Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons bij DENK - deel II
zondag 5 juni 2016 om 11:51
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
dinsdag 22 november 2016 om 12:07
quote:Snarky schreef op 22 november 2016 @ 11:52:
[...]
Ga je nu serieus beweren dat de agressie die Sylvana oproept niets te maken heeft met haar huidskleur?
Of dat witte/blanke (nee, dat moet niet met een hoofdletter) Nederlanders, en dan met name mannen, heel wat meer kunnen zeggen voor ze de haat en dreigementen van de internetonderbuik over zich heen krijgen?En welke kleur heeft Wilders? Welke kleur had van Gogh? Charlie Ebdo? Welke kleur had Pim?
Tuurlijk schrijf je Nederlanders met hoofdletter egaal welke kleur die Nederlander heeft. Behalve als de Nederlander wit van kleur is dan schrijven jij en SM geen hoofdletter.
[...]
Ga je nu serieus beweren dat de agressie die Sylvana oproept niets te maken heeft met haar huidskleur?
Of dat witte/blanke (nee, dat moet niet met een hoofdletter) Nederlanders, en dan met name mannen, heel wat meer kunnen zeggen voor ze de haat en dreigementen van de internetonderbuik over zich heen krijgen?En welke kleur heeft Wilders? Welke kleur had van Gogh? Charlie Ebdo? Welke kleur had Pim?
Tuurlijk schrijf je Nederlanders met hoofdletter egaal welke kleur die Nederlander heeft. Behalve als de Nederlander wit van kleur is dan schrijven jij en SM geen hoofdletter.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 22 november 2016 om 12:09
Volkskrant:
Hoe is de woede over Sylvana Simons te verklaren?
Voor de derde keer in korte tijd is Sylvana Simons het slachtoffer geworden van een heftige haatcampagne op de sociale media. Nadat eerder een 'uitzwaaipagina' op Facebook was aangemaakt en ze racistische scheldtweets had ontvangen toen ze zich kandidaat stelde voor de nieuwe politieke beweging Denk, kreeg ze afgelopen weekeinde een lading racistische beelden over zich heen. 'Weerzinwekkend', noemt minister Lodewijk Asscher het materiaal, 'typisch een zaak voor het Openbaar Ministerie'. Dat maakte later bekend inderdaad een onderzoek te zijn begonnen.
Oorzaak
De oorzaak van de ophef is dit keer het carnavalsnummer Oh Sylvana van zanger Rob van Daal. Volgens Van Daal gaat de tekst ('Oh Sylvana, wat ben jij toch een zielenpiet') niet over Simons, maar over zijn Russische ex-geliefde Sylvana.
Tientallen mensen zagen het nummer wel degelijk als een directe verwijzing naar Sylvana Simons en lieten hun haat over Simons de vrije loop door racistische videofilmpjes bij het nummer te monteren. Daarin werd Simons afgebeeld als Zwarte Piet en verscheen haar hoofd met knip- en plakwerk bij beelden die verwijzen naar lynchpartijen van de Klu Klux Klan. Het Openbaar Ministerie is op zoek naar de maker van dit laatste filmpje.
Denk maakt zich zorgen over de veiligheid van Simons. Dinsdag overlegt Denk hierover met de verantwoordelijke diensten van de overheid.
De giftige behandeling van Simons bestaat al langer. In het verleden betrof het vooral een elitair dedain voor Simons de TMF-veejay die denkt dat ze meteen een intellectuele hoogvlieger is omdat ze een gek brilletje opzet. 'Imbeciel babbelprogrammaatje', schreef NRC Handelsblad over Simons' boekenprogramma Kaft dat ze in 2004 voor RTL4 presenteerde. De Volkskrant had het over haar 'pose als een zwoele intellectueel' en Trouw noemde haar 'ik-lees-eigenlijk-nooit-een-boek-Simons', verwijzend naar opmerkingen die Simons zelf had gemaakt.
Sinds 2012 heeft het Simons-bashen een nadrukkelijk racistisch karakter gekregen. Dat hangt samen met haar uitgesproken meningen over racisme en discriminatie die ze ventileert als gastvrouw in het tv-programma De Wereld Draait Door. Daar hekelt ze Zwarte Piet, de witte tv-wereld, stereotyperende tv-reclames. De standpunten die Simons inneemt, staan elke keer garant voor racistische hatelijkheden op sociale media. Uit reacties op Facebookpagina's als 'Nederland mijn Vaderland' blijkt dat veel mensen niet goed snappen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn; ze rekenen dit Simons zwaar aan. In het lied Oh Sylvana van Rob van Daal is een van de tekstregels: 'Jij trekt alles uit zijn verband', dat hier direct naar lijkt te verwijzen.
