Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 16:04
Normale uren normaal loon normaal werk normaal werkgever normaal cao daar is niets mis mee.
zondag 24 november 2019 om 16:05
Wel als je het moet doen als straf tegenprestatie voor je bijstandsuitkering.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 16:09
Niémand in Nederland krijgt toch gewoon gratis geld aan het einde van de maand? Dus waarom iemand die in de bijstand zit (terwijl hij in staat is te werken) dan wél? Ik verwacht toch ook niet dat mijn bedrijf me jarenlang elke maand salaris uitbetaalt terwijl ik niks doe, lekker thuis blijf, me om 7 uur in de ochtend nog eens omdraai en de hele dag loop te lanterfanten en flierefluiten thuis?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 16:10
Nogmaals, ben je jaloers?pejeka schreef: ↑24-11-2019 16:09Niémand in Nederland krijgt toch gewoon gratis geld aan het einde van de maand? Dus waarom iemand die in de bijstand zit (terwijl hij in staat is te werken) dan wél? Ik verwacht toch ook niet dat mijn bedrijf me jarenlang elke maand salaris uitbetaalt terwijl ik niks doe, lekker thuis blijf, me om 7 uur in de ochtend nog eens omdraai en de hele dag loop te lanterfanten en flierefluiten thuis?
zondag 24 november 2019 om 16:11
pejeka schreef: ↑24-11-2019 15:55Maar stel dat de AH de functie van boodschappeninpakker (die in mijn jeugd gewoon nog bestond bij onze AH, eind jaren '60/begin jaren '70) in ere herstelt, was is er dan vernederend aan om dat werk te doen? Toen ik 25 jaar geleden door omstandigheden tijdelijk werkloos was, heb ik me ingeschreven bij alle uitzendbureaus in de stad en altijd gezegd: Ik wil gewoon werken, maakt niet uit wat, al moet ik met een schoteltje kwartjes naast een openbaar toilet gaan zitten en de WC's schrobben en de wastafels poetsen, geen probleem. Maar alles beter dan thuis niks zitten doen en mijn hand ophouden.
Prima, maar dan als vaste baan, met CAO en bijbehorende secundaire arbeidsvoorwaarden. Niet als tegenprestatie/straf voor je bijstandsuitkering.
zondag 24 november 2019 om 16:17
Nogmaals: nee. Hoezo ben je zo gefocust op jaloezie dat je er al verschillende keren naar hebt gevraagd? Ik kan me herinneren dat ik JOU eens 2 keer iets vroeg/suggereerde en toen kreeg ik een hele tirade van je dat ik je stalkte en opdringerig was en ongevraagd reageerde op jou. Maar blijkbaar kan je er zelf ook wat van.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 16:18
Maar dat is dan toch precies was ik altijd al zei?herfstappeltaart schreef: ↑24-11-2019 16:11Prima, maar dan als vaste baan, met CAO en bijbehorende secundaire arbeidsvoorwaarden. Niet als tegenprestatie/straf voor je bijstandsuitkering.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 16:21
De enige logische tegenprestatie die je volgens mij kunt vragen is dat je per persoon (die langer dan 2 jaar in de bijstand zit) individueel gaat bekijken of en hoe deze persoon aan het werk kan gaan en wat daarvoor nodig is.
Bij de een zal dat hulp bij het zoeken naar een baan zijn (serieuze hulp, dus niet 4 sollicitaties per maand uitsturen), bij de ander een stukje opleiding en een leer-werktraject, bij weer anderen helpt het misschien als ze van hun gameverslaving af komen (die zou je bij wijze van spreken 8 uur per dag in een klaslokaal kunnen laten zitten om lessen te volgen) of van hun alcohol- of drugsverslaving (die hebben een gespecialiseerde kliniek nodig), weer anderen hebben revalidatie nodig en psychologische hulp (die je dan verplicht kunt stellen - ik denk persoonlijk dat er best wel wat mensen zijn die oprecht dénken dat ze te ziek zijn om te werken, maar die dat niet zijn - maar zij missen het vermogen om in mogelijkheden te denken), of een goed dag-nachtritme (of een nachtbaan natuurlijk).
