Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 22:09
Wat een onzin. Ik werk 32 uur, mijn man (meer dan) fulltime. Mijn kinderen gaan ook naar school...aloha66 schreef: ↑23-11-2019 21:59Een moeder die om 8 uur al moet werken? Wie brengt de kinderen dan naar de opvang cq school? En wie is er thuis voor het opvangen... Als er al zo'n moeder is heeft die binnen de kortste keren veilig thuis over de vloer. Of de kinderen zijn meer bij oma en opa dan thuis, kan ook nog.
Of.. zo'n goede baan en huisvesting dat er een au pair vanaf kan, dat kan ook nog natuurlijk.
veilig thuis komt hier niet hoor, ouders heb ik niet meer dus kleine sociale achterban.
Ik heb geen au pair..
wel goeie afspraken met mijn man en met de kinderen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:09
zaterdag 23 november 2019 om 22:10
Er zitten ook veel ouderen in de bijstand die jaren lang hun huis sochtends vroeg hebben verlaten om te gaan werken.PattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 21:46Je leert er wel van om je huis te verlaten op tijdstippen dat dat voor werk noodzakelijk is.
Sterker nog die veel en veel langer hebben gewerkt dan de mensen waardoor ze nu als luie honden worden bestempeld.
zaterdag 23 november 2019 om 22:12
Essentie van een arbeidsovereenkomst:
"...Loon is de bedongen tegenprestatie die de werkgever aan de werknemer voor de arbeid verschuldigd is...."
Iedere werkende levert dus een tegenprestatie, namelijk 'de bedongen arbeid' en in ruil daarvoor ontvangt hij het 'bedongen loon'.
Wanneer iemand een baan heeft, zoals het inpakken van boodschappen of het sjouwen van koffers, dan is het dus prima dat hij deze bedongen arbeid verricht tegen het bedongen loon....
….maar als je aan een bijstandsgerechtigde zou vragen om, als tegenprestatie voor het ontvangen van een inkomen + toeslagen, een soortgelijke prestatie te verrichten, dan is het ineens niet waardig wanneer iemand van 60 jaar die boodschappen in zou moeten pakken of zo ????
"...Loon is de bedongen tegenprestatie die de werkgever aan de werknemer voor de arbeid verschuldigd is...."
Iedere werkende levert dus een tegenprestatie, namelijk 'de bedongen arbeid' en in ruil daarvoor ontvangt hij het 'bedongen loon'.
Wanneer iemand een baan heeft, zoals het inpakken van boodschappen of het sjouwen van koffers, dan is het dus prima dat hij deze bedongen arbeid verricht tegen het bedongen loon....
….maar als je aan een bijstandsgerechtigde zou vragen om, als tegenprestatie voor het ontvangen van een inkomen + toeslagen, een soortgelijke prestatie te verrichten, dan is het ineens niet waardig wanneer iemand van 60 jaar die boodschappen in zou moeten pakken of zo ????
zaterdag 23 november 2019 om 22:13
Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om? Ja, er zijn zieken en ouderen die in de bijstand zitten en die (om wat voor reden dan ook) niet kunnen werken. Het gaat hier om mensen die jong en gezond zijn en wel kunnen werken.
zaterdag 23 november 2019 om 22:13
Dan nog, is het niet vreemd dat er minstens twee keer zoveel belastinggeld gaat naar subsidie voor koopwoningen voor de gegoede middenklasse en alles daarboven dan dat er beschikbaar is voor een vangnet dat voorkomt dat hele gezinnen verhongeren en op straat belanden als ze een keer pech hebben in het leven?
zaterdag 23 november 2019 om 22:14
Ik kan ook niet over de nieuwste Netflix serie meepraten, of altijd naar dat lekkere restaurantje. Ik werk namelijk, moet als ik thuiskom na een dag werken ook nog koken, mijn huishouden doen en aandacht aan de kinderen geven. Dan ben ik ook moe. (Net als de bijstand moeder die volgens een voorbeeld hier van 8 tot 2 iets zou moeten doen en oh jee, dan ook nog moet huishouden).sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 22:06Ik ben het met je eens dat meedraaien in de maatschappij een mens goed doet.
Maar in de praktijk kunnen ze dan nog niet meedraaien met de maatschappij.
Ze kunnen niet meepraten wanneer het gesprek over de laatste vakantie, de nieuwste Netflix serie, dat lekkere restaurantje of de nieuwste mode gaat. Allemaal zaken die ze niet kunnen betalen met hun met behoud van uitkering.
