Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
dinsdag 26 november 2019 om 07:46
Dat is dus helemaal niet waar. In Finland hebben ze het geprobeerd en het was een fiasco, ja de deelnemers waren gelukkiger maar niet zo gelukkig dat ze gingen werken en dat was wel de bedoeling. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/08 ... -tot-meer/
dinsdag 26 november 2019 om 07:51
Dan zal ik het wel niet begrijpen, wat heeft je opmerking dan voor toegevoegde waarde in deze discussie? Nederland handhaaft net zo goed een huishoudboekje als ieder gezin. Het overschot is het gevolg van een tijd met hoogconjuctuur, deze wordt altijd weer gevolgd door een recessie en dan gebruiken we pas het begrotingsoverschot. Dit om de schuldenlast niet te verhogen die weer moeten worden afbetaald door verhoging van belasting of bezuiniging op......
dinsdag 26 november 2019 om 07:53
Of het al of niet geslaagd is hangt dus af van je definitie van geslaagd.Geronimo2 schreef: ↑26-11-2019 07:46Dat is dus helemaal niet waar. In Finland hebben ze het geprobeerd en het was een fiasco, ja de deelnemers waren gelukkiger maar niet zo gelukkig dat ze gingen werken en dat was wel de bedoeling. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/08 ... -tot-meer/
Ze deden het niet beter of slechter qua werk dan een controlegroep, maar ze waren wel gelukkiger.
Dan vind ik het dus geslaagd.
Als je doel is dat mensen aan het werk gaan, dan is het experiment dus niet geslaagd.
Mijn idee bij een basisinkomen is iig niet dat mensen dan dus aan het werk gaan.
Overigens zijn er ook andere experimenten, waarbij mensen juist creatief werden in wat ze met dat basisinkomen konden doen en zelf bijv hun eigen baan creëerden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 08:04
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/20 ... verder-toe Er is een krapte op de arbeidsmarkt en die zal alleen maar toenemen door doordat de babyboomers met pensioen gaan en er te weinig kinderen worden geboren om de toekomstige AOW'ers van pensioen te voorzien. Er is altijd een woningtekort geweest in Nederland en die is nog meer gestegen omdat er steeds meer mensen alleen wonen of alleenstaande ouder zijn en ook vergrijzing en langer thuis wonen voor bejaarden het woningprobleem groter maakt. Buiten het feit dat ik vind dat het misdadig is om mensen uit een oorlogsgebied te weigeren hebben ze wel degelijk economische waarde. Ook al krijgen ze een uitkering, dan nog besteden ze dat geld aan consumptie en dat is weer goed voor de economie, zowel voor de ondernemer als de schatkist. Het is ook te kort door de bocht om te denken dat geen immigrant werkt, dat is meer het systeem die verbied dat ze mogen werken dan dat ze zelf niet willen. Niettemin zit er ook een groep bij die Nederlands spreken geen prioriteit vindt en dat moet gewoon een verplichting worden. Niet alleen omdat het vinden van werk makkelijker wordt maar ook integratie bevordert.strikjemetstippels schreef: ↑25-11-2019 23:05Dit vind ik erg kort door de bocht. Er zijn best wel heel veel mensen in Nederland, er is nood aan woningen maar tegelijkertijd willen we ook iets met milieu en diertjes in een park dat dan bos gaat heten, er zijn te weinig banen kennelijk want er zijn minder vavactures dan werkzoekenden, en economische waarde hangt niet samen met immigrant zijn of niet maar met wat je komt brengen. Als dat wat je komt brengen nu juist iets is wat er al in overschot aanwezig is, is er dus geen enkele economische waarde. En nogmaals voor iedereen dat zegt niets over de persoon zelf qua waarde.
dinsdag 26 november 2019 om 08:12
Misschien begrijp ik het verkeerd maar ik hoop niet dat je bedoelt dat we zo'n peperduur project starten om mensen gelukkiger te maken terwijl we juist willen dat iedereen die kan werken ook echt gaat werken. Ik vindt 100 miljard uitgeven om mensen gelukkiger te maken een beetje veel en daarnaast kan je je afvragen of de overheid er is om mensen gelukkiger te maken.Solomio schreef: ↑26-11-2019 07:53Of het al of niet geslaagd is hangt dus af van je definitie van geslaagd.
