Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 18:27
Dat is geen cynisme, dat is realisme. Je acht jezelf cynisch omdat je zoveel mensen goedgelovig in die val ziet trappen, waardoor jij gaat denken de spookrijder te zijn.strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 18:22Als je een maal beseft dat het gewoon een constant spel is om verkiezingsretoriek te bedenken, en dan bedoel ik van alle kanten van het politiek spectrum, dan word je net zo cynisch als ik.
zondag 24 november 2019 om 18:28
Zo mooi kon ik het niet omschrijven.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 18:16Dus gemeenteambtenaren gaan met kennis van zaken mensen die niks mankeren, maar wel speciale ondersteuning nodig hebben, om 8 of 9 uur paraat laten staan in de supermarkt? Of in het plantsoen. En dan gaan die mensen er fantastisch van opknappen dat ze een hele dag rond mogen hangen om kutklusjes op te knappen. En dat voor bijstand.
Ik geloof er niks van. Het wordt gewoon weer een feest van treiterij der armen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 18:32
Of mensen zijn al in die bijstand terechtgekomen omdat ze dat soort 'basale' vaardigheden niet hebben.Kumiko schreef: ↑24-11-2019 18:19Niks kleinerends aan de reactie van Pejeka.
Mensen die lang in de bijstand zitten vinden de ritme van werkenden heel moeilijk. Vroeg opstaan, al rijdend/fietsend/lopend je boterham eten, en jezelf in de spits duwen is een hele uitdaging voor sommigen.
Vooral nu in de winter, je warme nest uit, om de kou in te moeten voor een paar centen meer, brrrrrr moeten ze niet aan denken.
Als je je bed uit moet om de kutterigste klusjes te moeten opknappen en daar ook nog es niks mee verdient, dan ga je die vaardigheden daar niet ineens van aanleren.
Ik heb daarentegen een zeer strakke dagstructuur, maar werken kan ik niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 18:33
Ik ook.Blondie456 schreef: ↑24-11-2019 18:00Ik zou er niet op zitten te wachten als er iemand bij de kassa staat die ff mijn boodschappen in wil gaan pakken omdat hij of zij dat moet vanwege een uitkering. Ik zou zeggen van ga aan de kant want dat wil ik zelf doen.
zondag 24 november 2019 om 18:36
strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 18:06Inderdaad want ik doe altijd Tetris met mijn boodschappen op de band en daar na in de tas dus ik wil niet dat iemand anders straks 2 tassen nodig heeft om dat ie level 12 nooit heeft bereikt.
zondag 24 november 2019 om 18:36
Dat het zo simpel niet werkt en dat er in veel gevallen aanvullende ondersteuning nodig is, heb ik al aangegeven, dus ik neem aan dat je dat ook gelezen hebt.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 18:16Dus gemeenteambtenaren gaan met kennis van zaken mensen die niks mankeren, maar wel speciale ondersteuning nodig hebben, om 8 of 9 uur paraat laten staan in de supermarkt? Of in het plantsoen. En dan gaan die mensen er fantastisch van opknappen dat ze een hele dag rond mogen hangen om kutklusjes op te knappen. En dat voor bijstand.
Ik geloof er niks van. Het wordt gewoon weer een feest van treiterij der armen.
Maar van treiterij der armen is geen sprake.
Die mensen krijgen keurig elke maand hun geld, hun toeslagen enz. gestort. Of hoeven bepaalde zaken, zoals gemeentelijke heffingen, juist niet te betalen. Kwijtschelding. Dus de samenleving laat hen zeker niet in de goot liggen als "vertrapte armen". Ze hebben een keurig huis, een inkomen, verwarming, eten en drinken, en soms zelfs een autootje voor de deur. Gewoon, omdat we als gemeenschap vinden dat dat zo hoort.
Dus als de gemeenschap op háár beurt dan een kleine tegenprestatie vraagt, is dat toch niet onredelijk? En zeker geen treiterij der armen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 18:37
Zo moet het niet nee.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 18:16Dus gemeenteambtenaren gaan met kennis van zaken mensen die niks mankeren, maar wel speciale ondersteuning nodig hebben, om 8 of 9 uur paraat laten staan in de supermarkt? Of in het plantsoen. En dan gaan die mensen er fantastisch van opknappen dat ze een hele dag rond mogen hangen om kutklusjes op te knappen. En dat voor bijstand.