Al zolang vrouwen hun mening geven wordt daar meer aanstoot aan genomen dan bij mannen
Volgens journaliste Clarice Gargard, onlangs te gast bij DWDD om over racisme te spreken, is de disproportionele aanpak van Simons geen nieuw fenomeen. 'Al zolang vrouwen hun mening geven wordt daar meer aanstoot aan genomen dan bij mannen. Je dient toch je plek te kennen als vrouw, je bent al snel brutaal. Als je dan ook nog een andere achtergrond hebt dan het merendeel van de bevolking, schieten mensen helemaal in een kramp.' Gargard verwijst naar een onderzoek van The Guardian ('The dark side of Guardian comments') waaruit bleek dat op artikelen geschreven door vrouwen veel meer hatelijke reacties kwamen dan op artikelen met een mannelijke auteur, ongeacht het onderwerp.
Gargard ontving na haar optreden bij DWDD dezelfde racistische en seksistische teksten als Simons. 'Op kleinere schaal wel. Dingen met aap en zweepslagen. Alles om je te ontmoedigen en de mond te snoeren.'
In mei 2015 gaan de haatsluizen pas echt open als Simons bij DWDD in aanvaring komt met schrijver Martin Simek. Die heeft het in een aangrijpend verhaal over schipbreuklijdende vluchtelingen over 'zwartjes' die hij omarmt. 'Mag ik wat vragen?', zegt Simons. 'Die term die je net gebruikt, is dat grappig bedoeld?' Er breekt een felle woordenwisseling uit tussen Simons die het gebruik van 'zwartjes' wil aankaarten en een gepikeerde Simek die niet aan de discussie wil: 'Dat komt wel weer met Sinterklaas
Sociale media
Simons' interruptie wordt niet gewaardeerd - op sociale media regent het meteen discriminerende verwensingen ('negerin', 'bananenboot'). Naar aanleiding van deze scheldpartijen is Simons enkele dagen later nogmaals te gast bij DWDD om het te hebben over de vraag hoe racistisch Nederland is.
Hierna komt de drek in zulke grote hoeveelheden dat Simons in mei besluit zich bij de politieke beweging Denk aan te sluiten. Ze wil racisme in de samenleving een halt toeroepen.
De politieke ambities van Simons tillen de haat waaraan ze blootstaat naar een nieuwe dimensie. Op Facebook wordt een evenement aangemaakt - 'Uitzwaaidag voor Sylvana Simons' - waarvoor 18 duizend mensen zich aanmelden. 'Het gevoel dat veel mensen tegen haar hebben, wakkert ze zelf aan als ze in de media uitspraken doet', zegt de oprichter van de pagina tegen de NOS.
'Zo trots als een aapje'
Ook publieke figuren voelen zich niet meer belemmerd om Simons racistisch te bejegenen. Volgens voetbaldeskundige Johan Derksen is Simons 'zo trots als een aapje' nadat RTL 4 had besloten het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Radiodeejay Giel Beelen laat in zijn programma apengeluiden horen en roept vervolgens 'rustig, Sylvana'. Beelen biedt zijn excuses aan, volgens Simons - in een verklaring op Facebook - heeft Beelen 'geen enkel gevoel voor ongelijkheid'.
Marli Huijer, Denker des Vaderlands en voormalig Opzij-hoogleraar, herkent de heftigheid rondom Sylvana wel. 'Deze weerstand was er ook in het begin van de vrouwenbeweging. Er ging zoveel haat richting vrouwen die opkwamen voor het recht op zelfbeschikking of voor lesbische relaties. Men kon daar echt niet tegen. Het verschil met nu is alleen dat die haat door sociale media veel meer en sneller wordt verspreid.'
Waarom blijven Simons' Denk-collega's Kuzu en Öztürk relatief buiten schot? Volgens Huijer doordat zij al langer institutioneel worden gesteund: ze hebben een partij achter zich. Simons heeft zich pas net aangesloten bij Denk en was daarvoor alleen een publieke persoon. 'Het is altijd zo dat een groep die in een samenleving in een minder riante positie zit, hard wordt aangepakt. Bij Sylvana is dat ook nog eens dubbel: ze is zwart en een vrouw.'