Ze deden het niet beter of slechter qua werk dan een controlegroep, maar ze waren wel gelukkiger.
Dan vind ik het dus geslaagd.
Als je doel is dat mensen aan het werk gaan, dan is het experiment dus niet geslaagd.
Mijn idee bij een basisinkomen is iig niet dat mensen dan dus aan het werk gaan.
Overigens zijn er ook andere experimenten, waarbij mensen juist creatief werden in wat ze met dat basisinkomen konden doen en zelf bijv hun eigen baan creëerden.
dinsdag 26 november 2019 om 08:22
Nee hoor, ze is zich vast aan het klaar maken voor werk. Ik werk, zit in de bus en zal je een gemiddelde dag laten zien:
06.10 wekker, 1x snoozen
06.20 wekker, opstaan, ontbijten, douchen, aankleden. Neem ‘s ochtends wat extra tijd om dat ik dat nodig heb om op gang te komen. Ik slik 2 antidepressiva ‘s ochtends ivm aanleg depressie/ dysthymie
Als ik me niet lekker voel een Paracetamol. Standaard paracetamol in mijn tas zodat ik die op mijn werk ook kan nemen. Bij 3 ziekmeldingen in een jaar/ korte tijd namelijk een gesprek en kans op niet verlengen contract. Als ik te veel last heb van mijn darmen (chronische ziekte) ruil ik mijn vrije dag om.
07.20 naar de bushalte en in het donker wachten op de bus
07.35 bus vertrekt . Zorgen dat je een beetje goed staat, zodat je in ieder geval kan zitten en niet de hele weg hoeft te staan
08.20 aankomst busstation. Naar werk lopen, laptop uit kluisje en inloggen
O8.30 moet ik beschikbaar staan
Aan het werk en zorgen dat ik genoeg dossiers doe. Anders een gesprek en ik heb een tijdelijk contract en wil wel dat die verlengd wordt.
12.00 30 minuten lunch. In de kantine. Liefst alleen zodat ik kan bijkomen van alle prikkels.
12.25 Bord en bestek wegzetten. Naar toilet en gauw terug naar de afdeling. Dan kunnen mijn collega’s ook lunchen
12.30 weer inloggen en aan het werk
Tussendoor koffie halen en drinken aan bureau. Kan ik ook even lopen en naar toilet. De collega’s die roken, hebben ‘s ochtends en ‘s middags 10 minuten rookpauze
17.00 het is weer donker. gauw uitloggen en stevig doorlopen naar bushalte. Mocht er net nog een klant bellen, moet die in eigen tijd afgehandeld worden en mis ik de bus.
In het ergste geval ben ik tegen zeven uur thuis als ik iets af moet maken en er ook files staan. Zeker bij ongelukken, regen etc.
Thuis moet ik nog koken, afwassen etc. Nog wat tv- kijken, ontspannen. Strijken kleding voor volgende dag en naar bed.
Werk 4 dagen zodat ik 1 dag heb om tussendoor bij te komen. Fulltime trek ik lichamelijk en psychisch niet. Geen toeslagen.
Ben zeker niet zielig. Heb erg leuke collega’s, makkelijke leidinggevende en leuk werk. Heb ook wel de structuur nodig.
Ik wil echter niet nog meer belasting betalen voor al die mensen die binnenkomen. Laten we eerst de kwetsbaren in eigen land helpen en alles weer op orde krijgen. Jeugdzorg etc. Geen probleem om belasting te betalen voor sociale voorzieningen, maar het systeem moet wel in stand gehouden kunnen worden. Op bepaalde moment houdt het op.
dinsdag 26 november 2019 om 08:23
Waarom zou het doel niet moeten zijn om zoveel mogelijk burgers gelukkig te maken?Geronimo2 schreef: ↑26-11-2019 08:12Misschien begrijp ik het verkeerd maar ik hoop niet dat je bedoelt dat we zo'n peperduur project starten om mensen gelukkiger te maken terwijl we juist willen dat iedereen die kan werken ook echt gaat werken. Ik vindt 100 miljard uitgeven om mensen gelukkiger te maken een beetje veel en daarnaast kan je je afvragen of de overheid er is om mensen gelukkiger te maken.