Ik geloof er niks van. Het wordt gewoon weer een feest van treiterij der armen.
zondag 24 november 2019 om 18:39
Tuurlijk wel; je vergeet ommers dat het een absoluut recht is om in de bijstand te zitten, en dat het een absolute plicht van anderen is om dat systeem draaiende te houden.
zondag 24 november 2019 om 18:51
Maar uiteindelijk komt het daar toch op neer? Je hebt het recht, maar dat houdt in dat een ander een plicht heeft. Ik denk dat je het wat cynisch bedoelt maar als je er een simpele vergelijking van zou maken is dat wel wat het is. Dat kun je toch gewoon feitelijk constateren zonder er enig oordeel aan te verbinden? Ik zei al ik ben economisch echt rechtser dan rechts maar zou iemand die tegen jou (? << weet niet of jij in de bijstand zit) zeggen 'hey haal eens bier en nootjes want ik betaal je he' zou ik die figuur ook vertellen z'n lullige opmerkingen voor zich te houden.
Overigens beland je vrij snel door 1 of 2 fouten in de goot, en dat beseffen mensen niet. Overigens geldt dat voor alle types dus ook mensen in de bijstand. Je kunt zo snel alles kwijt raken en je kunt daar zelfs volkomen onschuldig in zijn geweest (<< dit gaat nu even niet over mij).
Waar ik dan meteen aan denk is dat velen, hier ook, boos worden als een junk op straat geld wil ipv een broodje. Natuurlijk wil een junk z'n fix en geen broodje. We maken ons allemaal op bepaalde vlakken schuldig aan paternalistisch gedrag denk ik.
zondag 24 november 2019 om 18:52
Keurig huis? Wel eens binnen gekeken in de gemiddelde sociale huurflat?pejeka schreef: ↑24-11-2019 18:36Dat het zo simpel niet werkt en dat er in veel gevallen aanvullende ondersteuning nodig is, heb ik al aangegeven, dus ik neem aan dat je dat ook gelezen hebt.
Maar van treiterij der armen is geen sprake.
Die mensen krijgen keurig elke maand hun geld, hun toeslagen enz. gestort. Of hoeven bepaalde zaken, zoals gemeentelijke heffingen, juist niet te betalen. Kwijtschelding. Dus de samenleving laat hen zeker niet in de goot liggen als "vertrapte armen". Ze hebben een keurig huis, een inkomen, verwarming, eten en drinken, en soms zelfs een autootje voor de deur. Gewoon, omdat we als gemeenschap vinden dat dat zo hoort.
Dus als de gemeenschap op háár beurt dan een kleine tegenprestatie vraagt, is dat toch niet onredelijk? En zeker geen treiterij der armen?
Inkomen? Nou ja, het is een bedrag.
Verwarming? Maar niet te hoog, want dat is te duur.
Eten en drinken? Als het meezit.
Een autootje voor de deur?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 18:57
De mensen hebben een woning, en nee, er staat niet altijd het nieuwste van het nieuwste in, maar dat staat er bij mij ook niet in. Ik doe ook rustig 20 jaar met een bankstel, maar ik onderhoud de boel wel (en nee, dat kost vrijwel geen geld, alleen gewoon doen). De verwarming kunnen die mensen heus gebruiken, ik heb nog nooit huizen gezien waar mensen met drie truien aan zitten te klappertanden. Eten en drinken hebben ze ook allemaal en ja heus, soms zelfs een (weliswaar oud) autootje voor de deur.
Je kunt nu proberen er een karikatuur van te maken, maar die klopt echt niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 november 2019 om 19:03
Nou het is hier geen sociale huurwoning maar zo absurd slechte isolatie dat ik in de winter echt wel zit te klapperen zeker als wat later op de avond de verwarming in het complex uit gaat. Ik slaap met een trui aan.
Maar goed ik moest het gewoon ff kwijt lol. Het is maar waar je woont. En ja sommigen hebben een auto. Sommigen niet.
Hier is geen constante in te vinden want ik heb echt afgeleefde woningen gezien en prachtige huizen in sociale huurwoningen. En ja zelfs vrije sector kan ondanks de prijs doet vermoeden meer lijken op een tochtige zwijnenstal dan een menswaardig huis. Al ben ik niet dol op poetsen dus dat zwijnige ja dat is mijn fout.
Maar goed ik moest het gewoon ff kwijt lol. Het is maar waar je woont. En ja sommigen hebben een auto. Sommigen niet.