Hoe is de woede over Sylvana Simons te verklaren?
Voor de derde keer in korte tijd is Sylvana Simons het slachtoffer geworden van een heftige haatcampagne op de sociale media. Nadat eerder een 'uitzwaaipagina' op Facebook was aangemaakt en ze racistische scheldtweets had ontvangen toen ze zich kandidaat stelde voor de nieuwe politieke beweging Denk, kreeg ze afgelopen weekeinde een lading racistische beelden over zich heen. 'Weerzinwekkend', noemt minister Lodewijk Asscher het materiaal, 'typisch een zaak voor het Openbaar Ministerie'. Dat maakte later bekend inderdaad een onderzoek te zijn begonnen.
Oorzaak
De oorzaak van de ophef is dit keer het carnavalsnummer Oh Sylvana van zanger Rob van Daal. Volgens Van Daal gaat de tekst ('Oh Sylvana, wat ben jij toch een zielenpiet') niet over Simons, maar over zijn Russische ex-geliefde Sylvana.
Tientallen mensen zagen het nummer wel degelijk als een directe verwijzing naar Sylvana Simons en lieten hun haat over Simons de vrije loop door racistische videofilmpjes bij het nummer te monteren. Daarin werd Simons afgebeeld als Zwarte Piet en verscheen haar hoofd met knip- en plakwerk bij beelden die verwijzen naar lynchpartijen van de Klu Klux Klan. Het Openbaar Ministerie is op zoek naar de maker van dit laatste filmpje.
Denk maakt zich zorgen over de veiligheid van Simons. Dinsdag overlegt Denk hierover met de verantwoordelijke diensten van de overheid.
De giftige behandeling van Simons bestaat al langer. In het verleden betrof het vooral een elitair dedain voor Simons de TMF-veejay die denkt dat ze meteen een intellectuele hoogvlieger is omdat ze een gek brilletje opzet. 'Imbeciel babbelprogrammaatje', schreef NRC Handelsblad over Simons' boekenprogramma Kaft dat ze in 2004 voor RTL4 presenteerde. De Volkskrant had het over haar 'pose als een zwoele intellectueel' en Trouw noemde haar 'ik-lees-eigenlijk-nooit-een-boek-Simons', verwijzend naar opmerkingen die Simons zelf had gemaakt.
Sinds 2012 heeft het Simons-bashen een nadrukkelijk racistisch karakter gekregen. Dat hangt samen met haar uitgesproken meningen over racisme en discriminatie die ze ventileert als gastvrouw in het tv-programma De Wereld Draait Door. Daar hekelt ze Zwarte Piet, de witte tv-wereld, stereotyperende tv-reclames. De standpunten die Simons inneemt, staan elke keer garant voor racistische hatelijkheden op sociale media. Uit reacties op Facebookpagina's als 'Nederland mijn Vaderland' blijkt dat veel mensen niet goed snappen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn; ze rekenen dit Simons zwaar aan. In het lied Oh Sylvana van Rob van Daal is een van de tekstregels: 'Jij trekt alles uit zijn verband', dat hier direct naar lijkt te verwijzen.
Al zolang vrouwen hun mening geven wordt daar meer aanstoot aan genomen dan bij mannen
Volgens journaliste Clarice Gargard, onlangs te gast bij DWDD om over racisme te spreken, is de disproportionele aanpak van Simons geen nieuw fenomeen. 'Al zolang vrouwen hun mening geven wordt daar meer aanstoot aan genomen dan bij mannen. Je dient toch je plek te kennen als vrouw, je bent al snel brutaal. Als je dan ook nog een andere achtergrond hebt dan het merendeel van de bevolking, schieten mensen helemaal in een kramp.' Gargard verwijst naar een onderzoek van The Guardian ('The dark side of Guardian comments') waaruit bleek dat op artikelen geschreven door vrouwen veel meer hatelijke reacties kwamen dan op artikelen met een mannelijke auteur, ongeacht het onderwerp.
Gargard ontving na haar optreden bij DWDD dezelfde racistische en seksistische teksten als Simons. 'Op kleinere schaal wel. Dingen met aap en zweepslagen. Alles om je te ontmoedigen en de mond te snoeren.'
