Actueel
alle pijlers
Verbale terreur en bedreiging als actiemiddel
zondag 21 december 2008 om 21:51
In verschillende pijlers op dit forum wordt inmiddels nadrukkelijk 'op de man' gespeeld. Niet in de zin van een scherpe formulering in een overigens steekhoudend debat, maar als welbewuste en openlijke strijdwijze om mij van het forum te rossen.
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was, in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was, in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
maandag 22 december 2008 om 08:12
@ Dhelia,
Dit is niet 'on topic'. Beledigen wordt als strijdmiddel gebruikt om iemand van het forum te rossen. Het wemelt inmiddels van de bijdragen waarin dit doel expliciet wordt genoemd. Er is geen verband met concrete bijdragen van mij. In het Wilders wereldtournee topic komen forummers binnen die het meteen op mij hebben voorzien, en nog geen letter publiceren waarin ze te kennen geven een mening te hebben over het onderwerp. Het is louter en alleen taktiek, en niets anders.
Dit is niet 'on topic'. Beledigen wordt als strijdmiddel gebruikt om iemand van het forum te rossen. Het wemelt inmiddels van de bijdragen waarin dit doel expliciet wordt genoemd. Er is geen verband met concrete bijdragen van mij. In het Wilders wereldtournee topic komen forummers binnen die het meteen op mij hebben voorzien, en nog geen letter publiceren waarin ze te kennen geven een mening te hebben over het onderwerp. Het is louter en alleen taktiek, en niets anders.
maandag 22 december 2008 om 09:57
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 08:12:
@ Dhelia,
Dit is niet 'on topic'. Mijn reactie is wel degelijk on topic. Je claimt dat je wordt afgeschoten vanwege je kennis en je voorliefde voor feiten & waarheid. Waarop ik stel dat dat onzin is aangezien míjn kennis en míjn voorliefde voor feiten & waarheid tot geheel andere reacties leiden. Ga dan ook eens "on topic" daarop in.
@ Dhelia,
Dit is niet 'on topic'. Mijn reactie is wel degelijk on topic. Je claimt dat je wordt afgeschoten vanwege je kennis en je voorliefde voor feiten & waarheid. Waarop ik stel dat dat onzin is aangezien míjn kennis en míjn voorliefde voor feiten & waarheid tot geheel andere reacties leiden. Ga dan ook eens "on topic" daarop in.
maandag 22 december 2008 om 10:17
Het gedrag van een aantal forummers op de topics waarin jij (Jaap) schrijft vind ik opvallend. Vaak vooral uitermate kinderachtig, ongefundeerd en vooral getuigen van het onvermogen om helder uiteen te zetten wat men zelf voor standpunten heeft.
Anderzijds vind ik de discussies waaraan jij (Jaap) meedoet vaak juist erg interessant, maar reageren doe ik zelden. Enerzijds omdat ik het veelal met je eens ben. En waarom zou ik opnieuw opschrijven wat jij al geschreven hebt? Anderzijds omdat je eigenlijk vooral discussieert, maar geen gesprek aangaat.
Jouw (Jaap) houding vind ik vaak zo ongenaakbaar, dat het wel interessant is om te lezen wat je zegt, maar een gesprek - dus geen discussie - over wat je vertelt lijkt niet mogelijk.
Maar nogmaals, de reacties van een aantal mensen hier vind ik vooral storend en absoluut niet interessant m.b.t. de informatie die jij (Jaap) hier schrijft. Een paar van die mensen doen dit overigens op minstens nog 1 topic en ik krijg sterk de indruk dat zij dit doen om persoonlijke frustraties eens lekker eruit te gooien, waar zij dit in hun dagelijks leven in het echt niet durven, maar wel eens zouden moeten doen.
Vooral veel eenrichtingsverkeer dus, naar mijn idee.
Anderzijds vind ik de discussies waaraan jij (Jaap) meedoet vaak juist erg interessant, maar reageren doe ik zelden. Enerzijds omdat ik het veelal met je eens ben. En waarom zou ik opnieuw opschrijven wat jij al geschreven hebt? Anderzijds omdat je eigenlijk vooral discussieert, maar geen gesprek aangaat.