Hier is geen constante in te vinden want ik heb echt afgeleefde woningen gezien en prachtige huizen in sociale huurwoningen. En ja zelfs vrije sector kan ondanks de prijs doet vermoeden meer lijken op een tochtige zwijnenstal dan een menswaardig huis. Al ben ik niet dol op poetsen dus dat zwijnige ja dat is mijn fout.
zondag 24 november 2019 om 19:03
Ach...je zal het wel beter weten. Sneue reacties als het wat te dichtbij of te kritisch wordt.
zondag 24 november 2019 om 19:07
Suzuki Alto voor de jaren 2000 waar weinig mee word gereden kost bijna niks, dus het kan. Wie weet is die bezitter er van met een bijstanduitkering wel een kei in voordeelmuis.nl uit spitten en loop hij of zij dagelijks naar de goedkoopste aanbiedingen.
Sorry, ik ga hier op door terwijl het eigenlijk niet echt on topic is.
Sorry, ik ga hier op door terwijl het eigenlijk niet echt on topic is.
zondag 24 november 2019 om 19:11
Dat sociale huurwoningen niet altijd keurig van binnen eruit zien, ligt meestal aan de bewoners. Wij tegelen bij een sociale woningbouw en zien veel huizen van binnen. Vaak gaat het mis los van enige opruim- en onderhoudstructuur met de ventilatie, waardoor er veel schimmel is in de natte ruimten. Bewoners ventileren niet genoeg. Dan dacht de corporatie dat het beter was als met de nieuwe kozijnen ook balansventilatie kwam, maar die roosters zetten de mensen dicht. Dus werd het probleem erger, want die nieuwe kozijnen ventileren niet meer. Wat deed de corporatie, in de nieuwste versie kozijnen kunnen de roosters niet meer dichtgezet worden. Afgelopen week op een blok geweest met meerdere schimmelklachten in het kitwerk. Dat was het minst grote probleem. De hele douche,s stonden stijf van de schimmel, terwijl wij van de zomer met de renovatie de douche’s opnieuw betegeld hadden. Ook in de gang zat schimmel. Wat bleek de spouw was ook van de zomer geïsoleerd. Ja , de ventilatieroosters konden niet meer dicht, maar de bewoners plakken ze dicht met ductape of karton en zitten nu dus in een piepschuimen kist.
Dat de verwarming in de sociale woningbouw laag staat klopt. Daar is 18 graden echt de norm.
Eten en drinken hebben ze zat op de momenten dat ik er ben.
Autootje voor de deur kom ik ook regelmatig tegen. Aygo en dat formaat of ze hebben een nette scooter.
zondag 24 november 2019 om 19:27
Natuurlijk weet ik het beter.
Ik woon in een sociale huurwoning en ik wil graag een andere woning, dus ik weet op een haar nauwkeurig wat er aangeboden wordt.
Dat zijn de woningen die niet of slecht geïsoleerd zijn, van hooguit 54 m2 voor een gezin, achterin de achterstandswijken.
Maar goed, het zijn woningen, dat is waar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 19:30
strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 19:03Nou het is hier geen sociale huurwoning maar zo absurd slechte isolatie dat ik in de winter echt wel zit te klapperen zeker als wat later op de avond de verwarming in het complex uit gaat. Ik slaap met een trui aan.
Maar goed ik moest het gewoon ff kwijt lol. Het is maar waar je woont. En ja sommigen hebben een auto. Sommigen niet.
Hier is geen constante in te vinden want ik heb echt afgeleefde woningen gezien en prachtige huizen in sociale huurwoningen. En ja zelfs vrije sector kan ondanks de prijs doet vermoeden meer lijken op een tochtige zwijnenstal dan een menswaardig huis. Al ben ik niet dol op poetsen dus dat zwijnige ja dat is mijn fout.
Maar volgens mij is een slecht geïsoleerd huis wel gezonder. Ik tegel/voeg/kit o.a. in sociale woningbouwhuizen die zijn (na)geïsoleerd. En de (na)geïsoleerde huizen met thuiszittende bewoners hebben bijna allemaal schimmelklachten. Bewoners maken de ventilatieroosters dicht, omdat ze het koud hebben. Als ze erbij kunnen zetten ze regelmatig de ventilatie uit, want dat verbruikt stroom. Er is in 80% van de gevallen iets aan de hand met de schoonmaak en opruimstructuur, maar dat kan een mening zijn. Er ligt in elk geval vaak veel stof, vind ik. Veel bewoners roken ook nog. Ze hebben meestal geen wasdroger. Dan heb je spoumuurisolatie, geïsoleerde kozijnen en dan zet je de ventilatieroosters dicht, want koud. Dat is echt vragen om gezondheidsproblemen.
