Actueel
alle pijlers
Tijd voor een betere scheiding tussen Kerk & Staat
dinsdag 19 november 2019 om 10:28
Er lijkt sprake van een nieuw conservatisme, met name onder jongeren, die zoekende zijn naar vaste waarden. Daardoor lijkt op kleine schaal een nieuw fanatisme te ontstaan rondom religie. Een steeds kleinere groep gelovigen drukt uit fanatisme een steeds zwaardere stempel op onze samenleving terwijl het geloof in omvang al lang die draagkracht niet meer heeft. En ook is een geloof niet nodig om gezonde normen en waarden te hanteren; geloof is daar misschien zelfs wel aan tegengesteld aangezien één van de kenmerken van gelovigen is dat ze hun eigen normen en waarden aan anderen willen opleggen zonder inhoudelijke argumenten.
In de grondwet is wel de vrijheid van godsdienst geregeld, maar de scheiding tussen kerk en staat is niet strikt geregeld zoals bijvoorbeeld in Frankrijk waar politieke argumenten maatschappelijk inhoudelijk moeten zijn en los moeten staan van een geloofsovertuiging. En scholen met een geloofsinslag krijgen geen overheidsgelden. Iedereen is ook daar vrij om gelovig te zijn maar de overheid moet neutraal staan tegenover alle religies en dat kan niet als religie inhoudelijk een plaats krijgt in de overheid.
Ik kan me daar iets bij voorstellen. Ik voel me ook geremd om op een partij met een geloof te stemmen, zoals CDA en CU, ook als ze inhoudelijk goeie punten hebben, omdat ik niet wil dat mijn stem een oneigenlijk christelijk draagvlak creëert. En andersom zullen er mensen vanuit hun geloofsovertuiging op deze partijen stemmen zonder naar de inhoud te kijken. Idem zit ik niet te wachten op een islamitische partij al zouden ze inhoudelijk prima punten hebben. Geloofsaspecten kan je ook niet inhoudelijk beargumenteren. Ik vind dat het geloof dus een inhoudelijke politiek in de weg zit; daar moet het niet over gaan.
En net zo goed ben ik er geen voorstander van dat mijn kinderen ook nog even en passant geïndoctrineerd worden omdat de meest voor de hand liggende scholengemeenschap nou eenmaal ook christelijk is. Het is nou niet alsof de combinatie geloof en kinderen zo succesvol is gebleken. En waarom kom ik nou in een christelijk ziekenhuis terecht als ik aan mijn knie geopereerd moeten worden? En waarom gaat dat ziekenhuis neutraal om met mijn knie maar niet met abortus?
Natuurlijk is dit gegroeid vanuit het verleden, maar is het dan nu nog wel terecht om dat vol te houden? Is die draagkracht er nog wel, of doen we het er mee omdat het nou eenmaal zo is? En geven we dat door aan nieuwe generaties en nieuwe religies dat dit de manier is waarop we onze samenleving inrichten?
Wordt het niet eens tijd dat we een duidelijke scheiding tussen kerk en staat vastleggen in de grondwet? Vrijheid voor geloof voor iedereen en daarom geen geloofsovertuigingen in de overheid, overheidsinstellingen, scholen, ziekenhuizen, etc.
In de grondwet is wel de vrijheid van godsdienst geregeld, maar de scheiding tussen kerk en staat is niet strikt geregeld zoals bijvoorbeeld in Frankrijk waar politieke argumenten maatschappelijk inhoudelijk moeten zijn en los moeten staan van een geloofsovertuiging. En scholen met een geloofsinslag krijgen geen overheidsgelden. Iedereen is ook daar vrij om gelovig te zijn maar de overheid moet neutraal staan tegenover alle religies en dat kan niet als religie inhoudelijk een plaats krijgt in de overheid.
Ik kan me daar iets bij voorstellen. Ik voel me ook geremd om op een partij met een geloof te stemmen, zoals CDA en CU, ook als ze inhoudelijk goeie punten hebben, omdat ik niet wil dat mijn stem een oneigenlijk christelijk draagvlak creëert. En andersom zullen er mensen vanuit hun geloofsovertuiging op deze partijen stemmen zonder naar de inhoud te kijken. Idem zit ik niet te wachten op een islamitische partij al zouden ze inhoudelijk prima punten hebben. Geloofsaspecten kan je ook niet inhoudelijk beargumenteren. Ik vind dat het geloof dus een inhoudelijke politiek in de weg zit; daar moet het niet over gaan.
