Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 21:48
mee doen met de maatschappij? Denk je dat echt?PattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 21:45Ik denk dat het een goed idee is. Ze krijgen er in elk geval structuur en andere contacten van en doen mee met de maatschappij.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 21:49
sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 21:13En jij denkt dat bij een bijstandsmoeder de kaboutertjes komen schoonmaken en de was doen en de kinderen verzorgen?
Jouw kinderen zijn al (bijna) volwassen. Maar jij wil dus dat een bijstandsmoeder met 3 kinderen onder schotijd koffers gaat sjouwen op Schiphol of boodschappen gaat inpakken en als ze dan van 8 tot 2 gewerkt heeft en moe thuis komt moet ze dus alles in huis nog doen.
Waarvan dan de kinderen de dupe worden omdat ze daar geen tijd meer voor heeft.
Besef jij wel dat je man je ook in de steek kan laten. Dat jij dan nog geen recht hebt op aow en dat je dus dan volgend jaar zelf die denigrerende klusjes moet doen?
Wil ik wel eens zieh of je nog zo voor bent na dat gemakkelijke luizen leventje van je.
Groot voordeel is in elk geval dat de uren dat je van huis bent, je huis ook niet vuil wordt.
zaterdag 23 november 2019 om 21:52
Die tegenprestatie kan ook uit bijvoorbeeld scholing of taallessen bestaan, dus ik begrijp niet wat iemand daar op tegen kan hebben. Voor mensen die vanuit de asielprocedure in de bijstand terecht komen, vaak blijvend, lijkt mij een tegenprestatie zeker helpen om sneller te integreren. Als je hier bij binnenkomst alles in je schoot krijgt geworpen, dan mag daar best iets tegenover staan.
Er wordt in dit topic ook over slavenwerk gesproken, maar bijvoorbeeld een wandelingetje buiten maken met iemand uit een verpleeghuis of instelling voor verstandelijk beperkten is toch een prima idee?
Er wordt in dit topic ook over slavenwerk gesproken, maar bijvoorbeeld een wandelingetje buiten maken met iemand uit een verpleeghuis of instelling voor verstandelijk beperkten is toch een prima idee?
fizz wijzigde dit bericht op 23-11-2019 21:53
1.37% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 21:53
Er is niets mis met een bijdrage aan de maatschappij als zodanig.Miskotto schreef: ↑23-11-2019 21:37Hoezo verkapte slavernij ?? Wat is er mis met een bijdrage leveren aan de maatschappij? En door een bijdrage te leveren creeer je dagritme en structuur, in het begin zal het even wennen zijn, maar zodra men inziet hoe fijn het is om nuttig te zijn dan willen ze niet meer anders.
Maar er is wel iets mis met wat hier gebeurt: 1 groep eruit lichten en over deze specifieke groep een hoop ophef maken omdat ze een ‘bijdrage’ moeten leveren.
Mensen met een bijstandsuitkering liggen al onder een vergrootglas en hebben al best veel plichten.
Waarschijnlijk leveren heel veel mensen met een uitkering al zo’n bijdrage. Er wordt naar mijn idee een probleem gecreëerd terwijl onduidelijk is of het probleem echt bestaat. Want lekker makkelijk, uitkeringstrekkers aanpakken.
Misschien is de bijstand ook wel een beetje een afvoerputje geworden voor mensen die eigenlijk arbeidsongeschikt zijn maar die door het afknijpen van WIA / Wajong alsnog in de bijstand terecht komen.
Het achterliggende idee lijkt te zijn dat heel veel mensen in de bijstand lui zijn en misbruik maken van belastinggeld. Hier is echter niet heel veel bewijs voor, integendeel.
zaterdag 23 november 2019 om 21:55
zaterdag 23 november 2019 om 21:57
ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 21:45Zie oa dit persbericht.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/35 ... ljard-euro
Lijkt mij wel goed om dat soort bedragen eerst te verrekenen met de opbrengsten die bij de overheid binnenkomen via woningbezitters (overdrachtsbelasting, erfpacht, eigenaarsdeel rioolrecht etc.)
zaterdag 23 november 2019 om 21:59
Een moeder die om 8 uur al moet werken? Wie brengt de kinderen dan naar de opvang cq school? En wie is er thuis voor het opvangen... Als er al zo'n moeder is heeft die binnen de kortste keren veilig thuis over de vloer. Of de kinderen zijn meer bij oma en opa dan thuis, kan ook nog.
