Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 02:07
Niet makkelijk als die er niet is.
Het ging om alleenstaande ouders.
zondag 24 november 2019 om 02:08
rosanna08 schreef: ↑24-11-2019 01:31Je weet ook dat dat niet zo maar mag?
Als je vrijwilligerswerk wil gaan doen, moet je toestemming vragen en het gebeurt geregeld dat je geen toestemming krijgt. Een opleiding volgen? Zelfde verhaal.
En wat is er mis mee dat als iemand werkt, je daar ook gewoon op dezelfde manier voor wordt beloond als iedere andere werknemer? Het is toch de bedoeling dat mensen uit de bijstand komen?
Iemand die gewoon werkt / kan werken, kan toch nooit bijstand ontvangen?
Dan moet je gewoon in loondienst gaan werken, net als iedere andere werknemer.
En dan krijg je ook dezelfde beloning als iedere andere werknemer.
En hoezo, geen 'toestemming' krijgen?
Ik werk al meer dan 40 jaar fulltime.
En naast mijn werk doe ik vrijwilligerswerk; heb ik nog nooit toestemming voor hoeven te vragen.
Aan niemand.
Ook heb ik twee zware studies gedaan náást een (meer dan) 40-urige werkweek (plus veel reistijd) in een pittige baan.
Eén van die opleidingen duurde 5 jaar, drie dagdelen per week + alles wat er daarnaast nog bij komt.
Voor die opleidingen hen ik ook nooit toestemming gevraagd. Ook geen geld trouwens.
Dat heet investeren in je eigen toekomst en mogelijkheden.
zondag 24 november 2019 om 02:11
Manke gedachte. Of kan ik nu van jou eisen dat je koffers gaat sjouwen?Gebruna schreef: ↑23-11-2019 22:12Essentie van een arbeidsovereenkomst:
"...Loon is de bedongen tegenprestatie die de werkgever aan de werknemer voor de arbeid verschuldigd is...."
Iedere werkende levert dus een tegenprestatie, namelijk 'de bedongen arbeid' en in ruil daarvoor ontvangt hij het 'bedongen loon'.
Wanneer iemand een baan heeft, zoals het inpakken van boodschappen of het sjouwen van koffers, dan is het dus prima dat hij deze bedongen arbeid verricht tegen het bedongen loon....
….maar als je aan een bijstandsgerechtigde zou vragen om, als tegenprestatie voor het ontvangen van een inkomen + toeslagen, een soortgelijke prestatie te verrichten, dan is het ineens niet waardig wanneer iemand van 60 jaar die boodschappen in zou moeten pakken of zo ????
En nee. Iemand van 60 die dus vaak meer dan 40 jaar heeft bijgedragen aan het arbeidsproces laat je geen boodschappen meer inpakken.
Als dat inpakken zo belangrijk is waarom geven de supermarkten er niets aan uit. Misschien omdat jij als klant dat niet wil betalen? En de uitkeringstrekker moet dat dus gratis voor je doen omdat je al belasting betaald.
Klinkt toch verdomd als slavernij eigenlijk
zondag 24 november 2019 om 02:15
In de praktijk zit de wachtruimte vaak vol met gezonde jonge mensen, vooral meiden. Dat zal ook wel met het stadsdeel te maken hebben lijkt me. Maar die worden om allerlei redenen niet aangespoord om te werken.
zondag 24 november 2019 om 02:16
Niemand zegt dat werken makkelijk is. En met kinderen misschien lastiger dan zonder kinderen.
Maar het zijn allemaal consequenties van keuzes die je ooit zelf in je leven hebt gemaakt: man, kinderen, etc.
Geen reden dus om niet te werken. Of andersom: wanneer allenstand ouderschap als reden zou gelden om bijstand te ontvangen dan moet er zéker snel iets veranderen. Want anders wordt het wel heel makkelijk gemaakt om op kosten van anderen te leven.
zondag 24 november 2019 om 02:17
Weet niet wat voor instelling maar van mijn zoons school uit krijgen ze géén loon hoor. Is zgn stage lopen2019 schreef: ↑23-11-2019 22:20Hier helpen jongere die pas beginnen bij de jumbo mee met boodschappen in pakken. Jumbo heeft wel zin in gratis personeel.
Een andere supermarkt hebben mensen van een instelling in dienst om vakken te vullen ze krijgen gewoon loon maar die super wil vast ook wel gratis personeel hebben
Dat japie 3x zoveel kan tillen als de rest is alleen maar handig, scheelt weer een normaal loon of 2.
zondag 24 november 2019 om 02:19
Ach kom op, zoveel zijn er alleen al in Amsterdam.
zondag 24 november 2019 om 03:35
Wauw. Ik zag laatst een interview met Warren Buffet, een van de rijkste mannen op aarde, en die was nog bescheidener dan jij. Hij gaf aan dat het vooral mazzel was dat hij in een land geboren is met veel mogelijkheden. En omdat hij een talent heeft dat toevallig in onze samenleving geld oplevert, het niet zo is dat hij als mens meer waard is dan een ander.Gebruna schreef: ↑24-11-2019 02:16Niemand zegt dat werken makkelijk is. En met kinderen misschien lastiger dan zonder kinderen.