Volgens mij is het alleen daarom voor een deel van de mensen al gezonder om een paar uur per dag een tegenprestatie te leveren.
zondag 24 november 2019 om 19:33
Ik ken ze ook hoor met een autootje voor de deur, zeg maar gerust een auto. In de gemiddelde sociale huurflat wonen helaas ook problematische asociale figuren die er een puinhoop van maken. Je hoeft er echt niet armoedig bij te zitten als je weinig geld hebt, want zelf hebben we ook toen we krap bij kas zaten er keurig bijgezeten. Geen nieuwe spullen, maar voor weinig of niets kun je ook prima je huis inrichten. Als je in de bijstand zit, dan springt de gemeente zelfs vaak bij.
zondag 24 november 2019 om 19:34
Nu snap ik het pas.PattyJupiter schreef: ↑24-11-2019 19:30Maar volgens mij is een slecht geïsoleerd huis wel gezonder. Ik tegel/voeg/kit o.a. in sociale woningbouwhuizen die zijn (na)geïsoleerd. En de (na)geïsoleerde huizen met thuiszittende bewoners hebben bijna allemaal schimmelklachten. Bewoners maken de ventilatieroosters dicht, omdat ze het koud hebben. Als ze erbij kunnen zetten ze regelmatig de ventilatie uit, want dat verbruikt stroom. Er is in 80% van de gevallen iets aan de hand met de schoonmaak en opruimstructuur, maar dat kan een mening zijn. Er ligt in elk geval vaak veel stof, vind ik. Veel bewoners roken ook nog. Ze hebben meestal geen wasdroger. Dan heb je spoumuurisolatie, geïsoleerde kozijnen en dan zet je de ventilatieroosters dicht, want koud. Dat is echt vragen om gezondheidsproblemen.
Volgens mij is het alleen daarom voor een deel van de mensen al gezonder om een paar uur per dag een tegenprestatie te leveren.
Ik heb een mechanisch ventilatiesysteem in mijn woning en die had ik altijd op 1 staan, maar kon ook uit en 2 jaar geleden hebben ze de prima werkende schakelaars vervangen met nieuwe die niet meer uit kunnen, de laagste stand is 1.
Ik heb nooit begrepen waarom ze dat hebben gedaan, maar door jou nu dus wel.
Dank, ik heb weer iets geleerd vandaag.
zondag 24 november 2019 om 19:34
[quote=strikjemetstippels post_id=30659078 time=1574615082 user_id=178792]
Ik kan me voorstellen dat je dat vindt en ik meen het echt. Maar ik vind wel dat Pejeka een situatie schetst die voor veel mensen wel geldt.
Voor mij gold dat wel, en eigenlijk nog want ritme? wat is dat. Op een gegeven moment vloeien de dagen over in elkaar en blijf je liggen tot 17u naar het plafond staren. Dat jij kennelijk je zelf wel uit bed sleurt op tijd en een nuttige indeling hebt is niet per se een graadmeter voor de meerderheid. Zeker niet naarmate de tijd vordert en jij stil lijkt te staan terwijl alles door dendert. En dan doe je gordijnen maar dicht en kijk je voor de tiende keer een serie met 12 seizoenen. Want dan ben je niet hier.
Ik denk dat er mensen dolblij zouden zijn als iemand ze letterlijk bij de hand neemt en een schema op legt zo als pejeka voor stelt. Jij niet, dat is overduidelijk. Maar heel misschien ben jij gewoon hier in afwijkend, kan he.
En welke actie heb jij ondernomen om uit deze situatie te komen? Elke maand wanneer ik mijn salarisstrook krijg en als ik zie wat er word ingehouden aan belastingen, dan erger ik me groen en geel, want mijn geld gaat o.a naar mensen die tot 17u in bed liggen .
Het is van de zotte, daarom vernederend of niet, een tegenprestatie leveren zullen jullie.
Ik kan me voorstellen dat je dat vindt en ik meen het echt. Maar ik vind wel dat Pejeka een situatie schetst die voor veel mensen wel geldt.
Voor mij gold dat wel, en eigenlijk nog want ritme? wat is dat. Op een gegeven moment vloeien de dagen over in elkaar en blijf je liggen tot 17u naar het plafond staren. Dat jij kennelijk je zelf wel uit bed sleurt op tijd en een nuttige indeling hebt is niet per se een graadmeter voor de meerderheid. Zeker niet naarmate de tijd vordert en jij stil lijkt te staan terwijl alles door dendert. En dan doe je gordijnen maar dicht en kijk je voor de tiende keer een serie met 12 seizoenen. Want dan ben je niet hier.
Ik denk dat er mensen dolblij zouden zijn als iemand ze letterlijk bij de hand neemt en een schema op legt zo als pejeka voor stelt. Jij niet, dat is overduidelijk. Maar heel misschien ben jij gewoon hier in afwijkend, kan he.