En net zo goed ben ik er geen voorstander van dat mijn kinderen ook nog even en passant geïndoctrineerd worden omdat de meest voor de hand liggende scholengemeenschap nou eenmaal ook christelijk is. Het is nou niet alsof de combinatie geloof en kinderen zo succesvol is gebleken. En waarom kom ik nou in een christelijk ziekenhuis terecht als ik aan mijn knie geopereerd moeten worden? En waarom gaat dat ziekenhuis neutraal om met mijn knie maar niet met abortus?
Natuurlijk is dit gegroeid vanuit het verleden, maar is het dan nu nog wel terecht om dat vol te houden? Is die draagkracht er nog wel, of doen we het er mee omdat het nou eenmaal zo is? En geven we dat door aan nieuwe generaties en nieuwe religies dat dit de manier is waarop we onze samenleving inrichten?
Wordt het niet eens tijd dat we een duidelijke scheiding tussen kerk en staat vastleggen in de grondwet? Vrijheid voor geloof voor iedereen en daarom geen geloofsovertuigingen in de overheid, overheidsinstellingen, scholen, ziekenhuizen, etc.
dinsdag 19 november 2019 om 22:13
Quote : “
De ‘C' is nog steeds heilig bij de christelijke voetbalverenigingen in het Noorden. Dat blijkt uit een rondgang langs de clubs met een religieuze signatuur.
Bij eersteklasser c.v.v. Oranje Nassau in Groningen was het schrappen van de ‘C' onlangs onderwerp van discussie tijdens de algemene ledenvergadering. Omdat de club inmiddels uit leden van divers pluimage bestaat, stelde het bestuur voor de christelijke banden los te laten. Dit werd tegengehouden door enkele, volgens de club, ‘belangrijke leden'.
Bij andere christelijke clubs, zoals bijvoorbeeld CSVC in Coevorden, Fit Boys in Beilen en VEV '67 in Leek, draagt men de ‘C' nog met trots en staat de letter niet ter discussie “
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 19 november 2019 om 22:16
Zou kunnen. Er kan zo veel. Maar als puntje bij paaltje komt sturen ouder hun kind toch liever naar een school die ze het beste vinden. Voor jou is dat wellicht een witte openbare school, voor een ander is dat het christelijk onderwijs. Gelukkig heb je die vrijheid.
dinsdag 19 november 2019 om 22:17
kadanz schreef: ↑19-11-2019 22:12Als ik naar de tempel ga, dan hoop ik toch echt dat daar en joodse rabbi staat te preken en geen imam. Tot dusver de door jou omschreven discriminatie. Als ik mijn kind expliciet naar een katholieke school stuur, dan mag ik toch hopen dat jij geen les geeft, al snap ik dat de wet dat anders ziet.
Het 'leuke' is dat de wet dat dus niet anders ziet.
Echt, leer te lezen.
dinsdag 19 november 2019 om 22:19
Pfff wat een dooddoener.kadanz schreef: ↑19-11-2019 22:16Zou kunnen. Er kan zo veel. Maar als puntje bij paaltje komt sturen ouder hun kind toch liever naar een school die ze het beste vinden. Voor jou is dat wellicht een witte openbare school, voor een ander is dat het christelijk onderwijs. Gelukkig heb je die vrijheid.
dinsdag 19 november 2019 om 22:20
Omdat het raar is gemeenschapsgeld aan te wenden voor onderwijs op basis van een privé overtuiging.nicole123 schreef: ↑19-11-2019 22:06Waarom niet? Waarom moet per se over alle religies gelijk verteld worden of mag er juist helemaal niks? Waarom mag een school geen eigen (levens)visie hebben? Zolang het curriculum maar gevolgd wordt, niet tegen de wet ingegaan wordt en ouders de vrijheid hebben te kiezen welke school bij hen past, wat is dan het probleem?
