Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zondag 24 november 2019 om 19:50
Wat dat betreft heb ik het geluk in Rotterdam te wonen en in een flatgebouw te wonen dat in 1989 is gebouwd.Solomio schreef: ↑24-11-2019 19:42Dat is juist waarom ik zo baal dat ik aangewezen ben op sociale huur: meestal is sociale huur voor asociale mensen.
Zo ongelofelijk veel last van geluidsoverlast, stankoverlast altijd gehad. Woningen die slecht geïsoleerd zijn en mensen die geen idee hebben dat het wel fijn zou zijn als ze een beetje rekening met anderen zouden houden.
Ik woon nu op een uitzonderlijke plek, qua sociale huur, vandaar dat ik hier maar blijf zitten.
Veel van onze sociale huur is nieuw of gerenoveerd en er wordt alles aan gedaan om de woonpuisten uit de stad te verwijderen.
De meeste sociale huur wordt hier ook verhuurd door sociale woningbouwverenigingen die er alles aan gedaan is om de woningen netjes en leefbaar te houden.
In mijn gebouw wordt ook niets geaccepteerd, zoals spullen ergens in het gebouw dumpen, je fiets op de hal zetten en doe je het wel, dan volgt er eerst een waarschuwing en daarna een boete. Maar goed, nog afgezien daarvan, nogmaals, er wonen hier minima, maar daar heb ik geen slechte ervaringen mee. De enige overlast die er is geweest in de afgelopen 15 jaar was dat een woning bovenin werd gebruikt als wietplantage, maar daar waren ze al snel achter en die huurders kunnen ook niet meer sociaal huren bij een woningbouwvereniging voor een bepaald aantal jaren.
zondag 24 november 2019 om 19:52
Cateautje en Solomio, jullie hebben gewoon allebei andere ervaringen. Dat kan toch. Of de een heeft een andere perceptie of allebei of alles door elkaar.
Ik heb zelf beide varianten aan sociale huurwoningen gezien, en ik in vrije sector heb dus ook in een kutbuurt met aso's gewoond. Nivelleren was het geloof ik voor participeren in de mode raakte.
en ik ken iemand die nu in een pracht van een woning woont, wel sociale huur. Maar de buren kunnen zo maar 500 euro per maand meer betalen want vrije sector. Dat gebeurt gewoon, dus zo kunnen jullie verschillende ervaringen ook ontstaan.
Ik heb zelf beide varianten aan sociale huurwoningen gezien, en ik in vrije sector heb dus ook in een kutbuurt met aso's gewoond. Nivelleren was het geloof ik voor participeren in de mode raakte.
en ik ken iemand die nu in een pracht van een woning woont, wel sociale huur. Maar de buren kunnen zo maar 500 euro per maand meer betalen want vrije sector. Dat gebeurt gewoon, dus zo kunnen jullie verschillende ervaringen ook ontstaan.
zondag 24 november 2019 om 19:55
Het is geen kwestie van perceptie, maar van het feit dat Rotterdam is platgebombardeerd in de tweede wereldoorlog en wat er nog stond stond er al in de 19de eeuw en dat is allemaal vernieuwd. Dat verschrikkelijks heeft van Rotterdam een nieuwe en moderne stad gemaakt.strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 19:52Cateautje en Solomio, jullie hebben gewoon allebei andere ervaringen. Dat kan toch. Of de een heeft een andere perceptie of allebei of alles door elkaar.
Ik heb zelf beide varianten aan sociale huurwoningen gezien, en ik in vrije sector heb dus ook in een kutbuurt met aso's gewoond. Nivelleren was het geloof ik voor participeren in de mode raakte.
en ik ken iemand die nu in een pracht van een woning woont, wel sociale huur. Maar de buren kunnen zo maar 500 euro per maand meer betalen want vrije sector. Dat gebeurt gewoon, dus zo kunnen jullie verschillende ervaringen ook ontstaan.
