Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 22:06
Nee joh, dat is maar een enkeling hoor.
*sarcasmemodus
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 22:08
Ga er maar vanuit dat hier geschreven wordt op basis van veronderstellingen op basis van hoe zij het zelf zouden doen.
zondag 24 november 2019 om 22:18
Verdringing is niet te voorkomen. Tot nu toe is er alleen maar in het nieuws of documentaires geweest dat verdringing juist plaats vindt en wie kan de bedrijven en overheid het kwalijk nemen? Het scheelt ze een vermogen om een groep mensen onder het minimumloon aan te nemen. Ze hebben met de vorige crisis een goede reden gevonden om onder de grondrecht( niet onder minimumloon en arbeidsomstandigheden) uit te komen.Lavendel_Madelief schreef: ↑24-11-2019 22:00Dit. Ik zie het niet.
En hoe wordt verdringing voorkomen?
Hebben we nou niets geleerd van de negatieve ervaringen van de mensen die de tijdens de pilots de tegenprestatie moesten leveren?
zondag 24 november 2019 om 22:19
Die zijn er ook meer dan genoeg. Ga maar eens op een zomerse dag lopen in achterbuurten, daar verzamelen ze zich op de stoep.
zondag 24 november 2019 om 22:22
En als ze met mooi weer binnen blijven zitten krijgen ze daar weer commentaar op, want buitenlucht is zo goed voor je.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 22:29
We kunnen het sociale stelsel prima betalen.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 21:48Eeeeh, hoe precies gaat de tegenprestatie (zonder verdringing op de arbeidsmarkt) zorgen voor betaalbaarheid van het sociale stelsel?
Maar er zullen genoeg mensen zijn die dit een prima idee vinden. Niet omdat het een goed idee is. Maar omdat Truus blijkbaar beter slaapt als Henk van de overkant, die in de bijstand zit, nu ook zijn wekkertje moet zetten. Met als gevolg dat ze op de VVD gaat stemmen als dank. Ook al kan ze ze zich dat gezien haar eigen inkomen niet eens veroorloven. En staat Truus haar baan binnenkort ook op de tocht door automatisering. De VVD gaat het sociale stelsel verder flink versoberen. Truus wordt ontslagen en moet zich aanmelden in het armenhuis en wordt tewerkgesteld. Et voila. Besparing
zondag 24 november 2019 om 22:30
biebje schreef: ↑24-11-2019 22:29We kunnen het sociale stelsel prima betalen.
Maar er zullen genoeg mensen zijn die dit een prima idee vinden. Niet omdat het een goed idee is. Maar omdat Truus blijkbaar beter slaapt als Henk van de overkant, die in de bijstand zit, nu ook zijn wekkertje moet zetten. Met als gevolg dat ze op de VVD gaat stemmen als dank. Ook al kan ze ze zich dat gezien haar eigen inkomen niet eens veroorloven. En staat Truus haar baan binnenkort ook op de tocht door automatisering. De VVD gaat het sociale stelsel verder flink versoberen. Truus wordt ontslagen en moet zich aanmelden in het armenhuis en wordt tewerkgesteld. Et voila. Besparing
zondag 24 november 2019 om 23:07
parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 21:48Eeeeh, hoe precies gaat de tegenprestatie (zonder verdringing op de arbeidsmarkt) zorgen voor betaalbaarheid van het sociale stelsel?
Dat gaat het niet.
Maar waarschijnlijk zoekt men wel naar manieren om het aantal uitkeringen omlaag te krijgen, of in elk geval niet te laten stijgen.
In de groep vrouwen 25-35 jaar bestaat 30.32 % van de inwoners van niet-westerse afkomst uit "niet-beroepsbevolking".
In diezelfde leeftijdsgroep bij de Nederlandse vrouwen is dit 9.82 %
Als je dan kijkt naar de toe- of afname van de bevolking, dan is het aantal nu (per 1-1-2019) 48 jarige vrouwen ten opzichte van het aantal vrouwen van 25 jaar per 1-1-1996: Nederlands 96.03 % en niet-westers 133.52 %
Die vrouwen willen zelf wel vaak werken, maar hun omgeving denk daar soms anders over. En in plaats hen te helpen, gaan sommige mensen meteen roepen dat het 'hun cultuur' is en dat je daar niets van mag vinden/zeggen. De kans is dus niet zo groot dat dit snel gaat veranderen.