Het 'mensen dwingen te werken' en bezuinigen is geen doel op zich. Het is een middel. En mensen gelukkig maken klinkt al logischer dan middelen tot doel verheffen.
dinsdag 26 november 2019 om 08:53
Arme ziel.Leergierig schreef: ↑26-11-2019 08:22Nee hoor, ze is zich vast aan het klaar maken voor werk. Ik werk, zit in de bus en zal je een gemiddelde dag laten zien.
Echt hoor, wat wil je hier nou mee aantonen? Dat jij een bikkel bent en ik een lapzwans?
Ja, ik heb ook zo geleefd en ik hield het niet vol.
Betekent dat dat ik niet weet hoe het werkt? Nee, ik weet dat heel goed.
En ik weet dat ik bepaalde eigenschappen mis (of juist bepaalde eigenschappen heb) waardoor ik dit niet kon blijven doen.
Das gewoon sneu voor mij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 08:57
Het project hoeft in principe niet duurder te zijn dan ons huidige stelsel.Geronimo2 schreef: ↑26-11-2019 08:12Misschien begrijp ik het verkeerd maar ik hoop niet dat je bedoelt dat we zo'n peperduur project starten om mensen gelukkiger te maken terwijl we juist willen dat iedereen die kan werken ook echt gaat werken. Ik vindt 100 miljard uitgeven om mensen gelukkiger te maken een beetje veel en daarnaast kan je je afvragen of de overheid er is om mensen gelukkiger te maken.
Wel neem je een heleboel druk weg bij de mensen die nu in hun uitkering overgeleverd zijn aan de grillen van hun casemanager en de politiek.
Daarnaast loont dus ieder uurtje werken, waardoor mensen die slechts gedeeltelijk belastbaar zijn toch ook iets kunnen bijverdienen.
En mensen worden er gelukkiger van.
Onze regering wappert toch altijd zo enthousiast met rapporten waaruit blijkt dat Nederlanders zo gelukkig zijn? Blijkbaar is dat enorm belangrijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 10:11
Dit is in basis mijn standpunt.
dinsdag 26 november 2019 om 10:18
Beetje normaal doen mag ook wel hoor.Solomio schreef: ↑26-11-2019 08:53Arme ziel.
Echt hoor, wat wil je hier nou mee aantonen? Dat jij een bikkel bent en ik een lapzwans?
Ja, ik heb ook zo geleefd en ik hield het niet vol.
Betekent dat dat ik niet weet hoe het werkt? Nee, ik weet dat heel goed.
En ik weet dat ik bepaalde eigenschappen mis (of juist bepaalde eigenschappen heb) waardoor ik dit niet kon blijven doen.
Das gewoon sneu voor mij.
Het zijn lange dagen.
Snap wel dat 4 dagen dan de max is.
En dat is prima.
dinsdag 26 november 2019 om 10:23
Ja, het zijn lange dagen, ik beweer nergens dat dat niet zo is.justagirly schreef: ↑26-11-2019 10:18Beetje normaal doen mag ook wel hoor.
Het zijn lange dagen.
Snap wel dat 4 dagen dan de max is.
En dat is prima.
Maar het gemak waarmee maar aangenomen wordt dat bijstandsgerechtigden eindeloos in bed liggen wordt ook steeds stuitender.
Ik ben altijd vroeg wakker en kijk dan soms tegen een eindeloos lange dag aan, zonder zinvolle invulling.
Ik wilde wel dat ik tot 11 uur kon slapen.
Of dat ik zulke lange werkdagen kon maken.
Daarmee zeg ik niet dat dat altijd zo makkelijk is, maar doe dan ook niet alsof niet werken altijd zo leuk is.