Of.. zo'n goede baan en huisvesting dat er een au pair vanaf kan, dat kan ook nog natuurlijk.
zaterdag 23 november 2019 om 22:00
Enerzijds denk ik dat het goed is om te kijken naar inzetbaarheid. Mensen die om gezondheidsredenen uiteindelijk in de bijstand vervallen zouden geen tegenprestatie moeten krijgen. Er zijn helaas ook genoeg mensen die niet willen werken en voor die mensen zou er een wat mij betreft prima een tegenprestatie verwacht mogen worden.
Wat ik dan wel weer stuitend vind in dit topic is de snelheid waarmee de werkende (goedverdienende) medemens gelijk met de grond gelijk gemaakt wordt.
Een tesla rijder zou moeten chauffeuren aan de niet werkende bijstandsontvanger die geen auto kan betalen.
De eigen huis bezitter mag absoluut geen rentevoordeel hebben en zou zelfs zijn eventuele lege kamer moeten afstaan?
Tjonge jonge, t leven wordt elkaar ook echt niet gegund he.
Wat ik dan wel weer stuitend vind in dit topic is de snelheid waarmee de werkende (goedverdienende) medemens gelijk met de grond gelijk gemaakt wordt.
Een tesla rijder zou moeten chauffeuren aan de niet werkende bijstandsontvanger die geen auto kan betalen.
De eigen huis bezitter mag absoluut geen rentevoordeel hebben en zou zelfs zijn eventuele lege kamer moeten afstaan?
Tjonge jonge, t leven wordt elkaar ook echt niet gegund he.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:02
ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 21:53Er is niets mis met een bijdrage aan de maatschappij als zodanig.
Maar er is wel iets mis met wat hier gebeurt: 1 groep eruit lichten en over deze specifieke groep een hoop ophef maken omdat ze een ‘bijdrage’ moeten leveren.
Mensen met een bijstandsuitkering liggen al onder een vergrootglas en hebben al best veel plichten.
Waarschijnlijk leveren heel veel mensen met een uitkering al zo’n bijdrage. Er wordt naar mijn idee een probleem gecreëerd terwijl onduidelijk is of het probleem echt bestaat. Want lekker makkelijk, uitkeringstrekkers aanpakken.
Misschien is de bijstand ook wel een beetje een afvoerputje geworden voor mensen die eigenlijk arbeidsongeschikt zijn maar die door het afknijpen van WIA / Wajong alsnog in de bijstand terecht komen.
Het achterliggende idee lijkt te zijn dat heel veel mensen in de bijstand lui zijn en misbruik maken van belastinggeld. Hier is echter niet heel veel bewijs voor, integendeel.
Ja, natuurlijk wordt er een groep uitgelicht. De mensen in de bijstand, want van die specifieke groep vragen ze nu een bijdrage aan de maatschappij.
Ik snap echt niet wat er mis is met een bijdrage leveren. Door de ophef hier lijkt het juist dat die groep niks wil. Het is mensonterend dat het wordt gevraagd. Als de reactie was, maar we werken al 32 uur vrijwillig, hoe kan ik dat er nou bij doen, creeer je een ander beeld voor een groep.
zaterdag 23 november 2019 om 22:02
Ik werk gewoon om 8 uur, net als heel veel moeders. Veilig thuis moet nog komen.aloha66 schreef: ↑23-11-2019 21:59Een moeder die om 8 uur al moet werken? Wie brengt de kinderen dan naar de opvang cq school? En wie is er thuis voor het opvangen... Als er al zo'n moeder is heeft die binnen de kortste keren veilig thuis over de vloer. Of de kinderen zijn meer bij oma en opa dan thuis, kan ook nog.