Tot nu toe leek de oplossing om mensen aan te sporen méér te gaan werken; steeds harder, steeds langer.
Nu ook 65 en 66-jarigen. Dat helpt nu nog wel iets, want in de groep vrouwen 55-65 jaar is de verdeling als volgt;
aandeel bevolking: Nederlands 81.16 - westers 10.96 - niet-westers 7.79 %
aandeel van totaal aantal werkenden resp.: 82.26 - 11.87 - 5.73 %
In de groep vrouwen van 15-25 jaar is de verdeling:
aandeel bevolking: Nederlands 74.33 - westers 8.17 - niet-westers 17.30 %
aandeel van totaal aantal werkenden resp.: 79.45 - 6.75 - 13.79 %
We kunnen wel allemaal heel politiek correct bezig blijven, maar als je naar de cijfers kijkt, zie je dat de rek er op een gegeven moment uit zal zijn. Dus op de één of andere manier zal -de toegang tot- de bijstand ánders moeten?
gebruna wijzigde dit bericht op 24-11-2019 23:09
Reden: vreemd blauw streepje onder getallen?
Reden: vreemd blauw streepje onder getallen?
0.19% gewijzigd
zondag 24 november 2019 om 23:10
Volgens mij zegt niemand dat. Ik denk dat ze een spannender leven hebben dan ik maar ik ben geen goed ijkpunt. Ik denk dat er genoeg buurten zijn waar zo'n beetje iedereen in de bijstand zit en men elkaar over al mee helpt en het geel gezellig is.
Maar daar gaat het toch niet om? Als je toch bijstand krijgt, nahja, besteed je tijd dan hoe je wil als je niet door de verstrekker wordt tegen gehouden. Wat nu misschien dus wel meer gaat gebeuren. Misschien.
Ik denk dat je ook een te rooskleurig beeld kunt hebben. Het zijn mensen, en die heb je in heel veel soorten. Dus ook luie mensen, actieve mensen, té actieve mensen die hun Iron Man deelname op Facebook zetten, game verslaafde mensen, criminele mensen, domme mensen, slimme mensen, noem het op. Maar om nu net te doen als of het allemaal vrijwilligerswerkers zijn is een ander uiterste van 'het zijn luie uitvreters'.
En nee, ik zou zelf niet in de bijstand willen. Ik zou wel een jaar rust willen om alles te verwerken. Dat is dus eigenlijk geen rust maar ik bedoel geen werk want dat gaat niet samen. Ik zet dit er maar bij om dat mensen kennelijk denken dat je jaloers bent als je probeert even te aarden en naar een feit te kijken, ook al zitten er mensen achter.
zondag 24 november 2019 om 23:13
Nou dat is er wel, maar of je bent niet geschikt voor de functie, of je komt uit bij minimumloon en mensen gaan er op achter uit. Dus daar zit ook iets scheef. Mensen durven dan geen stap te zetten want wat als het misloopt et cetera. Maar zeker in deze periode heb je zo een baan als callcenter medewerker bij een zorgverzekering. Het ligt wel genuanceerder dan de zin die jij zo quote maar dat er werk is, is ook gewoon zo.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 22:14"Er is werk zat, als je maar wil"
Iedereen die dit nog gaat uitkramen krijgt van mij een oorkonde in wereldvreemdheid.
zondag 24 november 2019 om 23:20
Waar om toch altijd die overdrijvingen? Hele volksstammen kunnen dat niet bekostigen en werken fulltime. Toen ik helemaal onder aan moest beginnen, in een fabriek aan de lopende band, was ik wel trots. Ja het was een kutbaan. Maar ik had werk. Ik deed eindelijk een beetje mee na al die shit. En echte vrienden gaan niet naar een restaurant met weet ik veel hoe veel Michelin sterren en zeggen dood leuk 'we splitten OK?' Die gaan picknicken. Met eten van de Lidl, wat gewoon goed voedsel is en niks om je voor te schamen.Nehemah schreef: ↑24-11-2019 21:26Eens. En denk maar niet dat ze tussen alle werkenden met een normaal salaris vol trots gaan vertellen over hun baantje met behoud van uitkering. Volwaardig meedraaien en meedoen is er dan alsnog niet bij hoor, als jouw hoogtepunt een aanbieding bij de Lidl is terwijl de rest inderdaad naar dat nieuwe restaurant gaat of het vliegtuig naar Bali pakt.