Zeker niet als je de verplichte tegenprestatie wilt verkopen als 'goed voor iemands gevoel van eigenwaarde'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 10:35
Het lijkt mij perfect! Zeker nadat ik het boek "Gratis geld" van Rutger Bregman heb gelezen. Een basisloon voor iedereen zou heel veel oplossen.Solomio schreef: ↑26-11-2019 08:57Het project hoeft in principe niet duurder te zijn dan ons huidige stelsel.
Wel neem je een heleboel druk weg bij de mensen die nu in hun uitkering overgeleverd zijn aan de grillen van hun casemanager en de politiek.
Daarnaast loont dus ieder uurtje werken, waardoor mensen die slechts gedeeltelijk belastbaar zijn toch ook iets kunnen bijverdienen.
En mensen worden er gelukkiger van.
Onze regering wappert toch altijd zo enthousiast met rapporten waaruit blijkt dat Nederlanders zo gelukkig zijn? Blijkbaar is dat enorm belangrijk.
dinsdag 26 november 2019 om 10:36
Algeheel. Niet het scenario dat je weigert. Maar als je voltijd moet werken voor bijstandsniveau dan wordt je uitgeknepen. En als je weigert dat je dan gekort wordt( ik dacht dat je dan niets kreeg maar ik zit er vast naast) is meewerken aan slavernij.
anoniem_64afeac72af4d wijzigde dit bericht op 26-11-2019 10:38
54.29% gewijzigd
dinsdag 26 november 2019 om 10:37
Solomio,
ik ga niet alles teruglezen, maar ben jij niet in staat om zelf een wat zinvollere invulling aan je dagen te geven dan?
Geen verwijt of kritiek overigens hoor.
Ik vind de balans tussen werk en vrij juist fijn. Als ik altijd zou werken zou ik niet happy zijn. En altijd vrij ook absoluut niet.
En nee zo'n leven wat jij schetst ben ik zeker niet jaloers op.
ik ga niet alles teruglezen, maar ben jij niet in staat om zelf een wat zinvollere invulling aan je dagen te geven dan?
Geen verwijt of kritiek overigens hoor.
Ik vind de balans tussen werk en vrij juist fijn. Als ik altijd zou werken zou ik niet happy zijn. En altijd vrij ook absoluut niet.
En nee zo'n leven wat jij schetst ben ik zeker niet jaloers op.
dinsdag 26 november 2019 om 10:43
Natuurlijk ben ik daartoe in staat. Ik ben twee jaar geleden begonnen met studeren, dat geeft mij veel voldoening.justagirly schreef: ↑26-11-2019 10:37Solomio,
ik ga niet alles teruglezen, maar ben jij niet in staat om zelf een wat zinvollere invulling aan je dagen te geven dan?
Geen verwijt of kritiek overigens hoor.
Ik vind de balans tussen werk en vrij juist fijn. Als ik altijd zou werken zou ik niet happy zijn. En altijd vrij ook absoluut niet.
En nee zo'n leven wat jij schetst ben ik zeker niet jaloers op.
Maar probleem blijft dat ik beperkt belastbaar ben en gewoon veel 'rust'tijd moet hebben per dag.
En dan zou ik het best fijn vinden als ik bijv 8 of 9 uur kon slapen per nacht, scheelt weer een paar uurtjes zoeken naar zingeving.
Maar, mijn punt is dat ik denk dat het overgrote deel van de mensen graag zinvol bezig is en dan word ik dus pissig als er zo denigrerend over bijstandsgerechtigden wordt gedaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 12:03
Herkenbaar helaas, ik zit niet meer in de bijstand maar heb mijn wao terug.Solomio schreef: ↑26-11-2019 10:43Natuurlijk ben ik daartoe in staat. Ik ben twee jaar geleden begonnen met studeren, dat geeft mij veel voldoening.
Maar probleem blijft dat ik beperkt belastbaar ben en gewoon veel 'rust'tijd moet hebben per dag.
En dan zou ik het best fijn vinden als ik bijv 8 of 9 uur kon slapen per nacht, scheelt weer een paar uurtjes zoeken naar zingeving.
