Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen, nu?
maandag 8 april 2019 om 11:51
Waar baseer jij dan jouw verhaal op?myrtha schreef: ↑06-04-2019 20:28Op welk vlak zijn mensen zo gelukkig? Op het vlak van politiek en samenleving? Het is een eenzijdig verhaal wat je daar hooghoudt. Jij staart je compleet blind op dat kreetje, maar je kijkt duidelijk niet om je heen. Ten tijde van de laatste grote oorlog zaten de mensen ook gezellig bij elkaar, net als in de wintertijd. Is wel knus binnen, maar buiten is het bijtend koud!!
Vind je gewoon dat ze in pak 'm beet Rwanda, India, China of Venezuela gelukkiger zijn?
Maakt niet iedereen in dit land gebruik van de welvaartsstandaard van waaruit je refereert? Links, Rechts of Populistisch?
Misschien zie jij wat ongeluk in je omgeving maar wanneer je verder kijkt dan de speldenkop die Nederland heet, kom je misschien tot nieuwe inzichten.
maandag 8 april 2019 om 11:56
We redeneren allemaal vanuit onze kleur of politieke achtergrond, vandaar dat ik je prima volg maar toch vraag ik me iets af.Zazamaenade schreef: ↑06-04-2019 19:42Welke werkelijkheid?
Het lingo van deze 'macho' laat in mijn ogen niet bepaald veel verdraagzaamheid en geduld zien, en ook geen openheid. Wel veel ressentiment.
Het past naadloos in de bergen dieprechtse propaganda die online door de goten gorgelt. Ik vind het opruiend en ten diepste ondemocratisch van sfeer. Als iemand beweert te willen afrekenen met iets of iemand, grote woorden als 'bedrog' en 'waanzin' gebruikt en zegt iets 'niet meer te kunnen horen' in verband met politiek en verkiezingen is dat dan een verlangen naar discussie of naar het opleggen van het zwijgen van degenen die hij niet verdraagt?
Aanmodderen, aanrommelen, compromissen zoeken lijkt me de minst slechte manier om het land voor zoveel mogelijk mensen enigszins leefbaar te houden.
Radicale oplossingen van grote problemen zijn alleen maar op papier verleidelijk. Kijk maar naar Brexit.
Bij de eerste kamerverkiezingen hoorde ik Jesse Klaver ook niet echt open staan voor zijn omgeving, zeker niet wanneer die een andere achtergrond heeft als de zijne.
Stel, Groen Links haalt de complete linkse achterban binnen, is de grootste en mag gaan regeren met rechts.
Verwacht je dat GL wél verdraagzaam, open en geduldig zal zijn?
maandag 8 april 2019 om 12:06
Dat komt omdat de VS geen democratie zijn waar de meerderheid wint. De VS hebben een zeer ingewikkeld kiesstelsel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 8 april 2019 om 12:09
Ook op links heb je ook types ala “Macho”. Zeker bij radicaal links. Bij de kraakbeweging wemelde het van dit soort figuurtjes. Alt-Right en extreem links zijn beiden verzamelplaatsen voor gefrustreerde macho’s.Tegenlicht schreef: ↑08-04-2019 11:56We redeneren allemaal vanuit onze kleur of politieke achtergrond, vandaar dat ik je prima volg maar toch vraag ik me iets af.
Bij de eerste kamerverkiezingen hoorde ik Jesse Klaver ook niet echt open staan voor zijn omgeving, zeker niet wanneer die een andere achtergrond heeft als de zijne.
Stel, Groen Links haalt de complete linkse achterban binnen, is de grootste en mag gaan regeren met rechts.
Verwacht je dat GL wél verdraagzaam, open en geduldig zal zijn?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 8 april 2019 om 14:04
Gelukkig is er meer aan de linkerkant van het midden dan alleen GroenLinks.Tegenlicht schreef: ↑08-04-2019 11:56We redeneren allemaal vanuit onze kleur of politieke achtergrond, vandaar dat ik je prima volg maar toch vraag ik me iets af.
Bij de eerste kamerverkiezingen hoorde ik Jesse Klaver ook niet echt open staan voor zijn omgeving, zeker niet wanneer die een andere achtergrond heeft als de zijne.
Stel, Groen Links haalt de complete linkse achterban binnen, is de grootste en mag gaan regeren met rechts.
Verwacht je dat GL wél verdraagzaam, open en geduldig zal zijn?