Jouw (Jaap) houding vind ik vaak zo ongenaakbaar, dat het wel interessant is om te lezen wat je zegt, maar een gesprek - dus geen discussie - over wat je vertelt lijkt niet mogelijk.
Maar nogmaals, de reacties van een aantal mensen hier vind ik vooral storend en absoluut niet interessant m.b.t. de informatie die jij (Jaap) hier schrijft. Een paar van die mensen doen dit overigens op minstens nog 1 topic en ik krijg sterk de indruk dat zij dit doen om persoonlijke frustraties eens lekker eruit te gooien, waar zij dit in hun dagelijks leven in het echt niet durven, maar wel eens zouden moeten doen.
Vooral veel eenrichtingsverkeer dus, naar mijn idee.
maandag 22 december 2008 om 10:28
@ Dhelia
Na de inleiding volgt de vraagstelling:
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer. En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Het heeft geen zin om te discussiëren over de beweegredenen, zoals jij voorstelt. Als er opzet is in de zin dat mensen mij hier weg willen hebben omdat ik Wilders negatief belicht, dan zeggen ze dat echt niet hardop. Maar lees hun commentaar er maar op na: Daar ontlenen de gangmakers hun inspiratie aan. En dat zijn ook steevast de topics waar ze opduiken.
Dus, terug naar het onderwerp, zoals door de vragen wordt aangereikt. Heb je daar een mening over?
Na de inleiding volgt de vraagstelling:
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer. En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Het heeft geen zin om te discussiëren over de beweegredenen, zoals jij voorstelt. Als er opzet is in de zin dat mensen mij hier weg willen hebben omdat ik Wilders negatief belicht, dan zeggen ze dat echt niet hardop. Maar lees hun commentaar er maar op na: Daar ontlenen de gangmakers hun inspiratie aan. En dat zijn ook steevast de topics waar ze opduiken.
Dus, terug naar het onderwerp, zoals door de vragen wordt aangereikt. Heb je daar een mening over?
maandag 22 december 2008 om 10:38
nou in mijn geval als ik iemand irl een toon vind hebben die me niet aanstaat krijgen ze dat linea recta te horen en ik ga me op een forum wat dat aangaat zeker niet anders voor doen.
Als mensen als Jaap bv insinuaties geeft over mijn sociaal milieu omtrent een berichtje dan mag ie van mij iig weten dat ik hem een ongepast projectiel vind.
Als mensen als Jaap bv insinuaties geeft over mijn sociaal milieu omtrent een berichtje dan mag ie van mij iig weten dat ik hem een ongepast projectiel vind.
maandag 22 december 2008 om 10:40
"Wat denken jullie?
Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn?"
'Op deze manier', daarmee bedoel je dan het gezuig en gezanik en het op de man spelen, neem ik aan.
Allereerst zou ik die paar mensen geen elite kunnen noemen. Verder vermoed ik dat zij niet daadwerkelijk een opzet hebben, dus ook niet zullen slagen of falen. De reacties van die mensen zijn veelal niet inhoudelijk en gaan niet in op het onderwerp van het topic.
Wanneer je met 'dit platform in de maatschappij' het viva-forum bedoelt, dan denk ik dat het weinig gevolgen heeft verder. Het viva-forum is maar 1 van de vele plekken op het wijdse internet waar mensen met elkaar praten en discussieren over diverse onderwerpen. Het grootste deel van de topics gaat niet over maatschappelijk relevante kwesties, maar voornamelijk over gevoelens, emoties en het omgaan daarmee. (De actueel-pijler is maar een heel klein onderdeeltje van het forum.)
"Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?"
Ik zie geen verzuiling. Nogmaals, ik zie een paar gefrustreerde zeurpieten die zich op jou richten omdat ze niet bij machte zijn hun standpunten helder uiteen te zetten. Of misschien willen ze gewoon graag zaniken en kan dat lekker bij jou.
Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn?"
'Op deze manier', daarmee bedoel je dan het gezuig en gezanik en het op de man spelen, neem ik aan.
Allereerst zou ik die paar mensen geen elite kunnen noemen. Verder vermoed ik dat zij niet daadwerkelijk een opzet hebben, dus ook niet zullen slagen of falen. De reacties van die mensen zijn veelal niet inhoudelijk en gaan niet in op het onderwerp van het topic.