Vervolgens kun je aan het bedrijfsleven vragen om niet-gesubsidieerde 'wachtlijstbanen' te creëren (gewoon op basis van een quotum) en daarvoor profielen op te stellen - waarbij het zo is dat zodra zo'n baan vrijkomt, de volgende op de wachtlijst hem krijgt - en je komt op de wachtlijst als je aan het profiel voldoet. In dat geval is het wel zo fair dat een werkgever dit soort banen voor maximaal een jaarcontract geeft en dat er een speciaal ontslagrecht geldt voor deze groep (zodat de werkgever geen risico hoeft te lopen)), mits de baan op deze manier blijft worden ingevuld. Het loon moet dan vergelijkbaar zijn met andere mensen die dit werk doen. Dus de schoonmaker krijgt betaald volgens de schoonmaak-CAO, de junior-accountant krijgt een marktconform salaris en de ICT'er ook.
Vervolgens krijgen deze werknemers aangevuld tot bijstandsniveau als dat nodig is, of ze verdienen genoeg om geen bijstand meer nodig te hebben. Je zou zelfs nog kunnen overwegen om met aanvullende bijstand te gaan naar een niveau van minimumloon+ 200 euro onkosten die je als niet-werkende niet hebt.
Dit soort banen kunnen dan aanwezig blijven voor iedereen met een afstand tot de arbeidsmarkt, niet alleen bijstandsgerechtigden, maar ook mensen die ziek zijn en niet kunnen reintegreren omdat ze geen baan hebben, of mensen die al een tijd niet werken omdat ze geen baan kunnen vinden, maar een partner hebben waardoor ze geen bijstand krijgen.
Bij de een zal dat hulp bij het zoeken naar een baan zijn (serieuze hulp, dus niet 4 sollicitaties per maand uitsturen), bij de ander een stukje opleiding en een leer-werktraject, bij weer anderen helpt het misschien als ze van hun gameverslaving af komen (die zou je bij wijze van spreken 8 uur per dag in een klaslokaal kunnen laten zitten om lessen te volgen) of van hun alcohol- of drugsverslaving (die hebben een gespecialiseerde kliniek nodig), weer anderen hebben revalidatie nodig en psychologische hulp (die je dan verplicht kunt stellen - ik denk persoonlijk dat er best wel wat mensen zijn die oprecht dénken dat ze te ziek zijn om te werken, maar die dat niet zijn - maar zij missen het vermogen om in mogelijkheden te denken), of een goed dag-nachtritme (of een nachtbaan natuurlijk).
Vervolgens kun je aan het bedrijfsleven vragen om niet-gesubsidieerde 'wachtlijstbanen' te creëren (gewoon op basis van een quotum) en daarvoor profielen op te stellen - waarbij het zo is dat zodra zo'n baan vrijkomt, de volgende op de wachtlijst hem krijgt - en je komt op de wachtlijst als je aan het profiel voldoet. In dat geval is het wel zo fair dat een werkgever dit soort banen voor maximaal een jaarcontract geeft en dat er een speciaal ontslagrecht geldt voor deze groep (zodat de werkgever geen risico hoeft te lopen)), mits de baan op deze manier blijft worden ingevuld. Het loon moet dan vergelijkbaar zijn met andere mensen die dit werk doen. Dus de schoonmaker krijgt betaald volgens de schoonmaak-CAO, de junior-accountant krijgt een marktconform salaris en de ICT'er ook.
Vervolgens krijgen deze werknemers aangevuld tot bijstandsniveau als dat nodig is, of ze verdienen genoeg om geen bijstand meer nodig te hebben. Je zou zelfs nog kunnen overwegen om met aanvullende bijstand te gaan naar een niveau van minimumloon+ 200 euro onkosten die je als niet-werkende niet hebt.
Dit soort banen kunnen dan aanwezig blijven voor iedereen met een afstand tot de arbeidsmarkt, niet alleen bijstandsgerechtigden, maar ook mensen die ziek zijn en niet kunnen reintegreren omdat ze geen baan hebben, of mensen die al een tijd niet werken omdat ze geen baan kunnen vinden, maar een partner hebben waardoor ze geen bijstand krijgen.
zondag 24 november 2019 om 16:31
Dit is de 2de keer dat ik het je vraag omdat ik gister, de eerste keer geen antwoord kreeg.pejeka schreef: ↑24-11-2019 16:17Nogmaals: nee. Hoezo ben je zo gefocust op jaloezie dat je er al verschillende keren naar hebt gevraagd? Ik kan me herinneren dat ik JOU eens 2 keer iets vroeg/suggereerde en toen kreeg ik een hele tirade van je dat ik je stalkte en opdringerig was en ongevraagd reageerde op jou. Maar blijkbaar kan je er zelf ook wat van.