En welke actie heb jij ondernomen om uit deze situatie te komen? Elke maand wanneer ik mijn salarisstrook krijg en als ik zie wat er word ingehouden aan belastingen, dan erger ik me groen en geel, want mijn geld gaat o.a naar mensen die tot 17u in bed liggen .
Het is van de zotte, daarom vernederend of niet, een tegenprestatie leveren zullen jullie.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 24 november 2019 om 19:36
Tja, hoe je daar nu bij komt. Ik woon in een sociale huurflat en er is van de +/- 100 woningen niet één asociaal figuur te vinden. Hoe kan dat dat dat bij jou wel het geval is? Of is het maar ophitsende propaganda?Fizz schreef: ↑24-11-2019 19:33Ik ken ze ook hoor met een autootje voor de deur, zeg maar gerust een auto. In de gemiddelde sociale huurflat wonen helaas ook problematische asociale figuren die er een puinhoop van maken. Je hoeft er echt niet armoedig bij te zitten als je weinig geld hebt, want zelf hebben we ook toen we krap bij kas zaten er keurig bijgezeten. Geen nieuwe spullen, maar voor weinig of niets kun je ook prima je huis inrichten. Als je in de bijstand zit, dan springt de gemeente zelfs vaak bij.
zondag 24 november 2019 om 19:42
Dat is juist waarom ik zo baal dat ik aangewezen ben op sociale huur: meestal is sociale huur voor asociale mensen.
Zo ongelofelijk veel last van geluidsoverlast, stankoverlast altijd gehad. Woningen die slecht geïsoleerd zijn en mensen die geen idee hebben dat het wel fijn zou zijn als ze een beetje rekening met anderen zouden houden.
Ik woon nu op een uitzonderlijke plek, qua sociale huur, vandaar dat ik hier maar blijf zitten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 19:44
Heb je het nu tegen mij als of ik in de bijstand heb of interpreteer ik jou niet goed.
God ja gaan werken he, had geen keuze. Ik ga mijn levensverhaal niet neer zetten maar ik kwam van de straat af en mocht nog net bij een familielid in wonen voor een paar maanden en werd elke dag gesommeerd werk en woning te vinden.
Ik had het ook fijn gevonden als iemand me bij de hand had genomen, misschien had ik dan alle trauma's verwerkt. Maar ik moest iets en dat was op eigen benen staan en ik voel nog steeds net als toen dat ik gewoon te veel shit had gedaan en had laten gebeuren om anders te verdienen dan dat.
Dus zo. En ik heb er een zware studie toen bij gedaan en ben opgeklommen, goeie baan, goed salaris. En geen leven. Dat is wel wat het me heeft gekost. Maar wellicht was ik altijd op dat punt beland om dat er iets mis is met me of zo. Who knows.
Aan mij hoef je je dus niet te richten in dat opzicht. Ik heb behalve 3 maanden ww nog nooit een uitkering gehad. En ik heb gezegd eerder 1 jaar lang toeslagen te hebben ontvangen. Jaar er op mocht ik trouwens de ene geheel terug betalen, maar goed, dat was een les om je altijd over al in te lezen, iets wat ik gaandeweg beetje kwijt was geraakt denk ik.
zondag 24 november 2019 om 19:47
Die kleine tegenprestatie gaat veel belastinggeld kosten. En meer dan een deel van de gemeenschap tevreden stellen gaat het niet opleveren. En daar word ik, als belastingbetaler, dan weer ontevreden van.
zondag 24 november 2019 om 19:49
Cateautje schreef: ↑24-11-2019 19:34Nu snap ik het pas.
Ik heb een mechanisch ventilatiesysteem in mijn woning en die had ik altijd op 1 staan, maar kon ook uit en 2 jaar geleden hebben ze de prima werkende schakelaars vervangen met nieuwe die niet meer uit kunnen, de laagste stand is 1.
Ik heb nooit begrepen waarom ze dat hebben gedaan, maar door jou nu dus wel.
Dank, ik heb weer iets geleerd vandaag.
Bij sommige huizen zat de schimmel zelfs op het dubbel glas en de kunststof kozijnen in de keuken in dat blok van vorige week als de ventilatieroosters zijn dichtgeplakt. Sommige bewoners zetten uit zuinigheid ook de afzuigkap niet aan als ze koken. Maar dat het koud kan zijn, vind ik ook. Ik heb thuis mijn bank anders neergezet, omdat de tocht van de ventilatieroosters over ons heen trok. Maar dat moet wel kunnen.