Wat kan mij het schelen of iemand wel of niet naar Bali is geweest? Het gaat om de persoon. Zo als wel vaker snap ik niet waar om ik zo weinig vrienden heb en kennelijk al dat stomme volk dat aangehaald wordt barst van de vrienden.
zondag 24 november 2019 om 23:22
Je probeert het heel subtiel te doen en te verwoorden, maar de smerigheid druipt ervan af.Gebruna schreef: ↑24-11-2019 23:07Dat gaat het niet.
Maar waarschijnlijk zoekt men wel naar manieren om het aantal uitkeringen omlaag te krijgen, of in elk geval niet te laten stijgen.
In de groep vrouwen 25-35 jaar bestaat 30.32 % van de inwoners van niet-westerse afkomst uit "niet-beroepsbevolking".
In diezelfde leeftijdsgroep bij de Nederlandse vrouwen is dit 9.82 %
Als je dan kijkt naar de toe- of afname van de bevolking, dan is het aantal nu (per 1-1-2019) 48 jarige vrouwen ten opzichte van het aantal vrouwen van 25 jaar per 1-1-1996: Nederlands 96.03 % en niet-westers 133.52 %
Die vrouwen willen zelf wel vaak werken, maar hun omgeving denk daar soms anders over. En in plaats hen te helpen, gaan sommige mensen meteen roepen dat het 'hun cultuur' is en dat je daar niets van mag vinden/zeggen. De kans is dus niet zo groot dat dit snel gaat veranderen.
Tot nu toe leek de oplossing om mensen aan te sporen méér te gaan werken; steeds harder, steeds langer.
Nu ook 65 en 66-jarigen. Dat helpt nu nog wel iets, want in de groep vrouwen 55-65 jaar is de verdeling als volgt;
aandeel bevolking: Nederlands 81.16 - westers 10.96 - niet-westers 7.79 %
aandeel van totaal aantal werkenden resp.: 82.26 - 11.87 - 5.73 %
In de groep vrouwen van 15-25 jaar is de verdeling:
aandeel bevolking: Nederlands 74.33 - westers 8.17 - niet-westers 17.30 %
aandeel van totaal aantal werkenden resp.: 79.45 - 6.75 - 13.79 %
We kunnen wel allemaal heel politiek correct bezig blijven, maar als je naar de cijfers kijkt, zie je dat de rek er op een gegeven moment uit zal zijn. Dus op de één of andere manier zal -de toegang tot- de bijstand ánders moeten?
maandag 25 november 2019 om 01:49
Daar moet iedereen zelf maar over oordelen; deze cijfers zijn allemaal gewoon terug te vinden op de site van het CBS.
Als er niets aan de hand is, dan is er toch geen aanleiding om over een -lastig uitvoerbare- tegenprestatie te beginnen, waar bij voorbaat al een heleboel haken en ogen aan zitten?
Kan echt geen kwaad hoor, om een keer naar de cijfers te kijken.
Zie ook: Kernprognose Bevolkingsomvang 2018-2060
De basis van ons sociale stelsel is tot stand gekomen rond 1960 in een land met toen 11 miljoen inwoners (en een hele andere leeftijdsopbouw dan nu).
Het is logisch dat als je dan zo'n 60 jaar later inmiddels ruim 17 miljoen inwoners hebt en daarbij jaarlijks ook vele inwoners van 50-plus erbij krijgt, dat er iets zal moeten wijzigen in/aan het systeem.
En ja, je helpt vrouwen die door hun omgeving/cultuur ervan worden weerhouden om te gaan werken, door hardop te zeggen dat huisvrouw zijn niet langer de norm is.
En dus niet door (zogenaamd 'helpend') te bevestigen dat dit 'hun cultuur' is en dat zij daarom in een traditioneel rollenpatroon zouden moeten blijven. Want daar hebben of krijgen die vrouwen nu of op termijn zelf waarschijnlijk veel last van (loopbaan, pensioenopbouw e.d.)
maandag 25 november 2019 om 06:45
Strooien met cijfers om je mening een objectieve uitstraling te geven.Gebruna schreef: ↑25-11-2019 01:49Daar moet iedereen zelf maar over oordelen; deze cijfers zijn allemaal gewoon terug te vinden op de site van het CBS.
Als er niets aan de hand is, dan is er toch geen aanleiding om over een -lastig uitvoerbare- tegenprestatie te beginnen, waar bij voorbaat al een heleboel haken en ogen aan zitten?