In mei 2015 gaan de haatsluizen pas echt open als Simons bij DWDD in aanvaring komt met schrijver Martin Simek. Die heeft het in een aangrijpend verhaal over schipbreuklijdende vluchtelingen over 'zwartjes' die hij omarmt. 'Mag ik wat vragen?', zegt Simons. 'Die term die je net gebruikt, is dat grappig bedoeld?' Er breekt een felle woordenwisseling uit tussen Simons die het gebruik van 'zwartjes' wil aankaarten en een gepikeerde Simek die niet aan de discussie wil: 'Dat komt wel weer met Sinterklaas
Sociale media
Simons' interruptie wordt niet gewaardeerd - op sociale media regent het meteen discriminerende verwensingen ('negerin', 'bananenboot'). Naar aanleiding van deze scheldpartijen is Simons enkele dagen later nogmaals te gast bij DWDD om het te hebben over de vraag hoe racistisch Nederland is.
Hierna komt de drek in zulke grote hoeveelheden dat Simons in mei besluit zich bij de politieke beweging Denk aan te sluiten. Ze wil racisme in de samenleving een halt toeroepen.
De politieke ambities van Simons tillen de haat waaraan ze blootstaat naar een nieuwe dimensie. Op Facebook wordt een evenement aangemaakt - 'Uitzwaaidag voor Sylvana Simons' - waarvoor 18 duizend mensen zich aanmelden. 'Het gevoel dat veel mensen tegen haar hebben, wakkert ze zelf aan als ze in de media uitspraken doet', zegt de oprichter van de pagina tegen de NOS.
'Zo trots als een aapje'
Ook publieke figuren voelen zich niet meer belemmerd om Simons racistisch te bejegenen. Volgens voetbaldeskundige Johan Derksen is Simons 'zo trots als een aapje' nadat RTL 4 had besloten het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen. Radiodeejay Giel Beelen laat in zijn programma apengeluiden horen en roept vervolgens 'rustig, Sylvana'. Beelen biedt zijn excuses aan, volgens Simons - in een verklaring op Facebook - heeft Beelen 'geen enkel gevoel voor ongelijkheid'.
Marli Huijer, Denker des Vaderlands en voormalig Opzij-hoogleraar, herkent de heftigheid rondom Sylvana wel. 'Deze weerstand was er ook in het begin van de vrouwenbeweging. Er ging zoveel haat richting vrouwen die opkwamen voor het recht op zelfbeschikking of voor lesbische relaties. Men kon daar echt niet tegen. Het verschil met nu is alleen dat die haat door sociale media veel meer en sneller wordt verspreid.'
Waarom blijven Simons' Denk-collega's Kuzu en Öztürk relatief buiten schot? Volgens Huijer doordat zij al langer institutioneel worden gesteund: ze hebben een partij achter zich. Simons heeft zich pas net aangesloten bij Denk en was daarvoor alleen een publieke persoon. 'Het is altijd zo dat een groep die in een samenleving in een minder riante positie zit, hard wordt aangepakt. Bij Sylvana is dat ook nog eens dubbel: ze is zwart en een vrouw.'
dinsdag 22 november 2016 om 12:10
quote:nina1966 schreef op 22 november 2016 @ 12:02:
[...]
Ben jij soms sylvana? man man man wat een frustraties.
Je bent echt goed ziek in je kop als je niet gefrustreerd of op zijn minst kotsmisselijk wordt van de manier waarop er op Sylvana wordt gereageerd.
Dan heb je als mens echt ergens een cruciale verkeerde afslag genomen.
[...]
Ben jij soms sylvana? man man man wat een frustraties.
Je bent echt goed ziek in je kop als je niet gefrustreerd of op zijn minst kotsmisselijk wordt van de manier waarop er op Sylvana wordt gereageerd.
Dan heb je als mens echt ergens een cruciale verkeerde afslag genomen.
dinsdag 22 november 2016 om 12:17
quote:nina1966 schreef op 22 november 2016 @ 11:58:
[...]
Wat deed ze dan? Ze doet al 10 jaar ofzo niets meer op tv behalve dan als laatste gevraagde bij dansen met sterren.
Ja haar "carrière" ligt al jaren op z'n gat.is gewoon een leugen, ze heeft de laatste tien jaar volop gewerkt als presentatatrice, radiomaakster en schrijfster.
[...]
Wat deed ze dan? Ze doet al 10 jaar ofzo niets meer op tv behalve dan als laatste gevraagde bij dansen met sterren.