Wat ik dus niet snap is die verbetenheid over hoe anderen hun leven inrichten en de wijze waarop daarover wordt geschreven met eisen en dwangmaatregelen als belangrijkste optie. Heb je niet genoeg aan je eigen leven, dat je je over dit soort dingen zo druk maakt?
zondag 24 november 2019 om 16:37
Ik heb je de eerste keer ook geantwoord. Wellicht is dat je ontgaan.Cateautje schreef: ↑24-11-2019 16:31Dit is de 2de keer dat ik het je vraag omdat ik gister, de eerste keer geen antwoord kreeg.
Wat ik dus niet snap is die verbetenheid over hoe anderen hun leven inrichten en de wijze waarop daarover wordt geschreven met eisen en dwangmaatregelen als belangrijkste optie. Heb je niet genoeg aan je eigen leven, dat je je over dit soort dingen zo druk maakt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 16:47
Als je mijn standpunt wilt weten ten aanzien van het aan het werk helpen van bijstandsgerechtigden, ook dat heb ik in dit topic al meerdere malen toegelicht.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 16:56
Wat zie jij dan voor een persoon die heel lang een goede baan heeft gehad als tegenprestatie? Wat voor voordeel heeft het om iemand zoiets idioots als tassen inpakken laten doen.
zondag 24 november 2019 om 16:58
Jawel, dat standpunt heb ik gelezen en ik vraag me dan ook af in hoeverre je denkt rechten aan dat standpunt te kunnen ontlenen, want mensen in de bijstand moeten dit en moeten dat. Je bent niet de enige die dit doet en alles bij elkaar is het maar goed, nogmaals, dat er geen volksgericht meer bestaat, want dat zou de dood in de pot betekenen voor veel mensen.
Wat betreft jouw belastingcentjes, daar heb je de staat het vertrouwen gegeven daar goed mee om te gaan en ik ben dan ook flabbergasted dat het deeltje dat naar mensen gaat die niet mee kunnen komen, 0,8 % om en nabij, als vele malen meer wordt ervaren dan de 99,2% dat aan zaken wordt uitgegeven die nog al eens geen pas hebben. Geeft me te denken, snap je dat?
zondag 24 november 2019 om 17:03
Dit topic gaat nu eenmaal over mensen in de bijstand en op welke wijze die aan het werk gekregen kunnen worden. Dus daar heb ik mijn mening over gegeven. Dat er talloze andere overheidsuitgaven zijn waar wellicht ook vraagtekens bij gezet kunnen worden, valt buiten dit topic.Cateautje schreef: ↑24-11-2019 16:58Jawel, dat standpunt heb ik gelezen en ik vraag me dan ook af in hoeverre je denkt rechten aan dat standpunt te kunnen ontlenen, want mensen in de bijstand moeten dit en moeten dat. Je bent niet de enige die dit doet en alles bij elkaar is het maar goed, nogmaals, dat er geen volksgericht meer bestaat, want dat zou de dood in de pot betekenen voor veel mensen.
Wat betreft jouw belastingcentjes, daar heb je de staat het vertrouwen gegeven daar goed mee om te gaan en ik ben dan ook flabbergasted dat het deeltje dat naar mensen gaat die niet mee kunnen komen, 0,8 % om en nabij, als vele malen meer wordt ervaren dan de 99,2% dat aan zaken wordt uitgegeven die nog al eens geen pas hebben. Geeft me te denken, snap je dat?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 17:04
Ik ook. Zou er zelf ook niet voor kiezen de boodschappen van een ander in te gaan pakken.herfstappeltaart schreef: ↑24-11-2019 15:47Het gaat niet over mezelf om te beginnen en als het wel om mezelf zou gaan kan ik een heleboel stukken nuttigere bezigheden bedenken dan iemand's boodschappen inpakken in de super. Ik zie de meerwaarde niet voor je c.v.