Ik vind het heel belangrijk dat ieder kind toegang heeft tot goed onderwijs, omdat dat heel bepalend is voor de kansen die een kind in zijn leven krijgt. Godsdienst is daarvoor irrelevant.
dinsdag 19 november 2019 om 22:20
Ik vind het vooral een theoretisch probleem.Hetvrijewoord schreef: ↑19-11-2019 22:08Wel waar dus, het staat in ons wetboek dat op basis van religie of een gebrek daaraan gediscrimineerd mag worden, uiteraard niet dat het verplicht is te discrimineren.
Vraag je serieus waarom dat een probleem zou kunnen zijn?
dinsdag 19 november 2019 om 22:22
nicole123 schreef: ↑19-11-2019 21:55Wat ik erop tegen heb is dat neutraal volgens mij niet bestaat. Wat ik hier lees van mensen die de maatschappij neutraal willen hebben is vooral dat religie achter de voordeur blijft. Dat vind ik geen godsdienstvrijheid maar juist het tegendeel ervan. Dat is alleen nog maar atheïsme in de maatschappij willen. Ik begrijp niet wat erop tegen is als de ene school christelijk is, de andere islamitisch, de derde openbaar en de volgende volgens de visie lesgeeft. Het is ieders vrije keuze om daaruit te kiezen wat passend is, niemand wordt iets opgedrongen.
De combinatie kinderen en geloof heeft zich nou niet bepaald positief bewezen. Dus waarom er zo hard gevochten moet worden om je kinderen daar aan te blijven blootstellen weet ik niet. Maar daarnaast is het ook ongezond voor de algemene ontwikkeling van kinderen om een geforceerd eenzijdig wereldbeeld opgelegd te krijgen.Maar dat is jouw keuze natuurlijk, die wordt je niet opgedrongen (behalve door je ouders net zoals je het nu zelf door wil geven aan de nieuwe generatie).
Maar ik vind het gek dat een overheid die eenzijdigheid financiert. En ik vind het helemaal gek dat een overheid niet juist het goeie voorbeeld geeft door zich met de inhoud bezig te houden en geloof over laat aan mensen zelf.
dinsdag 19 november 2019 om 22:22
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk; verdraagzaamheid, kennis, rechtsgelijkheid, integratie.
En dat noemen we dan 'vrijheid' en vrije keuze, er zijn er zat die daar instinken ook nog.
dinsdag 19 november 2019 om 22:23
Ik vind dat prima. Wat heb je als atheïst te zoeken in het christelijk onderwijs? In welk opzicht voel je je dan gediscrimineerd?Hetvrijewoord schreef: ↑19-11-2019 22:17Het 'leuke' is dat de wet dat dus niet anders ziet.
Echt, leer te lezen.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 19-11-2019 22:24
9.27% gewijzigd
dinsdag 19 november 2019 om 22:24
Het is ook maar wat wild brainstormen hoor.Hetvrijewoord schreef: ↑19-11-2019 22:22Dat kunnen we niet hebben natuurlijk; verdraagzaamheid, kennis, rechtsgelijkheid, integratie.
En dat noemen we dan 'vrijheid' en vrije keuze, er zijn er zat die daar instinken ook nog.
dinsdag 19 november 2019 om 22:27
Iedereen heeft prive-overtuigingen en neutraal onderwijs bestaat volgens mij niet. Onderwijs / de maatschappij zoals hier gepropageerd wordt is in feite atheïstisch(e) / agnostisch(e) onderwijs / maatschappij. Alleen zie je dat waarschijnlijk niet zo als je zelf atheïstisch of agnostisch bent, juist omdat je visie zo één is met jezelf dat je denkt dat deze neutraal is. Ik vind hier degenen die menen dat de maatschappij neutraal moet zijn eigenlijk meer De Enige Waarheid propageren en mensen hun vrijheden willen ontnemen dan vrijwel alle gelovigen die ik ken.Eze schreef: ↑19-11-2019 22:20Omdat het raar is gemeenschapsgeld aan te wenden voor onderwijs op basis van een privé overtuiging.
