze mensen doorgaans geen topsalaris.
En de zorgverzekering is inderdaad een verplichting, net zoals het in NL verplicht is medische hulp te bieden in noodgevallen.
Punt is dat ze de vaste lasten van veel gezinnen met honderden euro's per maand willen verhogen en ik denk ook dat velen dat niet gaan trekken.
En de zorgverzekering is inderdaad een verplichting, net zoals het in NL verplicht is medische hulp te bieden in noodgevallen.
Punt is dat ze de vaste lasten van veel gezinnen met honderden euro's per maand willen verhogen en ik denk ook dat velen dat niet gaan trekken.
vrijdag 2 november 2012 om 19:14
quote:sushilala schreef op 02 november 2012 @ 17:58:
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie Dan ben ik wel benieuwd, als je man onder de 70.000 komt, wat dat dan gaat opleveren .
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie Dan ben ik wel benieuwd, als je man onder de 70.000 komt, wat dat dan gaat opleveren .
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 2 november 2012 om 19:16
quote:sushilala schreef op 02 november 2012 @ 17:58:
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie
Op basis van een plan dat:
1) Nog niet door de eerste en tweede kamer is.
2) Waarvan ik net op radio 1 hoorde dat er aan gesleuteld gaat worden.
3) Waarvan nu al glashelder is dat het NOOIT in deze vorm geïntroduceerd gaat worden.
Op basis daarvan zet jij je hele leven op de kop
Minister Schippers gaf bij de NOS al een voorzetje dat ze een en ander gaat doorrekenen.
http://nos.nl/video/43623 ... d-iets-uit-te-leggen.html
Manlief zit ook boven de beruchte 70000, wij hadden een optie op een nieuwbouwhuis maar hebben ons teruggetrokken. We blijven lekker in ons huidige - voor de helft afgeloste - koophuisje zitten en man gaat gaat kijken of hij een dag minder kan werken om onder de 70000 te komen.
Prima actie vd overheid, echt een stimulans voor de economie
Op basis van een plan dat:
1) Nog niet door de eerste en tweede kamer is.
2) Waarvan ik net op radio 1 hoorde dat er aan gesleuteld gaat worden.
3) Waarvan nu al glashelder is dat het NOOIT in deze vorm geïntroduceerd gaat worden.
Op basis daarvan zet jij je hele leven op de kop
Minister Schippers gaf bij de NOS al een voorzetje dat ze een en ander gaat doorrekenen.
http://nos.nl/video/43623 ... d-iets-uit-te-leggen.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