Maar, mijn punt is dat ik denk dat het overgrote deel van de mensen graag zinvol bezig is en dan word ik dus pissig als er zo denigrerend over bijstandsgerechtigden wordt gedaan.
Ik heb werk weken van 64 uur gehad een stalkende ex 2 kinderen om voor te zorgen en dan krijg je een buurvrouw die 4uur per dag werkt en vind dat jij niet weet wat werken is omdat je thuis zit .
dinsdag 26 november 2019 om 12:11
Solomio schreef: ↑26-11-2019 08:53Arme ziel.
Echt hoor, wat wil je hier nou mee aantonen? Dat jij een bikkel bent en ik een lapzwans?
Ja, ik heb ook zo geleefd en ik hield het niet vol.
Betekent dat dat ik niet weet hoe het werkt? Nee, ik weet dat heel goed.
En ik weet dat ik bepaalde eigenschappen mis (of juist bepaalde eigenschappen heb) waardoor ik dit niet kon blijven doen.
Das gewoon sneu voor mij.
Maar wat ik nou niet snap is. Jij kunt het wel een behoorlijke tijd volhouden achter een scherm, reacties lezen en reageren. Is er geen werk te vinden dat die vaardigheden vraagt?
dinsdag 26 november 2019 om 12:21
Je schreef zelf om 6.23 uur. Slaap je nog? Wat een luizenleven heb je toch. Duidelijk sarcastisch.Solomio schreef: ↑26-11-2019 08:53Arme ziel.
Echt hoor, wat wil je hier nou mee aantonen? Dat jij een bikkel bent en ik een lapzwans?
Ja, ik heb ook zo geleefd en ik hield het niet vol.
Betekent dat dat ik niet weet hoe het werkt? Nee, ik weet dat heel goed.
En ik weet dat ik bepaalde eigenschappen mis (of juist bepaalde eigenschappen heb) waardoor ik dit niet kon blijven doen.
Das gewoon sneu voor mij.
Ik wilde inzicht geven hoe een werkdag er gemiddeld uitziet. Ik heb vorig jaar een paar maanden in de ww gezeten en de laatste maand wist ik echt niet meer hoe ik de dag moest invullen. Dus ik begrijp wat je bedoelt. Werk is niet altijd een pretje en voor bijstand geldt hetzelfde.
dinsdag 26 november 2019 om 12:26
O, gelukkig!!Solomio schreef: ↑26-11-2019 10:43Natuurlijk ben ik daartoe in staat. Ik ben twee jaar geleden begonnen met studeren, dat geeft mij veel voldoening.
Maar probleem blijft dat ik beperkt belastbaar ben en gewoon veel 'rust'tijd moet hebben per dag.
En dan zou ik het best fijn vinden als ik bijv 8 of 9 uur kon slapen per nacht, scheelt weer een paar uurtjes zoeken naar zingeving.
Maar, mijn punt is dat ik denk dat het overgrote deel van de mensen graag zinvol bezig is en dan word ik dus pissig als er zo denigrerend over bijstandsgerechtigden wordt gedaan.
En dan ben ik het wel met je eens.
Zinvol betekent helaas niet voor iedereen hetzelfde. Ik ken er ook een paar die bier halen of drugs zinvol vinden. Natuurlijk geldt dat niet voor iedereen, en krijgen een aantal van hen nu eindelijk (en gelukkig!!)
hulp. Maar daar is wel jaren overheen gegaan. En zal nog lang duren willen deze mensen hun weg weer vinden naar de arbeidsmarkt. Maar het kan wel.
Verder oordeel ik zo min mogelijk omdat je inderdaad niet de verhalen weet en dus zelf maar invult, dat is helaas menselijk.
Maar van de gevallen die ik noem stond ik er dichtbij. Stond, ja. Geen hulp willen en steeds verder afglijden betekende voor mij op een gegeven moment afstand moeten nemen.
justagirly wijzigde dit bericht op 26-11-2019 12:32
12.19% gewijzigd