Verder is ongeveer alles waarover mensen hier hun afkeer uitspreken, tot stand gekomen onder regeringen die NIET links waten. Dus ik snap die haat jegens links al helemaal niet.
maandag 8 april 2019 om 14:09
Dat is zo maar op mogelijk terroristische incidenten na, maak ik me niet zo druk om radicale uitwassen van een kleine groep.
Ik vind de meelopers aan beide zijden gevaarlijker, die houden elkaar compromisloos in een wankel evenwicht houden met polarisatie als gevolg.
Flauw om weer over Brexit te beginnen maar je ziet daar wat de effecten zijn van zo'n evenwicht.
De pragmatisten verzuipen met onbestuurbaarheid als gevolg.
maandag 8 april 2019 om 14:16
Ik heb zeker geen haat tegen links maar ik herinner me nog een tijd dat ze wél aan de macht waren en de rekening voor hun beleid doorschoven naar toekomstige generaties.Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 14:04Gelukkig is er meer aan de linkerkant van het midden dan alleen GroenLinks.
Verder is ongeveer alles waarover mensen hier hun afkeer uitspreken, tot stand gekomen onder regeringen die NIET links waten. Dus ik snap die haat jegens links al helemaal niet.
In de tegenwoordige tijd zie ik nog steeds geen andere reflex dan de eigen achterban ontzien en haat of afgunst tegen bedrijven en landgenoten die de rekening altijd al mochten betalen.
Uiteindelijk schreeuwt links moord en brand over polarisatie maar doen ze daar in verdekte termen net zo hard aan mee.
Voor mij 1 van de redenen dat rechts nog altijd in de meerderheid is.
maandag 8 april 2019 om 18:37
Maar links is in Nederland nog nooit aan de macht geweest! Er zijn hier alleen centrumkabinetten en centrumrechtse kabinetten geweest. Linkse partijen hebben ook nog nooit een meerderheid gehad in de Tweede Kamer.Tegenlicht schreef: ↑08-04-2019 14:16Ik heb zeker geen haat tegen links maar ik herinner me nog een tijd dat ze wél aan de macht waren en de rekening voor hun beleid doorschoven naar toekomstige generaties.
Hádden we maar zo’n kabinet gehad. Het is de VVD die al jarenlang de constante factor is in de machtsverdeling en daarvoor was het het CDA. Beide zijn niet links te noemen.
maandag 8 april 2019 om 19:19
Ik zou het zomaar eens interessant vinden als er eens aan mensen zou worden gevraagd: welke maatschappij vond je prettiger, die van de jaren '80, toen het hele sociale vangnet nog in stand was, de massa-immigratie niet had plaatsgevonden, zwarte wijken nog niet bestonden, de grenzen naar Oost-Europa nog niet wagenwijd openstonden, of de maatschappij van vandaag?Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 10:28Ik ben het met haar eens.
Nederlanders behoren inderdaad tot de gelukkigste mensen ter wereld.
Hetzelfde geldt voor Nederlandse kinderen. Op de veiligheidsindexen scoort Nederland onverminderd hoog. Economisch doen we het goed in vergelijking met de meeste andere landen. Iedereen heeft recht op een uitkering. Voor maximaal €385 per jaar kun je alle gezondheidszorg krijgen die je nodig hebt. Er zijn geen ghetto’s. Er is minimumloon. Er is huurbescherming. Bejaarden krijgen maandelijks pensioen. Hypotheken worden gesubsidieerd. We worden ook nog eens niet aangestuurd door een dictator en hebben vrijheid van meningsuiting.
Dát zou ik nou eens een interessante vraag vinden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 8 april 2019 om 19:29
Maar dan stel je die vraag toch?pejeka schreef: ↑08-04-2019 19:19Ik zou het zomaar eens interessant vinden als er eens aan mensen zou worden gevraagd: welke maatschappij vond je prettiger, die van de jaren '80, toen het hele sociale vangnet nog in stand was, de massa-immigratie niet had plaatsgevonden, zwarte wijken nog niet bestonden, de grenzen naar Oost-Europa nog niet wagenwijd openstonden, of de maatschappij van vandaag?
Dát zou ik nou eens een interessante vraag vinden.
Alleen zul je geen zinnig antwoord krijgen. Al was het maar omdat heel veel mensen geen herinneringen hebben aan de jaren tachtig, simpelweg omdat ze er toen nog niet waren.
Mijn basisschoolkinderen bijvoorbeeld vinden mij best zielig omdat ik in mijn jeugd in de jaren tachtig geen internet had.