Maar het zijn allemaal consequenties van keuzes die je ooit zelf in je leven hebt gemaakt: man, kinderen, etc.
Geen reden dus om niet te werken. Of andersom: wanneer allenstand ouderschap als reden zou gelden om bijstand te ontvangen dan moet er zéker snel iets veranderen. Want anders wordt het wel heel makkelijk gemaakt om op kosten van anderen te leven.
En niemand leeft op een eiland. Ook jij bent afhankelijk (geweest) van het werk en belastinggeld van anderen. En hebt ongelofelijk veel mazzel gehad.
En in plaats van dankbaar te zijn, en je zegeningen te tellen maak je je druk om mensen aan de onderkant van de samenleving. Want het zou eens zijn dat die iets zomaar krijgen! Wat niet eens zo is.
En natuurlijk is het goed voor iedereen om mee te kunnen komen in de maatschappij. Maar dan wel vanuit oprechtheid. En niet vanuit het sentiment dat ‘de belastingbetaler’ anders onrecht wordt aangedaan. Ik vind dat vreselijk verwend.
zondag 24 november 2019 om 07:27
Als je in de bijstand zit moet je voor elke scheet toestemming vragen.Gebruna schreef: ↑24-11-2019 02:08Iemand die gewoon werkt / kan werken, kan toch nooit bijstand ontvangen?
Dan moet je gewoon in loondienst gaan werken, net als iedere andere werknemer.
En dan krijg je ook dezelfde beloning als iedere andere werknemer.
En hoezo, geen 'toestemming' krijgen?
Ik werk al meer dan 40 jaar fulltime.
En Rosanna heeft het dus over de situatie waarin iemand vanuit de bijstand een tegenprestatie moet leveren, wat in de praktijk neerkomt op arbeid waarvoor je niet eens het minimumloon krijgt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 07:35
Want?
Jij hebt ook die keuze.
Fijn hè, dat we in een rijk land wonen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 07:52
Dus jij vindt het oke dat iemand, die gewoon zou kunnen werken, er vrijwillig voor kan kiezen om dat niet te doen omdat het toeslagenstelsel er wel voor zorgt dat ze toch rondkomt?
Ik vind dat een zeer slechte zaak. Het toeslagenstelsel is een vangnet en bedoelt voor mensen die het oprecht nodig hebben, niet voor mensen die er vrijwillig voor kiezen om er gebruik van te maken want ‘hey we leven in een rijk land, fijn dat we de keuze hebben of we wel of geen gebruik maken van toeslagen’.
zondag 24 november 2019 om 08:04
Dat geldt dan neem ik aan ook voor de kinderopvangtoeslag? Want daar hoeven deze mensen dan iig geen gebruik van te maken.minnimouse schreef: ↑24-11-2019 07:52Dus jij vindt het oke dat iemand, die gewoon zou kunnen werken, er vrijwillig voor kan kiezen om dat niet te doen omdat het toeslagenstelsel er wel voor zorgt dat ze toch rondkomt?
Ik vind dat een zeer slechte zaak. Het toeslagenstelsel is een vangnet en bedoelt voor mensen die het oprecht nodig hebben, niet voor mensen die er vrijwillig voor kiezen om er gebruik van te maken want ‘hey we leven in een rijk land, fijn dat we de keuze hebben of we wel of geen gebruik maken van toeslagen’.
En de hypotheekrenteaftrek? Want mensen kopen vrijwillig een huis.
Iedereen maakt linksom of rechtsom gebruik van belastingvoordelen, maar als het 'toeslag' heet is het ineens anders?
Het toeslagenstelsel is geen vangnet, het is een gevolg van hoe wij ons financiële systeem hebben ingericht.
Het is een belastingmaatregel omdat anders de laagste inkomens te zwaar belast worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 08:09
Een koophuis kan de staat tenminste nog wat opleveren. Maar natuurlijk maakt iedereen weleens gebruik van belastingvoordelen, maar het is niet normaal voor hoeveel geld er aan toeslagen wordt betaald. Als we met z’n allen moedwillig er gebruik van blijven maken gewoon omdat het kan, dan zal dat tzt vast een probleem opleveren. Daarom is mijn mening ook dat er iets aan het toeslagenstelsel moet veranderen.Solomio schreef: ↑24-11-2019 08:04Dat geldt dan neem ik aan ook voor de kinderopvangtoeslag? Want daar hoeven deze mensen dan iig geen gebruik van te maken.
En de hypotheekrenteaftrek? Want mensen kopen vrijwillig een huis.
Iedereen maakt linksom of rechtsom gebruik van belastingvoordelen, maar als het 'toeslag' heet is het ineens anders?