En nogmaals, asogedrag heeft nada met de mate van inkomen te maken.
zondag 24 november 2019 om 20:04
Zeer goed verwoord. Plus dat de stratenmaker op zijn 55e waarschijnlijk een kapotte rug en zere knieën heeft.Solomio schreef: ↑24-11-2019 10:15Dat is mijn volgende punt: de meeste mensen die ik ken werken hard. Ofwel in een betaalde baan, ofwel in hun privé-leven, vrijwilligerswerk, whatever.
Maar iedereen lijkt het volstrekt normaal te vinden dat er enorme inkomensverschillen zijn.
Nou heb je de pech dat je niet kunt leren, dus stratenmaker is het hoogst haalbare. Ik gok dat je daar zelfs bij fulltime werken mss niet genoeg mee verdient om zonder toeslagen te kunnen.
Gelukkig hebben we die toeslagen, maar helaas blijft je economische waarde onder de maat.
Je partner, die ook niet kon leren, werkt gelukkig ook, dus je hebt die toeslagen niet meer nodig. Niet dat je het financieel beter hebt gekregen, maar de belastingbetalers laten je met rust.
Of je hebt de mazzel dat je goed kunt leren, universiataire studie, met 3 dagen per week werken zit je leuk boven modaal. Je partner, ook zo'n slimmerd, werkt fulltime, dus samen hebben jullie een vorstelijk inkomen.
Wel 30 jaar een toeslag in de vorm van de HRA, maar hé, dat mag ook wel hè, met zo'n enorme economische waarde die je vertegenwoordigt.
Wat mij betreft werken jullie allemaal even hard, maar toch is dat tweede stel meer waard.
Laat staan de mensen zonder betaalde baan.
zondag 24 november 2019 om 20:08
Bwah, ik denk dat in het algemeen een flat vol mensen in de bijstand iig aso gedrag wat luider verwoorden dan mensen in een villa wijk.Cateautje schreef: ↑24-11-2019 19:55Het is geen kwestie van perceptie, maar van het feit dat Rotterdam is platgebombardeerd in de tweede wereldoorlog en wat er nog stond stond er al in de 19de eeuw en dat is allemaal vernieuwd. Dat verschrikkelijks heeft van Rotterdam een nieuwe en moderne stad gemaakt.
En nogmaals, asogedrag heeft nada met de mate van inkomen te maken.
Maar goed, jij vindt van niet, Solomio heeft weer heel andere ervaringen en ik heb beide kanten gezien en in achterbuurten gewoond waar men wel werkte maar dan in de criminele sector.
Het is een non discussie zo.
zondag 24 november 2019 om 20:11
Tja, Rotterdam heeft er erg veel aan gedaan om de achterbuurten uit te bannen, maar nog afgezien daarvan, mensen wonen niet in een achterbuurt, de achterbuurt woont in mensen.strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 20:08Bwah, ik denk dat in het algemeen een flat vol mensen in de bijstand iig aso gedrag wat luider verwoorden dan mensen in een villa wijk.
Maar goed, jij vindt van niet, Solomio heeft weer heel andere ervaringen en ik heb beide kanten gezien en in achterbuurten gewoond waar men wel werkte maar dan in de criminele sector.
Het is een non discussie zo.
zondag 24 november 2019 om 21:03
Ow, ja, mss ook wel.
Ik hoor er mijn vriendinnen-met-koophuis nooit over, dus ik denk altijd dat het daar wel meevalt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 21:05
Ik woon nu ook in een prima sociale-huurwoning: 74 m2, goed geïsoleerd, beging jaren 90 gebouwd.strikjemetstippels schreef: ↑24-11-2019 19:52Cateautje en Solomio, jullie hebben gewoon allebei andere ervaringen. Dat kan toch. Of de een heeft een andere perceptie of allebei of alles door elkaar.
Ik heb zelf beide varianten aan sociale huurwoningen gezien, en ik in vrije sector heb dus ook in een kutbuurt met aso's gewoond. Nivelleren was het geloof ik voor participeren in de mode raakte.
en ik ken iemand die nu in een pracht van een woning woont, wel sociale huur. Maar de buren kunnen zo maar 500 euro per maand meer betalen want vrije sector. Dat gebeurt gewoon, dus zo kunnen jullie verschillende ervaringen ook ontstaan.