Verder waren de jaren tachtig ook de jaren van No future, de dreiging van een nucleaire wereldoorlog, grimmige krakersrellen, bizarre vut-regelingen en een verstikkende politieke correctheid.
maandag 8 april 2019 om 19:35
Maar voor de ouderen die niet meer alleen konden wonen, waren er gewoon bejaardenwoningen. In alle vormen en soorten en maten. En die no-future houding viel erg mee, kan ik je zeggen, want ik was er wél in de jaren '80.Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 19:29Maar dan stel je die vraag toch?
Alleen zul je geen zinnig antwoord krijgen. Al was het maar omdat heel veel mensen geen herinneringen hebben aan de jaren tachtig, simpelweg omdat ze er toen nog niet waren.
Mijn basisschoolkinderen bijvoorbeeld vinden mij best zielig omdat ik in mijn jeugd in de jaren tachtig geen internet had.
Verder waren de jaren tachtig ook de jaren van No future, de dreiging van een nucleaire wereldoorlog, grimmige krakersrellen, bizarre vut-regelingen en een verstikkende politieke correctheid.
Sociale woningbouw was in ruime mate aanwezig en wijken waren nog niet verworden tot ghetto's met vrijwel uitsluitend immigranten. Er waren ook niet veel immigranten toen, hooguit wat Turkse of Marokkaanse gezinnen hier of daar, maar dat was het wel. Echt geen wijken vol met 120 nationaliteiten die allemaal de uitkeringenruif kwamen leegeten, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben.
Zorg, energie, enz. waren allemaal nog in handen van betrouwbare overheidsinstanties en redelijk geprijsd. De markt heeft er een jungle van gemaakt waar niemand van beter is geworden.
En zo kan ik wel meer noemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 8 april 2019 om 21:27
Ja, Pejeka, hoe jij die vraag zou beantwoorden, is wel duidelijk - al was het maar door de manier waarop je de vraag formuleert 
Ik zou ook wel benieuwd zijn naar de antwoorden van een representatieve steekproef, na een neutrale formulering. Voor mijzelf geldt: ik was er wel in de jaren ‘80, maar als kind. Van de mogelijke voordelen die je noemt heb ik niet bewust geprofiteerd, in de zin van dat ik het me herinner. Tegelijkertijd ervaar ik de mogelijke nadelen van deze tijd ook niet zo sterk als jij. Een goeie vergelijking kan ik niet maken, vanwege mijn totaal andere positie in de maatschappij destijds ten opzichte van nu.
Ik zou ook wel benieuwd zijn naar de antwoorden van een representatieve steekproef, na een neutrale formulering. Voor mijzelf geldt: ik was er wel in de jaren ‘80, maar als kind. Van de mogelijke voordelen die je noemt heb ik niet bewust geprofiteerd, in de zin van dat ik het me herinner. Tegelijkertijd ervaar ik de mogelijke nadelen van deze tijd ook niet zo sterk als jij. Een goeie vergelijking kan ik niet maken, vanwege mijn totaal andere positie in de maatschappij destijds ten opzichte van nu.
maandag 8 april 2019 om 21:55
FORUM is een prima middel om de boel weer eens op te schudden.
Een electorale knuppel in het hoederhok.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 april 2019 om 22:06
Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 19:29Maar dan stel je die vraag toch?
Alleen zul je geen zinnig antwoord krijgen. Al was het maar omdat heel veel mensen geen herinneringen hebben aan de jaren tachtig, simpelweg omdat ze er toen nog niet waren.
Mijn basisschoolkinderen bijvoorbeeld vinden mij best zielig omdat ik in mijn jeugd in de jaren tachtig geen internet had.
Verder waren de jaren tachtig ook de jaren van No future, de dreiging van een nucleaire wereldoorlog, grimmige krakersrellen, bizarre vut-regelingen en een verstikkende politieke correctheid.
Klopt
Kennen jullie deze?
https://www.vpro.nl/speel~VPWON_1281237 ... n-80~.html
Even door 30 seconden reclame heen bijten en dan 44 minuten archiefbeelden jaren 80
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 april 2019 om 22:07
Populisme, veel geblaat, interessant-doenerij. Mensen stemmen er niet voor, ze stemmen tegen de rest. Als een stel verwende kleuters die niet eens doorhebben hoe goed ze het getroffen hebben. Gênante vertoning.hollebollegijs schreef: ↑08-04-2019 21:55FORUM is een prima middel om de boel weer eens op te schudden.