Ik vind het heel belangrijk dat ieder kind toegang heeft tot goed onderwijs, omdat dat heel bepalend is voor de kansen die een kind in zijn leven krijgt. Godsdienst is daarvoor irrelevant.
dinsdag 19 november 2019 om 22:30
Ook als een Islamitische school mijn kind niet wil aannemen of mij niet als docent vind ik dat een theoretisch probleem ja. Want waarom zou ik dat zelf willen? Als vrijwel alle scholen godsdienstig zijn en er nauwelijks openbare scholen te vinden zijn, of als je geen vrije keuze hebt waar je kind naar school gaat, dan vind ik dat wel een reëel probleem. Maar dat is niet aan de orde.
dinsdag 19 november 2019 om 22:33
nicole123 schreef: ↑19-11-2019 22:27Iedereen heeft prive-overtuigingen en neutraal onderwijs bestaat volgens mij niet. Onderwijs / de maatschappij zoals hier gepropageerd wordt is in feite atheïstisch(e) / agnostisch(e) onderwijs / maatschappij. Alleen zie je dat waarschijnlijk niet zo als je zelf atheïstisch of agnostisch bent, juist omdat je visie zo één is met jezelf dat je denkt dat deze neutraal is. Ik vind hier degenen die menen dat de maatschappij neutraal moet zijn eigenlijk meer De Enige Waarheid propageren en mensen hun vrijheden willen ontnemen dan vrijwel alle gelovigen die ik ken.
En er is niets mis mee om die ook gewoon privé te houden.
Onderwijs zoals hier gepropageerd wordt, is niet atheïstisch of agnostisch. Dat is echt iets heel anders. Van de leerkrachten van mijn kinderen weet ik gewoon niet wat hun religieuze overtuiging is. Het zou best kunnen dat ze die wel hebben. Ze nemen hem alleen niet mee naar school.
dinsdag 19 november 2019 om 22:35
Helemaal prima dat ze het op de school van jouw kinderen zo doen. Vooral zo houden, ik snap heel goed dat veel mensen dat willen. Op de school van mijn kinderen doen ze het anders. Daar heb jij ook geen last van toch?Eze schreef: ↑19-11-2019 22:33En er is niets mis mee om die ook gewoon privé te houden.
Onderwijs zoals hier gepropageerd wordt, is niet atheïstisch of agnostisch. Dat is echt iets heel anders. Van de leerkrachten van mijn kinderen weet ik gewoon niet wat hun religieuze overtuiging is. Het zou best kunnen dat ze die wel hebben. Ze nemen hem alleen niet mee naar school.
dinsdag 19 november 2019 om 22:37
Lees even mijn eerdere reacties op jou terug. Daarin staat waarom dat wél een probleem is.
dinsdag 19 november 2019 om 22:39
Zou je dan, volgens jou en in theorie, op een openbare school leerlingen en docenten met een geloofsovertuiging mogen weigeren?
dinsdag 19 november 2019 om 22:41
Zit DAT er eigenlijk niet bij veel mensen achter ; angst voor de Islam? Want ik geloof nooit dat jij het Jodendom of het Hindoeïsme in gedachte had bij je post.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 19 november 2019 om 22:46
Volgens de wet mag dat volgens mij niet als de school openbaar is.
Maar ja, ik vind dat je best een school zou mogen oprichten waarbij je bijv wilt dat de docenten atheïst zijn en dus gelovige docenten weigert wegens een verschil in visie.
dinsdag 19 november 2019 om 22:49
dinsdag 19 november 2019 om 22:49
Ik ben Shifty niet, maar bij mij niet. Het grondwetsartikel over vrijheid van onderwijs is archaïsch, en daarom toe aan een update. En ik denk dat dat voor heel veel mensen zo is.blijfgewoonbianca schreef: ↑19-11-2019 22:41Zit DAT er eigenlijk niet bij veel mensen achter ; angst voor de Islam? Want ik geloof nooit dat jij het Jodendom of het Hindoeïsme in gedachte had bij je post.
dinsdag 19 november 2019 om 22:50
Noem eens zo'n zaak.Hetvrijewoord schreef: ↑19-11-2019 22:29Die theorie moet je eens op andere zaken loslaten, kijken hoe dat bevalt.