Ja haar "carrière" ligt al jaren op z'n gat.is gewoon een leugen, ze heeft de laatste tien jaar volop gewerkt als presentatatrice, radiomaakster en schrijfster.
dinsdag 22 november 2016 om 12:28
Er wordt in de topic een riool over Sylvana Simons uitgestort. Alles om die vrouw maar te kleineren, aan te vallen en te beledigen. Heerlijk he om zo te trappen? Niet waar? Om iemand naar beneden te halen, te vernederen. Ik zie alles behalve inhoudelijke argumenten. De eerste pagina's alleen over de programma's die zij heeft gepresenteerd. Dus? En? Wat zegt dat nu eigenlijk? Leuke OP ook, lekker tendieus. Bah. Stel dat Sylvana bij DENK is gegaan om 'relevant' te blijven in haar ogen. Wat dan? Mag dat niet? Is dat überhaupt relevant?
dinsdag 22 november 2016 om 12:34
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 11:56:
Volgt Sylvana trouwens de partijlijn wat betreft de wet 'verbod gedeeltelijk gezichtsbedekkende kleding'?.
Of had ze zich daar ook nog geen mening over laten influisteren?
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.
Volgt Sylvana trouwens de partijlijn wat betreft de wet 'verbod gedeeltelijk gezichtsbedekkende kleding'?.
Of had ze zich daar ook nog geen mening over laten influisteren?
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.
dinsdag 22 november 2016 om 12:35
quote:missie_m schreef op 22 november 2016 @ 11:10:
[...]
Ik ook niet. Ik ook.
(Als men geen 'antwoord' meer kan verzinnen begint men over de boerenkool-discussie van elders op het forum met een vriendje-forumster, en als het boerenkoolgeleuter klaar is geeft men (jij en SM) geen reactie meer. Ik zou het een compliment kunnen noemen maar ik vind het flauw, meer dan flauw.)
Misschien. Maar ik zal je in alle eerlijkheid zeggen dat ik je vragen niet snap en jij mijn antwoorden niet. Dat is soms hoe dingen gaan. Ik heb dat probleem maar zelden, dus ik lig er verder niet wakker van.
Als je wilt kun je heus nog een keer je vraag stellen, dan ga ik mijn best doen hem te beantwoorden.
[...]
Ik ook niet. Ik ook.
(Als men geen 'antwoord' meer kan verzinnen begint men over de boerenkool-discussie van elders op het forum met een vriendje-forumster, en als het boerenkoolgeleuter klaar is geeft men (jij en SM) geen reactie meer. Ik zou het een compliment kunnen noemen maar ik vind het flauw, meer dan flauw.)
Misschien. Maar ik zal je in alle eerlijkheid zeggen dat ik je vragen niet snap en jij mijn antwoorden niet. Dat is soms hoe dingen gaan. Ik heb dat probleem maar zelden, dus ik lig er verder niet wakker van.
Als je wilt kun je heus nog een keer je vraag stellen, dan ga ik mijn best doen hem te beantwoorden.
dinsdag 22 november 2016 om 12:37
En dan naar die gelynchte personen zelf.
Hoe leuk zou het zijn als ik slachtoffers van terroristische aanslagen en slachtoffers van de Holocaust zou beplakken met een gezichtje om iemand een beetje te pesten.
Damocles het een heeft niets met het ander te maken.
En jij bent niet de enige die in dit topic schrijft ook al ben je de to.
Er zijn er genoeg die het allemaal heel ok lijken te vinden.
Hoe leuk zou het zijn als ik slachtoffers van terroristische aanslagen en slachtoffers van de Holocaust zou beplakken met een gezichtje om iemand een beetje te pesten.
Damocles het een heeft niets met het ander te maken.
En jij bent niet de enige die in dit topic schrijft ook al ben je de to.
Er zijn er genoeg die het allemaal heel ok lijken te vinden.
dinsdag 22 november 2016 om 12:39
quote:nina1966 schreef op 22 november 2016 @ 12:01:
[...]
Nou voor mij heeft het idd niets met haar kleur te maken maar puur met haar gedrag. Net zoals die schreeuwlelijk prem. Enge mensen zijn dat gewoon.Inderdaad heeft de kleur er echt niets mee te maken. Het is het geschreeuw. Prem die tekeer gaat in DWDD. Die de Volkskrant een onbetrouwbare krant noemt. Zo heeft hij het over 'ouwe witte mensen' en dan zijn kinderachtig geschreeuw over Sinterklaas.
https://youtu.be/hDx6WiYZ7Rk
https://youtu.be/a6i4CEmLHNU
[...]