Kan echt geen kwaad hoor, om een keer naar de cijfers te kijken.
Zie ook: Kernprognose Bevolkingsomvang 2018-2060
De basis van ons sociale stelsel is tot stand gekomen rond 1960 in een land met toen 11 miljoen inwoners (en een hele andere leeftijdsopbouw dan nu).
Het is logisch dat als je dan zo'n 60 jaar later inmiddels ruim 17 miljoen inwoners hebt en daarbij jaarlijks ook vele inwoners van 50-plus erbij krijgt, dat er iets zal moeten wijzigen in/aan het systeem.
En ja, je helpt vrouwen die door hun omgeving/cultuur ervan worden weerhouden om te gaan werken, door hardop te zeggen dat huisvrouw zijn niet langer de norm is.
En dus niet door (zogenaamd 'helpend') te bevestigen dat dit 'hun cultuur' is en dat zij daarom in een traditioneel rollenpatroon zouden moeten blijven. Want daar hebben of krijgen die vrouwen nu of op termijn zelf waarschijnlijk veel last van (loopbaan, pensioenopbouw e.d.)
Diezelfde cijfers kunnen door iemand met een andere politieke kleur ook gewoon gebruikt worden om zijn/haar mening te staven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 november 2019 om 08:13
Dus als ik het goed begrijp is er geen baan te vinden in Nederland,laag of hoogopgeleid, dus kan je niet anders dan in de bijstand blijven, doet iedere bijstandsgerechtigde vrijwilligerswerk dan wel mantelzorg, wordt je vanuit de bijstand altijd minder betaald zonder CAO en anders zijn ze wel te ziek.Oh, en er is genoeg geld voor de bijstand
Ieder ervaringsdeskundige die in wijken wonen waar de bijstand als inkomen de norm is heeft geen idee, Nederlands leren spreken om beter te participeren in de maatschappij (en te integreren) is racistisch en bepaalde banen zijn vernederend voor degene die ze moet uitvoeren en cijfers en statistieken zijn niet objectief en het is een schande dat de sociale huurwoningen te slecht zijn om in te wonen.
Ik heb het idee dat sommige denken dat de rest van Nederland volstrekt achterlijk is en alle cijfers en statistieken maar moet negeren. Loop eens door de achterstandswijken van een grote stad en wat de hele dag in de coffeeshop of op straat hangt, die doen geen vrijwilligerswerk, opleiding hebben ze geen zin in, werken is voor idioten of ze spreken dood leuk de taal niet. Dat is geen vooroordeel, niet racistisch, dat zijn gewoon cijfers, statistieken en wat veel mensen om zich heen zien.
Je kan een beleid niet op uitzonderingen baseren, daar hebben we allemaal last van, daarnaast vraag ik me af of al de tegenwerpingen hier ook echt de het imago en de zaak voor bijstandsgerechtigden helpt want de fluwelen handschoen moet wel gehanteerd worden. Door de enorme kosten van de vergrijzing en onze sociale stelsel is het financieel bijna niet meer op te brengen en moeten nu eenmaal meer mensen werken en die groep vindt je alleen in de bijstand. In de WW zitten doe je maar heel kort want als één instantie je het leve zuur kan maken dan is het wel het UWV. Als je maar deels in de WAO zit of de WIA dan laten ze je niet met rust tot je desnoods voor 30% werkt.
Het is weer een eenzijdig verhaal hier waarin de 100% van de bijstandsgerechtigden te ziek is om te werken maar dolgraag wil of er is geen baan te vinden of die is er wel maar die is te vernederend om uit te vieren.
Iedereen die daar anders over denkt is VVD'er, racist, naïef of jaloers.
Ieder ervaringsdeskundige die in wijken wonen waar de bijstand als inkomen de norm is heeft geen idee, Nederlands leren spreken om beter te participeren in de maatschappij (en te integreren) is racistisch en bepaalde banen zijn vernederend voor degene die ze moet uitvoeren en cijfers en statistieken zijn niet objectief en het is een schande dat de sociale huurwoningen te slecht zijn om in te wonen.