Het is een woongemeenschap, dus er wonen over het algemeen sociale mensen.
En toch zou ik weg willen, maar als ik zie wat er nu aan sociale huur wordt aangeboden blijf ik hier voorlopig maar zitten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 21:13
Ja, dit. Sta je daar braaf koffertjes te sjouwen voor behoud van je uitkering omdat ze te cheap zijn je een normale baan aan te bieden zodat je tenminste voor een normaal loon kan werken en ook eens op vakantie kan. In plaats daarvan kun je daar staan slijmen en de mensen nog fijne vakantie wensen ook, terwijl je ze het liefste op de mokerheide zou wensen en jij niet verder komt dan dat. Dat is uitbuiting en vernederend.
Ik vind jouw visie pas neerbuigend en toe maar, wil je mensen dan dwingen om hun tattoos weg te laten laseren? Neem ze hun identiteit ook nog maar even af ja (en nee, ik heb geen tattoos en geen bijstand).Polsjef schreef: ↑23-11-2019 20:17Wat neerbuigend....zo praat je toch ook niet over de schoonmakers in je hotel?
Het gaat toch niet enkel om werk maar bijvoorbeeld ook verplicht deelname aan schuldsanering. Ik zou ook pleiten voor het verwijderen van zichtbare tatoeages waardoor je geen werk krijgt.
Met het liefst nog een bordje om hun nek: ik ben een bijstandstrekker.Cateautje schreef: ↑23-11-2019 20:21Maar misschien worden jouw belastingcentjes daar helemaal niet voor gebruikt. Kan me zo voorstellen dat die worden besteed aan defensie of het betalen van externe experts die worden gebruikt door het kabinet.
Wat wil je van die mensen? Schuldgevoel? Schaamte? Moeten ze met gebogen hoofd over straat?
Op het viva-forum wel, zo lijkt het.
Dit ja.Cateautje schreef: ↑23-11-2019 21:44Ik vind dat er nogal een punt wordt gemaakt over 0.8% van het staatsinkomen. Er vervliegen vele procenten waar geen haan naar kraait aan projecten die nooit van de grond komen of volledig mislukken of aan uitgeven die de moeite niet waard zijn, maar nee hoor, dat is allemaal niet erg, maar die mensen in de bijstand? De beuk erin, schop onder hun hol, want het is ons geld en wij werken, dus zullen zij ook! Zelfverzonnen baantjes waar zelfs een slavenbaas de fantasie niet voor op kan brengen, maar dat doet er niet toe, aan de slag met die luie honden.
zondag 24 november 2019 om 21:19
Wat een afschuwelijke opmerking. Iemand hoeft niet per se niet gelovig zijn. Als je liever onder een brug gaat zitten zal dat veelal heus dieper zitten dan dat. Iemand kan ook slechte ervaringen met/door de kerk hebben tot misbruik aan toe, en dan moet diegene 'in de kerk gaan helpen?' En jij zegt dan oh mooi, weer een bijstandsuitkering minder. Vreselijk.
anoniem_374802 wijzigde dit bericht op 24-11-2019 21:57
0.16% gewijzigd
zondag 24 november 2019 om 21:22
Helemaal niet. Er was toch een zelfstandige op het topic die dan niet blij en chagrijnig zou worden van verzonnen baantjes. Want mensen die gewerkt hebben moeten de tijd krijgen alles weer op orde te krijgen. Mensen die al langer in de bijstand zitten doen er niet toe, die mogen onderbetaald aan de slag uit pure nederigheid.
zondag 24 november 2019 om 21:26
Eens. En denk maar niet dat ze tussen alle werkenden met een normaal salaris vol trots gaan vertellen over hun baantje met behoud van uitkering. Volwaardig meedraaien en meedoen is er dan alsnog niet bij hoor, als jouw hoogtepunt een aanbieding bij de Lidl is terwijl de rest inderdaad naar dat nieuwe restaurant gaat of het vliegtuig naar Bali pakt.sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 22:06Ik ben het met je eens dat meedraaien in de maatschappij een mens goed doet.