En na dat verjaardagsfeestje ga je liever ook niet als je het geld voor een cadeautje en het vervoer er naar toe niet kan missen.
Zo kunnen we overal wel excuses voor bedenken.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:14
Ik weet wel dat ik niet kon werken op de tijden dat ik nu werk als ik niet samenwoonde met vriend die kind toen hij klein was naar de gastouder bracht en haalde en die nu thuis is als de BSO dicht is.
Als mijn vriend bij mij weg zou gaan dan heb ik een heel groot probleem. Dan zou ik ook ik de bijstand terecht komen.
zaterdag 23 november 2019 om 22:14
Het heeft met waardigheid in zoverre iets te maken dat ik vind dat het prima is wanneer jij tegen loon koffers sjouwt, maar dat ik het absoluut waardeloos vind wanneer iemand koffers gaat sjouwen met behoud van uitkering.
Het doel van een tegenprestatie voor de bijstand zou wat mij betreft voornamelijk moeten zijn dat iemand daadwerkelijk richting betaald werk kan gaan uitstromen. En dat kan niet bij iedereen, maar hier een beetje luchtfietsen dat je het zelf zo vervelend vindt om je boodschappen in een tas te stoppen bij Jumbo en dat al die luie uitkeringstrekkers dat dan wel mooi met behoud van uitkering kunnen gaan doen vind ik echt mal.
Het doel van een tegenprestatie voor de bijstand zou wat mij betreft voornamelijk moeten zijn dat iemand daadwerkelijk richting betaald werk kan gaan uitstromen. En dat kan niet bij iedereen, maar hier een beetje luchtfietsen dat je het zelf zo vervelend vindt om je boodschappen in een tas te stoppen bij Jumbo en dat al die luie uitkeringstrekkers dat dan wel mooi met behoud van uitkering kunnen gaan doen vind ik echt mal.
zaterdag 23 november 2019 om 22:16
Ik had er een beeld bij dat het was voor ouderen of voor ouders met kleine kinderen daarvoor kan het best handig zijn. Als mijn oma en opa bijvoorbeeld op visite kwamen, was het best lastig om hun koffer van de band te halen en naar de douane te brengen en daarna de ontvangsthal in te gaan. Ze namen ook graag aardewerk als cadeau mee, dat hielp ook niet.
zaterdag 23 november 2019 om 22:16
Alsof dat voor elke werkende, alleenstaande moeder geldt. Met sommige werkgevers kun je daar ook afspraken over maken.sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 22:14Ik weet wel dat ik niet kon werken op de tijden dat ik nu werk als ik niet samenwoonde met vriend die kind toen hij klein was naar de gastouder bracht en haalde en die nu thuis is als de BSO dicht is.
Als mijn vriend bij mij weg zou gaan dan heb ik een heel groot probleem. Dan zou ik ook ik de bijstand terecht komen.
Alsof alleenstaande moeder direct 'bijstand' betekent.
zaterdag 23 november 2019 om 22:16
maar naast dat bedongen loon heb je ook nog vrije dagen, kun je vaak een pensioen opbouwen, bouw je ww-rechten op. Dat heb je allemaal niet als je tassen in staat te pakken voor behoud van uitkeringGebruna schreef: ↑23-11-2019 22:12Essentie van een arbeidsovereenkomst:
"...Loon is de bedongen tegenprestatie die de werkgever aan de werknemer voor de arbeid verschuldigd is...."
Iedere werkende levert dus een tegenprestatie, namelijk 'de bedongen arbeid' en in ruil daarvoor ontvangt hij het 'bedongen loon'.
Wanneer iemand een baan heeft, zoals het inpakken van boodschappen of het sjouwen van koffers, dan is het dus prima dat hij deze bedongen arbeid verricht tegen het bedongen loon....
….maar als je aan een bijstandsgerechtigde zou vragen om, als tegenprestatie voor het ontvangen van een inkomen + toeslagen, een soortgelijke prestatie te verrichten, dan is het ineens niet waardig wanneer iemand van 60 jaar die boodschappen in zou moeten pakken of zo ????