Ook omdat er mensen zijn die in de problemen komen als hun kind 18 wordt bijvoorbeeld.
zondag 24 november 2019 om 08:21
Het probleem zit natuurlijk niet in het toeslagenstelsel op zich.minnimouse schreef: ↑24-11-2019 08:09Een koophuis kan de staat tenminste nog wat opleveren. Maar natuurlijk maakt iedereen weleens gebruik van belastingvoordelen, maar het is niet normaal voor hoeveel geld er aan toeslagen wordt betaald. Als we met z’n allen moedwillig er gebruik van blijven maken gewoon omdat het kan, dan zal dat tzt vast een probleem opleveren. Daarom is mijn mening ook dat er iets aan het toeslagenstelsel moet veranderen.
Ook omdat er mensen zijn die in de problemen komen als hun kind 18 wordt bijvoorbeeld.
En zo'n opmerking dat een koophuis de staat tenminste nog iets kan opleveren vind ik helemaal tenenkrommend.
De lage lonen zijn in ons land te laag om fatsoenlijk van te kunnen leven, de uitkeringen al helemaal. Daarom is dat toeslagenstelsel hard nodig.
Iemand die ervoor kiest om niet te werken, maar rond te komen van het inkomen van de partner plus de toeslagen levert de staat mss wel veel meer op dan die paar toeslagjes.
Mss dat diegene wel mantelzorgt, vrijwilligerswerkt, whatever.
Als er kinderen zijn bespaart ze de staat de kinderopvangtoeslag, dat tikt behoorlijk aan.
Maar buiten dat: jij hebt in Nederland de mogelijkheid om een huis te kopen wat eigenlijk te duur voor je is, maar met de hypotheekrenteaftrek lukt dat dan wel.
Zo mag je in Nederland ook besluiten om minder te gaan werken en dan meer toeslagen te krijgen.
Die keuze heb jij ook.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 08:25
Schei toch uit.. Een koophuis kan de staat nog wat opleveren..minnimouse schreef: ↑24-11-2019 08:09Een koophuis kan de staat tenminste nog wat opleveren. Maar natuurlijk maakt iedereen weleens gebruik van belastingvoordelen, maar het is niet normaal voor hoeveel geld er aan toeslagen wordt betaald. Als we met z’n allen moedwillig er gebruik van blijven maken gewoon omdat het kan, dan zal dat tzt vast een probleem opleveren. Daarom is mijn mening ook dat er iets aan het toeslagenstelsel moet veranderen.
Ook omdat er mensen zijn die in de problemen komen als hun kind 18 wordt bijvoorbeeld.
Nou Hulde dan maar!
en tegen de tijd dat er belangstingpapieren moet worden ingevuld verschijnen de topics hoe kunnen we zoveel mogelijk geld terug krijgen van de belasting, vergeten we wat in te vullen?
anoniem_380666 wijzigde dit bericht op 24-11-2019 08:33
12.28% gewijzigd
zondag 24 november 2019 om 08:26
Dan gaat het hier anders ze wonen begeleid zelfstandig het kind I inmiddels volwassen) wat zo werkt is familie van mij.
zondag 24 november 2019 om 08:35
Je hoeft niet agressief te worden. Ieder z’n eigen mening hierover.
zondag 24 november 2019 om 08:37
Ik ben helemaal niet agressief.minnimouse schreef: ↑24-11-2019 08:35Je hoeft niet agressief te worden. Ieder z’n eigen mening hierover.
zondag 24 november 2019 om 08:42
Heb je hun loonstrookjes gezien?Cateautje schreef: ↑24-11-2019 00:37Ze zijn hier al een hele tijd bezig in de straat met het vernieuwen van riolering, leidingen en kabels en zag dat de het werk waar geen specialisme bij komt kijken wordt gedaan door Polen. Ook weer een duidelijk teken dat die werkgever geen eerlijk loon over heeft voor dat soort werknemers en aldus kan ik me voorstellen dat de gemiddelde Nederlander bedankt voor de eer.
Ik weet dat dit voor 2015 zo ging om mensen via een detacheringbureau via Polen een lager loon kregen.
Maar dit kan niet meer sinds nieuwe wetgeving.
Juist om oneerlijke concurrentie tussen Nederlandse en ander EU werknemers te voorkomen.
Feit is dat de werkloosheid historisch laag is en er steeds minder vak krachten zijn voor dit soort werk.
Kortom, er zijn nauwelijks Nederlanders die dit soort werk doen. We wonen in een kenniseconomie waar niemand vies werk wil doen.
zondag 24 november 2019 om 08:46
Ik ben blij dat ik leuk werk heb, leuk huis, leuk gezin, fijne vrienden en fantastische dieren. En nee....niet omdat ik een rijk land leef, maar omdat ik in staat ben dat zelf te creëren. En ja ook ik ben chronisch ziek, heb kinderen met problemen maar ik wentel dat niet af naar de staat.
zondag 24 november 2019 om 08:47
Summerheat, je vergeet in je verhaal de vervelende contracten. Ik ken genoeg mensen die graag vies werk willen doen, maar ook een gezin hebben en het niet redden met een nul-uren contract of iets.
Dat hele flexibele werken is vooral leuk voor werkgevers, maar niet voor werknemers die hun vaste lasten toch echt elke maand moeten betalen.
Dat hele flexibele werken is vooral leuk voor werkgevers, maar niet voor werknemers die hun vaste lasten toch echt elke maand moeten betalen.