En
ik
vind
het
vernederend.
zondag 24 november 2019 om 17:09
Het valt per definitie buiten elk topic.pejeka schreef: ↑24-11-2019 17:03Dit topic gaat nu eenmaal over mensen in de bijstand en op welke wijze die aan het werk gekregen kunnen worden. Dus daar heb ik mijn mening over gegeven. Dat er talloze andere overheidsuitgaven zijn waar wellicht ook vraagtekens bij gezet kunnen worden, valt buiten dit topic.
zondag 24 november 2019 om 17:16
Banen zijn ook mede mogelijk gemaakt door de belastingbetalers. Door te investeren in infrastructuur, kennis, handelsverdragen, defensie, zorg, handhaving etc.
Probeer maar eens op je werk te komen zonder wegen. Ook voor een transportbedrijf zijn wegen nogal belangrijk. En zonder goed opgeleide en gezonde werknemers kan een bedrijf ook weinig winst maken. Dus ook al heb je een baan en ontvang je geen toeslagen, dan profiteer je toch mee. Ook al is dat minder tastbaar dan toeslagen of uitkeringen.
Probeer maar eens op je werk te komen zonder wegen. Ook voor een transportbedrijf zijn wegen nogal belangrijk. En zonder goed opgeleide en gezonde werknemers kan een bedrijf ook weinig winst maken. Dus ook al heb je een baan en ontvang je geen toeslagen, dan profiteer je toch mee. Ook al is dat minder tastbaar dan toeslagen of uitkeringen.
zondag 24 november 2019 om 17:17
zondag 24 november 2019 om 17:22
weet je, ik zou het nog niet eens zo erg vinden, lijkt me best gezellig, maar dan wil ik er wel gewoon een salaris en normale secundaire arbeidsdinges voor terug willen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 november 2019 om 17:24
Iedereen reageert toch vanuit zijn eigen referentiekader. Ik ben ook hard. Ik heb familieleden die de spaarrekening van mijn vader leegtrekken ivm schulden, maar wel op vakantie gaan. Waarom werken...ik krijg nu alles gratis. Ik kan iedere dag uitslapen en het gaat prima zo.
We jaloerse opmerkingen krijgen: ook willen wij ook wel...een mooi huis want wij hebben ook recht op een huis met een oprit want dat heb ik nooit gehad. Ik wil ook wel een andere auto...waar betalen jullie dat van. Continue...ik wil, ik wil....
Twee kinderen die verslaafd zijn, maar daar kan zij ook niets aan doen. En het is echt een heel lief mens, maar ze denkt dat het hier zo de rekening opwaait terwijl ik ook mijn beperkingen heb.
En ik weet heel goed dat niet iedereen zo is, maar soms zijn het ook keuzes die men zelf maakt. Dan denk ik echt... Ga werken als je het anders wilt.
We jaloerse opmerkingen krijgen: ook willen wij ook wel...een mooi huis want wij hebben ook recht op een huis met een oprit want dat heb ik nooit gehad. Ik wil ook wel een andere auto...waar betalen jullie dat van. Continue...ik wil, ik wil....
Twee kinderen die verslaafd zijn, maar daar kan zij ook niets aan doen. En het is echt een heel lief mens, maar ze denkt dat het hier zo de rekening opwaait terwijl ik ook mijn beperkingen heb.
En ik weet heel goed dat niet iedereen zo is, maar soms zijn het ook keuzes die men zelf maakt. Dan denk ik echt... Ga werken als je het anders wilt.
zondag 24 november 2019 om 17:29
Er is een reden dat dit beroep in Nederland niet bestaat. Arbeid is gewoon te duur. Stel dat iemand op een dag 100 tassen inpakt. Dan is dan, afgerond, een euro per tas aan loonkosten. En dan pakken we zelf onze tassen wel in.
Sterker nog, steeds meer supermarkten hebben zelfscankassa’s. Kennelijk is de besparing op de loonkosten groter dan de kosten door extra diefstal en fraude als je klanten promoveert tot kassamedewerker.
zondag 24 november 2019 om 17:30
Nee, daar gaat het niet over.pejeka schreef: ↑24-11-2019 17:03Dit topic gaat nu eenmaal over mensen in de bijstand en op welke wijze die aan het werk gekregen kunnen worden. Dus daar heb ik mijn mening over gegeven. Dat er talloze andere overheidsuitgaven zijn waar wellicht ook vraagtekens bij gezet kunnen worden, valt buiten dit topic.
Het gaat over een tegenprestatie voor je 'gratis geld', niet om het aan het werk helpen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 17:32