Nou voor mij heeft het idd niets met haar kleur te maken maar puur met haar gedrag. Net zoals die schreeuwlelijk prem. Enge mensen zijn dat gewoon.Inderdaad heeft de kleur er echt niets mee te maken. Het is het geschreeuw. Prem die tekeer gaat in DWDD. Die de Volkskrant een onbetrouwbare krant noemt. Zo heeft hij het over 'ouwe witte mensen' en dan zijn kinderachtig geschreeuw over Sinterklaas.
https://youtu.be/hDx6WiYZ7Rk
https://youtu.be/a6i4CEmLHNU
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 22 november 2016 om 12:41
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 12:34:
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik heb net even het partijprogramma doorgebladerd, maar ik kan er niets over vinden. Misschien kun je me wat wijzer maken.
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik heb net even het partijprogramma doorgebladerd, maar ik kan er niets over vinden. Misschien kun je me wat wijzer maken.
dinsdag 22 november 2016 om 12:47
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 12:34:
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik begrijp niet wat je hier mee bedoelt, kan je het verduidelijken?
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik begrijp niet wat je hier mee bedoelt, kan je het verduidelijken?
dinsdag 22 november 2016 om 12:49
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 12:34:
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik snap het ook niet. Of was het een retorische vraag?
[...]
Ik dacht ik gooi 'm er nog even in... Of is het een hopeloze exercitie en was de bodem van het putje inmiddels al bereikt?
Even iets anders: ik verwacht van een moslim niet dat hij terreurdaden in naam van de islam elke keer weer opnieuw in geuren en kleuren afkeurt. Een keer vind ik ruim voldoende.Ik snap het ook niet. Of was het een retorische vraag?
dinsdag 22 november 2016 om 12:50
quote:Wonderfilled schreef op 22 november 2016 @ 12:37:
En dan naar die gelynchte personen zelf.
Hoe leuk zou het zijn als ik slachtoffers van terroristische aanslagen en slachtoffers van de Holocaust zou beplakken met een gezichtje om iemand een beetje te pesten.
Damocles het een heeft niets met het ander te maken.
En jij bent niet de enige die in dit topic schrijft ook al ben je de to.
Er zijn er genoeg die het allemaal heel ok lijken te vinden.Dat ben ik niet met je eens. Verder spreek ik nu eenmaal voor mijzelf, volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest.
En dan naar die gelynchte personen zelf.
Hoe leuk zou het zijn als ik slachtoffers van terroristische aanslagen en slachtoffers van de Holocaust zou beplakken met een gezichtje om iemand een beetje te pesten.
Damocles het een heeft niets met het ander te maken.
En jij bent niet de enige die in dit topic schrijft ook al ben je de to.
Er zijn er genoeg die het allemaal heel ok lijken te vinden.Dat ben ik niet met je eens. Verder spreek ik nu eenmaal voor mijzelf, volgens mij ben ik redelijk duidelijk geweest.
dinsdag 22 november 2016 om 12:54
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2016 @ 12:41:
[...]
Ik heb net even het partijprogramma doorgebladerd, maar ik kan er niets over vinden. Misschien kun je me wat wijzer maken.
De twee heren van DENK hadden veel bezwaren en vragen tegen/bij het boerkaverbod.
Ik ben benieuwd of Sylvana zich daar al over uitgelaten heeft.
[...]
Ik heb net even het partijprogramma doorgebladerd, maar ik kan er niets over vinden. Misschien kun je me wat wijzer maken.
De twee heren van DENK hadden veel bezwaren en vragen tegen/bij het boerkaverbod.
Ik ben benieuwd of Sylvana zich daar al over uitgelaten heeft.
dinsdag 22 november 2016 om 12:56
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 12:54:
[...]
De twee heren van DENK hadden veel bezwaren en vragen tegen/bij het boerkaverbod.
Ik ben benieuwd of Sylvana zich daar al over uitgelaten heeft.Oké, dat had ik er niet van gemaakt. In hun partijprogramma is er niets over terug te vinden, in elk geval.
[...]
De twee heren van DENK hadden veel bezwaren en vragen tegen/bij het boerkaverbod.