Of.. zo'n goede baan en huisvesting dat er een au pair vanaf kan, dat kan ook nog natuurlijk.
zaterdag 23 november 2019 om 22:02
Dat kan. En dan zie je dat het voordeel van eigen woningbezitters nog groter is doordat het vermogen in box 1 zit waardoor er maar heel beperkt belasting wordt betaald over dit deel van het vermogen. Als het huis wordt verkocht en de stenen plaatsmaken voor geld, dan verhuisd het vermogen naar box 3 en moet er veel meer belasting worden betaald. Echt, eigen woningbezitters moeten hoognodig ‘iets terug’ gaan doen.
zaterdag 23 november 2019 om 22:02
Dat is vast een typefoutjesummerheat schreef: ↑23-11-2019 21:42Heb je een link van die 35 miljard?
Moeilijk te geloven namelijk. Er zijn maar 4,5 miljoen koopwoningen in Nederland. De hypotheekrente is al een paar jaar op een historisch dieptepunt. Wat in mijn geval, maar vele met ons, weinig tot nauwelijks hypotheekrente aftrek tot gevolg heeft. Of ik moet ergens geld laten liggen?
Daarnaast hebben woningbezitters naast de hypotheek ook kosten voor onderhoud, verzekeringen en dubbele gemeentelijke belastingen die huurders niet hebben.
Niet dat ik een huurwoning ambieer maar als ik weer eens 3000 kan aftikken aan de buitenschilder denk ik wel eens met weemoed aan de tijd dat ik huurde.
zaterdag 23 november 2019 om 22:04
als iemand dat zegt, weet ik zeker dat er dan gezegd wordt dat ie dan ook een betaalde baan zou kunnen doen, hoe dan ook, je doet het toch nooit goed als bijstandsgerechtigdePattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 22:02Ja, natuurlijk wordt er een groep uitgelicht. De mensen in de bijstand, want van die specifieke groep vragen ze nu een bijdrage aan de maatschappij.
Ik snap echt niet wat er mis is met een bijdrage leveren. Door de ophef hier lijkt het juist dat die groep niks wil. Het is mensonterend dat het wordt gevraagd. Als de reactie was, maar we werken al 32 uur vrijwillig, hoe kan ik dat er nou bij doen, creeer je een ander beeld voor een groep.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:05
Doemaarnie. Bij de afdeling waar ik werk kan dit dus écht niet, daar komt geheid gedonder van.Miskotto schreef: ↑23-11-2019 20:06[/b]
Pardon?? Maar wat is er mis met:
-Boodschappen inpakken in een supermarkt? Wanneer ik moe van mijn werk kom dan vind ik het wel fijn als iemand mijn boodschappen inpakt
-Bladeren opruimen in de herfst, een schone leefbare stad is voor iedereen fijn
-Reizigers op Schiphol of op stations helpen met hun koffer, dit spreekt voor zich
-Klusjes doen in verpleeg/bejaarden tehuizen, ook deze taak behoeft geen uitleg
- Klaar over bij scholen .
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 23 november 2019 om 22:05
er is niks mis met een bijdrage leveren, maar dat kan op zoveel andere manieren dan boodschappen inpakken wat iemand prima zelf kan of koffers sjouwenPattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 21:51Ik denk dat dat wel op gaat. Je levert dan wel een bijdrage. Ik snap nooit wat er precies op tegen is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:05
Nee hoor, dat klopt gewoon.
https://huis-en-tuin.infonu.nl/kopen-en ... orten.html
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:06
Fizz schreef: ↑23-11-2019 21:52Die tegenprestatie kan ook uit bijvoorbeeld scholing of taallessen bestaan, dus ik begrijp niet wat iemand daar op tegen kan hebben. Voor mensen die vanuit de asielprocedure in de bijstand terecht komen, vaak blijvend, lijkt mij een tegenprestatie zeker helpen om sneller te integreren. Als je hier bij binnenkomst alles in je schoot krijgt geworpen, dan mag daar best iets tegenover staan.