Een electorale knuppel in het hoederhok.
maandag 8 april 2019 om 22:11
Niet als ze in de regering komen, of gewoon groots in de Tweede Kamer. Provinciale Staten heeft hopelijk voor voldoende opschudding gezorgd.hollebollegijs schreef: ↑08-04-2019 21:55FORUM is een prima middel om de boel weer eens op te schudden.
Een electorale knuppel in het hoederhok.
maandag 8 april 2019 om 22:15
Erg kort door de bocht redenatie (je klinkt als een slechte verliezer)ikBedoelHetGoed schreef: ↑08-04-2019 22:07Populisme, veel geblaat, interessant-doenerij. Mensen stemmen er niet voor, ze stemmen tegen de rest. Als een stel verwende kleuters die niet eens doorhebben hoe goed ze het getroffen hebben. Gênante vertoning.
Ik stem FORUM als protest maar de redenen van de kiezer (1 miljoen op 20 maart j.l.) zijn divers
Het ligt in de lijn van de opkomst van partijen als D'66 en de Boerenpartij
Gewoon een ander geluid.
Even wat frisse gezichten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 8 april 2019 om 22:53
Door een roze zonnebril lijkt het verleden altijd mooier. Maar objectief gezien is het nu aantoonbaar in de wereld aanzienlijk beter dan in de jaren 80. Als het allemaal zo geweldig was, hoe verklaar je dan de opkomst van Janmaat en zijn extreem-rechtse vriendjes? Die zouden in utopia echt geen voedingsbodem hebben gehad.pejeka schreef: ↑08-04-2019 19:19Ik zou het zomaar eens interessant vinden als er eens aan mensen zou worden gevraagd: welke maatschappij vond je prettiger, die van de jaren '80, toen het hele sociale vangnet nog in stand was, de massa-immigratie niet had plaatsgevonden, zwarte wijken nog niet bestonden, de grenzen naar Oost-Europa nog niet wagenwijd openstonden, of de maatschappij van vandaag?
Dát zou ik nou eens een interessante vraag vinden.
Maar kennelijk vond jij de tijd dat mensen in Oost-Europa werden opgesloten wegens een afwijkende mening veel beter dan de huidige samenleving waar we gewoon op een open manier met elkaar kunnen samenleven.
anoniem_360188 wijzigde dit bericht op 08-04-2019 22:54
9.07% gewijzigd
maandag 8 april 2019 om 22:54
In de jaren zeventig was de PVDA de grootste partij.Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 18:37Maar links is in Nederland nog nooit aan de macht geweest! Er zijn hier alleen centrumkabinetten en centrumrechtse kabinetten geweest. Linkse partijen hebben ook nog nooit een meerderheid gehad in de Tweede Kamer.
Hádden we maar zo’n kabinet gehad. Het is de VVD die al jarenlang de constante factor is in de machtsverdeling en daarvoor was het het CDA. Beide zijn niet links te noemen.
Daarna tot en met halverwege de jaren negentig (opkomst Fortuyn) streden PVDA en CDA om de macht en regeerden ze vaak samen.
Zelfs tot 2006 verdeelden PVDA en CDA de macht met 30 tot 40+ zetels per verkiezing, de liberalen kwamen normaalgesproken niet verder dan 22-25 zetels.
In feite regeren de liberalen pas sinds 2010.
Hier de feiten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Historisc ... 6_tot_1982
Pejeka zou graag een onderzoek willen omdat zij verwacht dat haar generatiegenoten die tijd prefereren boven deze.
Ik betwijfel dat ten zeerste want de politiek in die tijd was nog vele malen arroganter dan in de tegenwoordige tijd, de afstand tussen het volk en de politiek een gapend gat.
Ook toen was er polarisatie, waren er activisten en was het economisch dramatisch, niet te vergeten dat er in die tijd structureel een begrotingstekort was en nooit een visie hoe die op te lossen.
Dat resulteerde uiteindelijk in een diepe crisis in de jaren 80 en het volk waar de PVDA zogenaamd hard voor gestreden had was het grootste slachtoffer en betaalde de rekening.
maandag 8 april 2019 om 23:00
Jij loopt toch ook wat langer mee, Bolle.hollebollegijs schreef: ↑08-04-2019 22:15Erg kort door de bocht redenatie (je klinkt als een slechte verliezer)
Ik stem FORUM als protest maar de redenen van de kiezer (1 miljoen op 20 maart j.l.) zijn divers
Het ligt in de lijn van de opkomst van partijen als D'66 en de Boerenpartij
Gewoon een ander geluid.