Ik ben benieuwd of Sylvana zich daar al over uitgelaten heeft.Oké, dat had ik er niet van gemaakt. In hun partijprogramma is er niets over terug te vinden, in elk geval.
dinsdag 22 november 2016 om 13:02
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2016 @ 12:56:
[...]
Oké, dat had ik er niet van gemaakt. In hun partijprogramma is er niets over terug te vinden, in elk geval.
Dat zegt niet alles wat mij betreft.
Verslag kamerstuk:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 349-5.html
Makkelijks is om op Kuzu of Öztürk te zoeken om enkel hun commentaren te lezen.
[...]
Oké, dat had ik er niet van gemaakt. In hun partijprogramma is er niets over terug te vinden, in elk geval.
Dat zegt niet alles wat mij betreft.
Verslag kamerstuk:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 349-5.html
Makkelijks is om op Kuzu of Öztürk te zoeken om enkel hun commentaren te lezen.
dinsdag 22 november 2016 om 13:07
quote:damocles schreef op 22 november 2016 @ 13:02:
[...]
Dat zegt niet alles wat mij betreft.
Verslag kamerstuk:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 349-5.html
Makkelijks is om op Kuzu of Öztürk te zoeken om enkel hun commentaren te lezen.En nu wil je weten hoe Sylvana Simons daarover denkt?
[...]
Dat zegt niet alles wat mij betreft.
Verslag kamerstuk:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 349-5.html
Makkelijks is om op Kuzu of Öztürk te zoeken om enkel hun commentaren te lezen.En nu wil je weten hoe Sylvana Simons daarover denkt?
dinsdag 22 november 2016 om 13:09
quote:Perkins schreef op 22 november 2016 @ 13:03:
En deze carnavalskraker zou niet over Sylvana Simons gaan? Het wekt toch zeer de suggestie.
Dat vind ik ook slappe hap, zeg gewoon dat het om haar gaat.
Verder vind ik het flutnummer, dit had toch veel leuker en satirischer gekund?* Ik ben niet zo thuis in carnaval, maar het is toch een beetje traditie om personen en 'dingen die spelen' op de hak te nemen?
* Ik kan me Popi Jopi nog herinneren, ook niet heel sterk qua tekst maar het deuntje was wel wat meer catchy.
En deze carnavalskraker zou niet over Sylvana Simons gaan? Het wekt toch zeer de suggestie.
Dat vind ik ook slappe hap, zeg gewoon dat het om haar gaat.
Verder vind ik het flutnummer, dit had toch veel leuker en satirischer gekund?* Ik ben niet zo thuis in carnaval, maar het is toch een beetje traditie om personen en 'dingen die spelen' op de hak te nemen?
* Ik kan me Popi Jopi nog herinneren, ook niet heel sterk qua tekst maar het deuntje was wel wat meer catchy.
dinsdag 22 november 2016 om 13:12
Ik moet zeggen dat ik Sylvana in het begin ook een schreeuwlelijk vond, die overdreef in de mate van racisme die in Nederland zou zijn.
Wat schaam ik me nu diep dat ik dit ooit zo heb gevoeld. Het racisme wat op haar afkomt vind ik enorm schokkend. Misschien naïef, maar ik dacht dat we als Nederland verder waren dan dit.
Nog steeds ben ik het op veel punten niet met haar eens, en de manier waarop ze haar boodschap brengt, spreekt mij niet aan. Maar de zooi die zij over zich heen krijgt, en dan nog achter je standpunten blijven staan, en niet opgeven. Dit zorgt wel dat ik een enorm respect voor haar heb gekregen.
De uitspraken/plaatjes/filmpjes die over haar rondgaan hebben niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken. Deze zijn puur om haar te beschadigen.
Wat schaam ik me nu diep dat ik dit ooit zo heb gevoeld. Het racisme wat op haar afkomt vind ik enorm schokkend. Misschien naïef, maar ik dacht dat we als Nederland verder waren dan dit.
Nog steeds ben ik het op veel punten niet met haar eens, en de manier waarop ze haar boodschap brengt, spreekt mij niet aan. Maar de zooi die zij over zich heen krijgt, en dan nog achter je standpunten blijven staan, en niet opgeven. Dit zorgt wel dat ik een enorm respect voor haar heb gekregen.
De uitspraken/plaatjes/filmpjes die over haar rondgaan hebben niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken. Deze zijn puur om haar te beschadigen.
dinsdag 22 november 2016 om 13:12
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2016 @ 12:35:
[...]