Maar in de praktijk kunnen ze dan nog niet meedraaien met de maatschappij.
Ze kunnen niet meepraten wanneer het gesprek over de laatste vakantie, de nieuwste Netflix serie, dat lekkere restaurantje of de nieuwste mode gaat. Allemaal zaken die ze niet kunnen betalen met hun met behoud van uitkering.
En na dat verjaardagsfeestje ga je liever ook niet als je het geld voor een cadeautje en het vervoer er naar toe niet kan missen.
zondag 24 november 2019 om 21:32
Wat ieder ook vindt van die tegenprestatie; het ziet er naar uit dat men toch iets zal moeten gaan doen om het sociale systeem betaalbaar te houden.
Per 1-1-996 waren er (geboren in 1956) in Nederland 98.379 vrouwen met een NL achtergrond van -toen- 39 jaar oud.
Per 1-1-2019 waren er nog 91.063 Nederlandse vrouwen van dat geboortejaar van 62 jaar. Die moeten dus nog 5 jaar werken.
Nederlandse vrouwen: op 62-jarige leeftijd nog 92.56 % van het aantal 39 jarigen in 1996.
Westers - toen 39 jaar: 11.313 vrouwen uit 1956
nu 62 jaar: 10.555
Dat is 93.30 % t.o.v. 1996
Niet-westers - toen 8.167 vrouwen uit1956
nu 62 jaar: 8.508
Dat is 104.18 %
Kijk je dan naar de netto arbeidsparticipatie van bijvoorbeeld de groep 45-55 jaar, dan is die onder vrouwen (3e kwartaal 2019):
84.6 % - Nederlandse vrouwen
75.0 % - Westers
59.0 % - Niet-westers, waarvan:
-Marokkaans - 39.13 %
-Turks - 49.7
-Surinaams - 83.1
-Antilliaans - 62.5
-overig niet-westers - 57.7 %
Het is toch logisch dat, met de aanwas van (vorig jaar) plm. 254.000 nieuwkomers er iets zal moeten gebeuren om het sociale stelsel overeind te houden?
Ook de uitkering voor de vele, soms zeer oude, nieuwelingen moet betaald worden. Van de vrouwen van (1996) toen 75 jaar en (2019) nu 98 jaar is het duidelijk dat er veel aanwas is. Wanneer je kijkt naar de aantallen inwoners, dan zou je namelijk op de volgende percentages uitkomen:
NL - nog 3.76 % (98 jaren t.o.v. 75 jarigen in 1996)
We - nog 3.68 %
NW - nog 6.68 %
Per 1-1-996 waren er (geboren in 1956) in Nederland 98.379 vrouwen met een NL achtergrond van -toen- 39 jaar oud.
Per 1-1-2019 waren er nog 91.063 Nederlandse vrouwen van dat geboortejaar van 62 jaar. Die moeten dus nog 5 jaar werken.
Nederlandse vrouwen: op 62-jarige leeftijd nog 92.56 % van het aantal 39 jarigen in 1996.
Westers - toen 39 jaar: 11.313 vrouwen uit 1956
nu 62 jaar: 10.555
Dat is 93.30 % t.o.v. 1996
Niet-westers - toen 8.167 vrouwen uit1956
nu 62 jaar: 8.508
Dat is 104.18 %
Kijk je dan naar de netto arbeidsparticipatie van bijvoorbeeld de groep 45-55 jaar, dan is die onder vrouwen (3e kwartaal 2019):
84.6 % - Nederlandse vrouwen
75.0 % - Westers
59.0 % - Niet-westers, waarvan:
-Marokkaans - 39.13 %
-Turks - 49.7
-Surinaams - 83.1
-Antilliaans - 62.5
-overig niet-westers - 57.7 %
Het is toch logisch dat, met de aanwas van (vorig jaar) plm. 254.000 nieuwkomers er iets zal moeten gebeuren om het sociale stelsel overeind te houden?