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:17
Denk je dat nou echt? Denk je nou echt dat gemeente ambtenaren geen hart hebben of mensen die de wetten maken?ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 22:08Het hele onderwerp komt mijns inziens neer op het stigmatiseren van een groep mensen die sociaal-economisch al aan de onderkant van de maatschappij zit. De ‘tegenprestatie’ is niet de helpende hand waarmee sommige mensen misschien ooit weer de stap naar betaald werk kunnen maken, maar een middelvinger om ze te laten voelen dat ze afhankelijk zijn van andermans geld.
Het participeren gaat niet alleen om een betaalde baan, of om papier prikken.
Het gaat om de zorgplicht van de gemeente om maatwerk te leveren. Dit kan alles betekenen. Helpen met schulden, zodat ze weer perspectief ervaren, scholing, hulp bij solliciteren. Maar misschien is vrijwilligerswerk wel het hoogst haalbare.
Ook dat is goed. Veel mensen komen in een sociaal isolement en worden eenzaam.
Juist goed dat de gemeente met iedereen in gesprek moet om te kijken hoe iemand kan participeren.
Bekijk je altijd alles zo negatief?
zaterdag 23 november 2019 om 22:18
Er is toch een regeling die voorkomt dat hele gezinnen verhongeren? Er is bijstand..ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 22:13Dan nog, is het niet vreemd dat er minstens twee keer zoveel belastinggeld gaat naar subsidie voor koopwoningen voor de gegoede middenklasse en alles daarboven dan dat er beschikbaar is voor een vangnet dat voorkomt dat hele gezinnen verhongeren en op straat belanden als ze een keer pech hebben in het leven?
die zorgt er voor dat je in basis kunt leven.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:19
nee hoor, het gaat om mensen in de bijstand en dan wordt er wel leuk gezegd dat er rekening gehouden moet worden met wat mensen kunnen, maar in de praktijk is dat vaak een wassen neusminnimouse schreef: ↑23-11-2019 22:13Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om? Ja, er zijn zieken en ouderen die in de bijstand zitten en die (om wat voor reden dan ook) niet kunnen werken. Het gaat hier om mensen die jong en gezond zijn en wel kunnen werken.
Als het mensen zijn die wel zouden kunnen werken, zorg je ervoor dat ze ook daadwerkelijk aan werk komen waarmee ze iets kunnen opbouwen en niet een of andere bezigheidstherapie
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:19
Volgens mij zitten er in de praktijk maar heel erg weinig jonge, gezonde mensen die best kunnen werken in de bijstand.minnimouse schreef: ↑23-11-2019 22:13Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om? Ja, er zijn zieken en ouderen die in de bijstand zitten en die (om wat voor reden dan ook) niet kunnen werken. Het gaat hier om mensen die jong en gezond zijn en wel kunnen werken.
En als die er wel zitten dan zouden die begeleid moeten worden naar een normale baan tegen een normaal salaris.
zaterdag 23 november 2019 om 22:19
Serieus dit?PattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 22:16Ik had er een beeld bij dat het was voor ouderen of voor ouders met kleine kinderen daarvoor kan het best handig zijn. Als mijn oma en opa bijvoorbeeld op visite kwamen, was het best lastig om hun koffer van de band te halen en naar de douane te brengen en daarna de ontvangsthal in te gaan. Ze namen ook graag aardewerk als cadeau mee, dat hielp ook niet.
Ik zie een heel nieuwe markt voor bijstandstegenprestaties. Ik vind het altijd heel vervelend mijn voortuin te harken, de buurman ook. Kan daar niet ook iemand voor komen? Of om mijn windveren te poetsen? Niet alleen bij mij, maar gewoon de ene dag alle oneven nummers in de straat en de volgende dag de even nummers. Is prima werk, duurt misschien maar een paar uurtjes, lekker buiten, goed voor de regelmaat.
zaterdag 23 november 2019 om 22:20
dit dusBetty_Slocombe schreef: ↑23-11-2019 22:14Het heeft met waardigheid in zoverre iets te maken dat ik vind dat het prima is wanneer jij tegen loon koffers sjouwt, maar dat ik het absoluut waardeloos vind wanneer iemand koffers gaat sjouwen met behoud van uitkering.
Het doel van een tegenprestatie voor de bijstand zou wat mij betreft voornamelijk moeten zijn dat iemand daadwerkelijk richting betaald werk kan gaan uitstromen. En dat kan niet bij iedereen, maar hier een beetje luchtfietsen dat je het zelf zo vervelend vindt om je boodschappen in een tas te stoppen bij Jumbo en dat al die luie uitkeringstrekkers dat dan wel mooi met behoud van uitkering kunnen gaan doen vind ik echt mal.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:20
Hier ook. Altijd 32 uur gewerkt, man ook. Kinderen zijn erg tevreden. Alles valt en staat met goede afspraken maken.