Er wordt in dit topic ook over slavenwerk gesproken, maar bijvoorbeeld een wandelingetje buiten maken met iemand uit een verpleeghuis of instelling voor verstandelijk beperkten is toch een prima idee?
Ik nodig je uit om met mijn kind, of een van zijn "vriendjes" te gaan wandelen Zomaar, zonder opleiding of enige kennis van zaken???
zaterdag 23 november 2019 om 22:06
De hypotheekrenteaftrek kost dus geen 35 miljard maar 14 miljard. De fiscale aftrek is namelijk het totale bedrag wat mensen opvoeren aan rente in hun IB aangifte. Dat is niet wat ze dus krijgen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 21:45Zie oa dit persbericht.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/35 ... ljard-euro
Uit je link:
De fiscale aftrek voor de eigen woning bedroeg ruim 33 miljard euro in 2011. Dit leverde eigenwoningbezitters een belastingvoordeel op van in totaal ruim 14 miljard euro. Dit komt neer op gemiddeld 290 euro per maand per huishouden met een eigen woning.
Wat dus vooral bij de hoogste inkomens terecht komt ivm hoogste belastingtarief.
Aan de andere kant betalen ze wel een forse WOZ belasting en dragen ze, omdat ze in de 52% tarief vallen wat betreft inkomen ook het meeste af.
Maar dan nog is het appels met peren vergelijken. Want de 6 miljard wat naar bijstandsgerechtigde gaat, moeten dan ook de uitvoeringskosten bij opgeteld worden. Dus tel er nog maar eens 6 a 7 miljard bij op.
Dan zou je ook nog kunnen stellen dat werkende, ondanks hun HRA de schatkist geld opleveren terwijl bijstandsgerechtigde vooral geld kosten.
Geen oordeel verder hierover maar ik wil alleen aangeven dat je op die manier geen vergelijkingen kan maken.
zaterdag 23 november 2019 om 22:06
Ik ben het met je eens dat meedraaien in de maatschappij een mens goed doet.
Maar in de praktijk kunnen ze dan nog niet meedraaien met de maatschappij.
Ze kunnen niet meepraten wanneer het gesprek over de laatste vakantie, de nieuwste Netflix serie, dat lekkere restaurantje of de nieuwste mode gaat. Allemaal zaken die ze niet kunnen betalen met hun met behoud van uitkering.
En na dat verjaardagsfeestje ga je liever ook niet als je het geld voor een cadeautje en het vervoer er naar toe niet kan missen.
zaterdag 23 november 2019 om 22:08
Zo'n moeder brengt de kinderen zelf naar voorschoolse opvang en na school gaan ze naar naschoolse opvang. En de opvang brengt ze ook naar school. Of de vader van die kinderen doet dat. Of de moeder regelt dat met andere ouders van de kinderen.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zaterdag 23 november 2019 om 22:08
Het hele onderwerp komt mijns inziens neer op het stigmatiseren van een groep mensen die sociaal-economisch al aan de onderkant van de maatschappij zit. De ‘tegenprestatie’ is niet de helpende hand waarmee sommige mensen misschien ooit weer de stap naar betaald werk kunnen maken, maar een middelvinger om ze te laten voelen dat ze afhankelijk zijn van andermans geld.PattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 22:02Ja, natuurlijk wordt er een groep uitgelicht. De mensen in de bijstand, want van die specifieke groep vragen ze nu een bijdrage aan de maatschappij.
Ik snap echt niet wat er mis is met een bijdrage leveren. Door de ophef hier lijkt het juist dat die groep niks wil. Het is mensonterend dat het wordt gevraagd. Als de reactie was, maar we werken al 32 uur vrijwillig, hoe kan ik dat er nou bij doen, creeer je een ander beeld voor een groep.