Ook de uitkering voor de vele, soms zeer oude, nieuwelingen moet betaald worden. Van de vrouwen van (1996) toen 75 jaar en (2019) nu 98 jaar is het duidelijk dat er veel aanwas is. Wanneer je kijkt naar de aantallen inwoners, dan zou je namelijk op de volgende percentages uitkomen:
NL - nog 3.76 % (98 jaren t.o.v. 75 jarigen in 1996)
We - nog 3.68 %
NW - nog 6.68 %
zondag 24 november 2019 om 21:36
Veel werkenden kunnen het zich al niet veroorloven om een koopwoning te bezitten. Denk niet dat iedereen zo ontzettend staat te springen bij die huur-en zorgtoeslag. Hadden wellicht liever zelf genoeg verdiend om een huis te kunnen kopen.minnimouse schreef: ↑24-11-2019 09:16Dit.
Plus met het kopen van een huis investeer je in de economie. Met het ontvangen van ZT en HT niet.
zondag 24 november 2019 om 21:41
Helemaal eens.herfstappeltaart schreef: ↑24-11-2019 09:20Ik vind dit echt een absurd voorstel. Een nieuw baantje verzinnen omdat jij je ergert aan wachten bij de boodschappenband?
Iemand die veertig jaar gewerkt heeft, wordt ontslagen door een reorganisatie wegens wanbeleid van het bedrijf, heeft zijn WW-recht opgebruikt, solliciteert zich een slag in de rondte maar komt niet meer aan het werk, dus belandt in de bijstand.
En deze persoon moet dan jouw boodschappen gaan staan inpakken.
Hoe vernederend wil je het hebben?
Maar goed, diegene doet dan ehm... iets terug voor de maatschappij en doet waardevolle dingen en leert nieuwe dingen (wtf) en komt onder de mensen en voelt zich vast en zeker heel erg gewaardeerd... ahum.
zondag 24 november 2019 om 21:50
Wrsch gaan al die bijstandstrekkers dan eindelijk een reguliere baan zoeken.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 21:48Eeeeh, hoe precies gaat de tegenprestatie (zonder verdringing op de arbeidsmarkt) zorgen voor betaalbaarheid van het sociale stelsel?
En vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 21:58
Tja, het blijft een probleem dat er meer bijstandsgerechtigden zijn dan banen, dus als alle bijstandsgerechtigden een reguliere baan vinden (wat sowieso al een wonder zou zijn, want ze zitten niet voor niks in de bijstand en de meeste werkgevers zijn niet bereid mensen een kans te geven) er dus andere mensen werkloos worden en uiteindelijk in de bijstand belanden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 21:59
Jawel. In plaats van een bloemetje krijgt diegene dan een sticker.
..Kun je nog een tandje neerbuigender?
zondag 24 november 2019 om 22:00
Dit. Ik zie het niet.parbleumondieu schreef: ↑24-11-2019 21:48Eeeeh, hoe precies gaat de tegenprestatie (zonder verdringing op de arbeidsmarkt) zorgen voor betaalbaarheid van het sociale stelsel?
En hoe wordt verdringing voorkomen?
Hebben we nou niets geleerd van de negatieve ervaringen van de mensen die de tijdens de pilots de tegenprestatie moesten leveren?
zondag 24 november 2019 om 22:01
Daar hebben 'we' van geleerd dat bijstandsgerechtigden te beroerd zijn om om 6 uur in de kassen aan te treden, omdat ze allemaal werkschuw tuig zijn en dat de uitkeringen dus veel te hoog zijn.Lavendel_Madelief schreef: ↑24-11-2019 22:00Dit. Ik zie het niet.
En hoe wordt verdringing voorkomen?
Hebben we nou niets geleerd van de negatieve ervaringen van de mensen die de tijdens de pilots de tegenprestatie moesten leveren?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 november 2019 om 22:04
Zat net een reportage te kijken over hoe altright invloed uitoefent op de wereld en ben eigenlijk een beetje verbaasd dat die groepering dit onderwerp niet met beide handen aangrijpt, want daarmee hebben ze in 1 klap volop invloed in de regering te pakken en dat is zo'n mooi opstapje, waar de heer Baudet nog een puntje aan kan zuigen. Het enige dat ik kan bedenken is dat die figuren zelf allemaal een uitkering genieten.