Tegelijkertijd realiseer ik me dat niet iedereen hiertoe in staat is.
zaterdag 23 november 2019 om 22:21
ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 22:02Dat kan. En dan zie je dat het voordeel van eigen woningbezitters nog groter is doordat het vermogen in box 1 zit waardoor er maar heel beperkt belasting wordt betaald over dit deel van het vermogen. Als het huis wordt verkocht en de stenen plaatsmaken voor geld, dan verhuisd het vermogen naar box 3 en moet er veel meer belasting worden betaald. Echt, eigen woningbezitters moeten hoognodig ‘iets terug’ gaan doen.
Waarom in hemelsnaam iets 'terug' doen.
Heb je werkelijk geen idee hoeveel werkenden al bijdragen? En waarom haal je nu allerlei zaken door elkaar?
"...als het huis verkocht wordt..." d
Dn moet die huiseigenaar toch weer een ander huis huren of kopen.
En als dat huren wordt, dan staat er een tijdje meer geld op de bank - vermogen waarover in box 3 belasting moet worden betaald.
Wat is je punt?
Iets terug doen.... betekent dat in jouw idee bijvoorbeeld ook dat als iemand 'nu' bijstand ontvangt en hij gaat later werken tegen een goed salaris, dat hij dan ook iets moet 'terug'doen en bijvoorbeeld de eerder ontvangen bijstand moet terugbetalen?
gebruna wijzigde dit bericht op 23-11-2019 22:26
0.30% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 22:21
Dat zou impliceren dat de baan die jij nu hebt in elke situatie de uiterste en enige baan is die jij kan uitvoeren. Dat vind ik moeilijk te geloven.sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 22:14Ik weet wel dat ik niet kon werken op de tijden dat ik nu werk als ik niet samenwoonde met vriend die kind toen hij klein was naar de gastouder bracht en haalde en die nu thuis is als de BSO dicht is.
Als mijn vriend bij mij weg zou gaan dan heb ik een heel groot probleem. Dan zou ik ook ik de bijstand terecht komen.
Je zegt hiermee dat als je dit werk niet kunt doen ivm de tijden je ook geen ander werk kunt doen wat wel in te passen is. Dat is best gek
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 23 november 2019 om 22:21
heel romantisch beeld en op zich zou er niks mis mee zijn als er mensen zouden zijn die dat zouden doen. Maar dan wel tegen een normaal salaris en arbeidsvoorwaardenPattyJupiter schreef: ↑23-11-2019 22:16Ik had er een beeld bij dat het was voor ouderen of voor ouders met kleine kinderen daarvoor kan het best handig zijn. Als mijn oma en opa bijvoorbeeld op visite kwamen, was het best lastig om hun koffer van de band te halen en naar de douane te brengen en daarna de ontvangsthal in te gaan. Ze namen ook graag aardewerk als cadeau mee, dat hielp ook niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2019 om 22:22
biol schreef: ↑23-11-2019 22:14Ik kan ook niet over de nieuwste Netflix serie meepraten, of altijd naar dat lekkere restaurantje. Ik werk namelijk, moet als ik thuiskom na een dag werken ook nog koken, mijn huishouden doen en aandacht aan de kinderen geven. Dan ben ik ook moe. (Net als de bijstand moeder die volgens een voorbeeld hier van 8 tot 2 iets zou moeten doen en oh jee, dan ook nog moet huishouden).
Zo kunnen we overal wel excuses voor bedenken.
Ik ook niet. Ik heb geen idee wat er te zien is op Netflix. Uit eten doen we nooit, dat is te duur. Huishouden doe ik hoofdzakelijk in het weekend. Zaterdag ben ik meestal vrijwilliger op de club van de kinderen.
zaterdag 23 november 2019 om 22:22
sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 22:14Ik weet wel dat ik niet kon werken op de tijden dat ik nu werk als ik niet samenwoonde met vriend die kind toen hij klein was naar de gastouder bracht en haalde en die nu thuis is als de BSO dicht is.
Als mijn vriend bij mij weg zou gaan dan heb ik een heel groot probleem. Dan zou ik ook ik de bijstand terecht komen.
Of je zoekt een andere baan. Waarom gelijk bijstand? Denk in oplossingen.