Misschien. Maar ik zal je in alle eerlijkheid zeggen dat ik je vragen niet snap en jij mijn antwoorden niet. Dat is soms hoe dingen gaan. Ik heb dat probleem maar zelden, dus ik lig er verder niet wakker van.
Als je wilt kun je heus nog een keer je vraag stellen, dan ga ik mijn best doen hem te beantwoorden.Je snapt mijn vragen niet? En dan ga je het hebben over boerenkool????? Omdat elders op het forum jou vriendinnetje daarover begon??
[...]
Misschien. Maar ik zal je in alle eerlijkheid zeggen dat ik je vragen niet snap en jij mijn antwoorden niet. Dat is soms hoe dingen gaan. Ik heb dat probleem maar zelden, dus ik lig er verder niet wakker van.
Als je wilt kun je heus nog een keer je vraag stellen, dan ga ik mijn best doen hem te beantwoorden.Je snapt mijn vragen niet? En dan ga je het hebben over boerenkool????? Omdat elders op het forum jou vriendinnetje daarover begon??
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 22 november 2016 om 13:12
quote:barbaracartland schreef op 19 november 2016 @ 18:34:
Missie: ik vind het heel vervelend dat je hier zo mee zit. Zoals gezegd, ik zie wel een verschil en de insteek van Wertheim was absoluut anders dan jij nu doet voorkomen. Omdat ik echter dit topic niet wil vervuilen, zal ik het hier bij laten: een herhaling van zetten heeft weinig zin.quote:barbaracartland schreef op 19 november 2016 @ 19:50:
[...]
Lust jij eigenlijk boerenkool?quote:barbaracartland schreef op 19 november 2016 @ 22:07:
[...]
Als je boerenkool lust, lust je dus geen rode kool en die wilde ik nu net gaan klaarmaken. Terwijl, wat heeft rode kool jou misdaan?quote:S-Meds schreef op 19 november 2016 @ 22:11:
[...]
Niks. maar ik heb het nooit gegeten, dus is het vies. Ik heb geen idee waar het naar smaakt maar ik hoef dat echt niet. Bah walgelijk spul.quote:missie_m schreef op 20 november 2016 @ 00:19:
[...]
Wie zit er te mieppen over een zwarte Piet, een carnavalslied, en vind tegelijkertijd een grove belediging aan Paay of invaliden "geniale cabaret"? Voor mij hoeft het lied niet, tis niet mijn smaak, maar verder zit ik er niet mee. Ik zit er ietsiepietsie mee....neeehee ik zeg het verkeerd...ik schiet in de verdediging als men schrijft dat Theo Maassen zoiets "goedkoops" (als dat lied) nooit zou scoren.Barbara snapt mijn vragen niet.
Missie: ik vind het heel vervelend dat je hier zo mee zit. Zoals gezegd, ik zie wel een verschil en de insteek van Wertheim was absoluut anders dan jij nu doet voorkomen. Omdat ik echter dit topic niet wil vervuilen, zal ik het hier bij laten: een herhaling van zetten heeft weinig zin.quote:barbaracartland schreef op 19 november 2016 @ 19:50:
[...]
Lust jij eigenlijk boerenkool?quote:barbaracartland schreef op 19 november 2016 @ 22:07:
[...]
Als je boerenkool lust, lust je dus geen rode kool en die wilde ik nu net gaan klaarmaken. Terwijl, wat heeft rode kool jou misdaan?quote:S-Meds schreef op 19 november 2016 @ 22:11:
[...]
Niks. maar ik heb het nooit gegeten, dus is het vies. Ik heb geen idee waar het naar smaakt maar ik hoef dat echt niet. Bah walgelijk spul.quote:missie_m schreef op 20 november 2016 @ 00:19:
[...]
Wie zit er te mieppen over een zwarte Piet, een carnavalslied, en vind tegelijkertijd een grove belediging aan Paay of invaliden "geniale cabaret"? Voor mij hoeft het lied niet, tis niet mijn smaak, maar verder zit ik er niet mee. Ik zit er ietsiepietsie mee....neeehee ik zeg het verkeerd...ik schiet in de verdediging als men schrijft dat Theo Maassen zoiets "goedkoops" (als dat lied) nooit zou scoren.Barbara snapt mijn vragen niet.
LOEP ME MAAR aub.