Ik heb het idee dat sommige denken dat de rest van Nederland volstrekt achterlijk is en alle cijfers en statistieken maar moet negeren. Loop eens door de achterstandswijken van een grote stad en wat de hele dag in de coffeeshop of op straat hangt, die doen geen vrijwilligerswerk, opleiding hebben ze geen zin in, werken is voor idioten of ze spreken dood leuk de taal niet. Dat is geen vooroordeel, niet racistisch, dat zijn gewoon cijfers, statistieken en wat veel mensen om zich heen zien.
Je kan een beleid niet op uitzonderingen baseren, daar hebben we allemaal last van, daarnaast vraag ik me af of al de tegenwerpingen hier ook echt de het imago en de zaak voor bijstandsgerechtigden helpt want de fluwelen handschoen moet wel gehanteerd worden. Door de enorme kosten van de vergrijzing en onze sociale stelsel is het financieel bijna niet meer op te brengen en moeten nu eenmaal meer mensen werken en die groep vindt je alleen in de bijstand. In de WW zitten doe je maar heel kort want als één instantie je het leve zuur kan maken dan is het wel het UWV. Als je maar deels in de WAO zit of de WIA dan laten ze je niet met rust tot je desnoods voor 30% werkt.
Het is weer een eenzijdig verhaal hier waarin de 100% van de bijstandsgerechtigden te ziek is om te werken maar dolgraag wil of er is geen baan te vinden of die is er wel maar die is te vernederend om uit te vieren.
Iedereen die daar anders over denkt is VVD'er, racist, naïef of jaloers.
maandag 25 november 2019 om 08:24
Voor alle bijstandstrekkers die echt niet kunnen of willen werken kunnen we de schandpaal wel weer invoeren. Lijkt me heerlijk ontspannen om tijdens mijn lunchpauze rotte tomaten naar ze te kunnen gooien. En ik voel me dan ook een stuk beter, omdat ik daar mooi niet hoef te staan. Prima tegenprestatie.
maandag 25 november 2019 om 10:18
Kijk, dat is nou nog eens een prima plan, zeker met het tomatenoverschot. Ik stem voor.thistle schreef: ↑25-11-2019 08:24Voor alle bijstandstrekkers die echt niet kunnen of willen werken kunnen we de schandpaal wel weer invoeren. Lijkt me heerlijk ontspannen om tijdens mijn lunchpauze rotte tomaten naar ze te kunnen gooien. En ik voel me dan ook een stuk beter, omdat ik daar mooi niet hoef te staan. Prima tegenprestatie.
maandag 25 november 2019 om 10:41
Zou mooi zijn wanneer iemand hier (politieke kleur maakt mij niet uit) aan de hand van net zo gemakkelijk te verifiëren cijfers als die ik genoemd heb, concrete oplossingen zou bieden.
Wel graag concrete, uitvoerbare en -ook op termijn- betaalbare oplossingen.
Dus niet 'om een andere mening te staven', want meningen zijn mooi maar die financieren het sociale stelsel niet.
maandag 25 november 2019 om 10:54
ik ken er wel een paar die dat kunnen hoor. 3 kleine kinderen, bijstand, een paar poetshuisjes onder schooltijd en de kleinste naar oma. ze heeft zelfs tijd om er een 4de kind bij te krijgen.sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 21:13En jij denkt dat bij een bijstandsmoeder de kaboutertjes komen schoonmaken en de was doen en de kinderen verzorgen?
Jouw kinderen zijn al (bijna) volwassen. Maar jij wil dus dat een bijstandsmoeder met 3 kinderen onder schotijd koffers gaat sjouwen op Schiphol of boodschappen gaat inpakken en als ze dan van 8 tot 2 gewerkt heeft en moe thuis komt moet ze dus alles in huis nog doen.
Waarvan dan de kinderen de dupe worden omdat ze daar geen tijd meer voor heeft.
Besef jij wel dat je man je ook in de steek kan laten. Dat jij dan nog geen recht hebt op aow en dat je dus dan volgend jaar zelf die denigrerende klusjes moet doen?
Wil ik wel eens zieh of je nog zo voor bent na dat gemakkelijke luizen leventje van je.
als je regelmatig in de dorpskroeg komt leer je ook mensen kennen in de bijstand, beetje oud ijzer erbij en het is allemaal wel gezegend.
Deze mensen zijn er best wat van en ik ben ervan overtuigd dat de gemeentes echt wel weten wie dat zijn maar het teveel moeite vinden die aan te pakken.
Die mensen mag je van mij tot alles dwingen als tegenprestatie. begin daar maar eens mee.
En doooooor!