Even wat frisse gezichten.
Forum ligt toch meer in de lijn van de PVV, LPF en zelfs een beetje naar de Centrumpartij?
Al deze partijen hadden geen democratische visie maar een ' grote leider' waar de oplossingen van moe(s)t komen.
Wanneer die lijn doorgetrokken wordt verwacht ik meer kwaad dan goed.
maandag 8 april 2019 om 23:25
Ja, natuurlijk was ook de PvdA een machtsfactor met soms veel invloed. Maar dat vind ik echt iets anders dan dat we linkse kabinetten zouden hebben gehad en vooral dat het “links” is dat de rekening heeft doorgeschoven naar de volgende generaties. Daar ben ik het echt mee oneens. Er is sowieso nooit een linkse meerderheid geweest in het parlement.Tegenlicht schreef: ↑08-04-2019 22:54In de jaren zeventig was de PVDA de grootste partij.
Daarna tot en met halverwege de jaren negentig (opkomst Fortuyn) streden PVDA en CDA om de macht en regeerden ze vaak samen.
Zelfs tot 2006 verdeelden PVDA en CDA de macht met 30 tot 40+ zetels per verkiezing, de liberalen kwamen normaalgesproken niet verder dan 22-25 zetels.
maandag 8 april 2019 om 23:38
Ik zou nog eens dat staatje van wikipedia doornemen, daar staan toch wel degelijke linkse kabinetten bij.Poppy_del_Rio schreef: ↑08-04-2019 23:25Ja, natuurlijk was ook de PvdA een machtsfactor met soms veel invloed. Maar dat vind ik echt iets anders dan dat we linkse kabinetten zouden hebben gehad en vooral dat het “links” is dat de rekening heeft doorgeschoven naar de volgende generaties. Daar ben ik het echt mee oneens. Er is sowieso nooit een linkse meerderheid geweest in het parlement.
Verder waren het altijd tweepartijen kabinetten met een prominente rol van de PVDA.
Je praat gewoon over 30 jaar dominantie van centrum rechts met centrum links, dat kan je natuurlijk niet wegzetten als een beetje invloed.
maandag 8 april 2019 om 23:53
Oké, ik had het over centrumkabinetten en centrum-rechtse kabinetten. Er zijn inderdaad ook kabinetten geweest die je centrum-links zou kunnen noemen. Hoewel ik die zelf eerder als centrumkabinetten zou bestempelenTegenlicht schreef: ↑08-04-2019 23:38Ik zou nog eens dat staatje van wikipedia doornemen, daar staan toch wel degelijke linkse kabinetten bij.
Verder waren het altijd tweepartijen kabinetten met een prominente rol van de PVDA.
Je praat gewoon over 30 jaar dominantie van centrum rechts met centrum links, dat kan je natuurlijk niet wegzetten als een beetje invloed.
Uit die staatjes op Wikipedia kun je natuurlijk van alles concluderen.
Bijvoorbeeld dat de PvdA vanaf 1956 slechts 4 keer de minister-president heeft geleverd, voor het laatst in 1998, en het CDA en zijn voorgangers 11 keer.
Of dat de PvdA 11 keer niet in de coalitie zat, tegen de VVD 6 keer en het CDA en voorgangers 3 keer.
dinsdag 9 april 2019 om 00:16
Wat is jouw ideale kabinet dan, Tegenlicht? En dan heb ik het niet over partijen, maar over standpunten.
Is nivellering nodig om inkomensverschillen iets kleiner te maken, of is het ieder voor zich?
Hebben mensen met een handicap pech en moeten ze maar hopen dat ze iemand kennen die ze helpt of is dat ook een taak van de gemeenschap?
Is er actie nodig tegen het verhoogde broeikaseffect of negeren we het zoveel mogelijk?
Is de EU belangrijk voor een open economie als de Nederlandse of moeten we onszelf omvormen tot gesloten economie en de EU verlaten?
Is nivellering nodig om inkomensverschillen iets kleiner te maken, of is het ieder voor zich?
Hebben mensen met een handicap pech en moeten ze maar hopen dat ze iemand kennen die ze helpt of is dat ook een taak van de gemeenschap?
Is er actie nodig tegen het verhoogde broeikaseffect of negeren we het zoveel mogelijk?
Is de EU belangrijk voor een open economie als de Nederlandse of moeten we onszelf omvormen tot gesloten economie en de EU verlaten?