Wanneer je met 'dit platform in de maatschappij' het viva-forum bedoelt, dan denk ik dat het weinig gevolgen heeft verder. Het viva-forum is maar 1 van de vele plekken op het wijdse internet waar mensen met elkaar praten en discussieren over diverse onderwerpen. Het grootste deel van de topics gaat niet over maatschappelijk relevante kwesties, maar voornamelijk over gevoelens, emoties en het omgaan daarmee. (De actueel-pijler is maar een heel klein onderdeeltje van het forum.)
"Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?"
Ik zie geen verzuiling. Nogmaals, ik zie een paar gefrustreerde zeurpieten die zich op jou richten omdat ze niet bij machte zijn hun standpunten helder uiteen te zetten. Of misschien willen ze gewoon graag zaniken en kan dat lekker bij jou.
maandag 22 december 2008 om 10:44
Jaap, wellicht wil je iets aannemen van een voor jou onbekende. Ik lees je regelmatig, maar reageer nooit op je.
Voor mij heeft het niets te maken met jouw inderdaad bovengemiddelde kennis of jouw hang naar feiten. Het heeft voor mij alles te maken met jouw communicatievorm.
Welk stuk tekst ik ook van je lees, er komt een negatief signaal vanaf. Ik zal je proberen uit te leggen hoe dat komt. Jij bezit een arrogante, betweterige, hautaine manier om jouw kennis en de feiten over te brengen. Ik geloof voor 100%, dat je niet weet dat dit zo is. Dat is best vervelend voor jou, want hierdoor krijg je de reacties zoals je ze krijgt. Je roept irritatie op. Elke mening en visie is gekleurd, namelijk door de poster zelf. Feiten zijn feiten, daar heb je gelijk in, maar ondanks dat het feiten zijn, heeft ook hier weer iedereen zijn/haar eigen kleurtje daarbij.
Om daar iets dieper op door te gaan; elk feit blijft een feit, maar, de een voelt zich 100% goed bij dat feit, de ander 0%. De een baalt van een feit, de ander kan zich er half in vinden, eigenlijk elk percentage tussen 0% en 100%. Dus ondanks, dat je met feiten hebt te maken, kun je hier andere gedachten en gevoelens bij hebben.
Jij veegt elke andere gedachte en gevoelens van andere posters van tafel. Want het zijn feiten en feiten blijven feiten. Maar daar ga je de mist in. De gedachten en gevoelens die jíj bij deze feiten hebt, zijn niet per definitie die van ieder ander.
Hierdoor kom je over zoals eerder benoemd. Probeer eens open te staan voor andere gedachten en gevoelens. Stel vragen als je denkt, hoe kom je erbij of waar haal je het vandaan. Door het na te vragen bij iemand kun je wel eens verrast worden en in plaats van het dírect overschakelen naar wat jij denkt/vindt, ontstaat er een dialoog of discussie.
Hier op het topic zie je een Dehlia en een Tientje, kijk eens verder dan de actuele onderwerpen en lees eens hoe zij communiceren. Beide dames beschikken over bovengemiddelde kennis en niemand, die zich aan hen irriteert. Het is de manier waarop.
Tot slot; het gebruik van moeilijke woorden is op zich geen enkel probleem. Maar bedenk je waar je bent. In een zakelijke context, bij een lezing of onder gelijkgeschoolde vrienden is het vaak geen enkel probleem. Hier ben je op een (vrouwen)forum waar mensen posten, die elke klasse van de wereldbevolking vertegenwoordigen. En die zitten allemaal op een ander niveau. Het gebruik van moeilijke woorden voegt niet áltijd iets toe aan communicatie, sommige woorden kun je evengoed in klootjesvolktaal gebruiken.
Voor mij heeft het niets te maken met jouw inderdaad bovengemiddelde kennis of jouw hang naar feiten. Het heeft voor mij alles te maken met jouw communicatievorm.
Welk stuk tekst ik ook van je lees, er komt een negatief signaal vanaf. Ik zal je proberen uit te leggen hoe dat komt. Jij bezit een arrogante, betweterige, hautaine manier om jouw kennis en de feiten over te brengen. Ik geloof voor 100%, dat je niet weet dat dit zo is. Dat is best vervelend voor jou, want hierdoor krijg je de reacties zoals je ze krijgt. Je roept irritatie op. Elke mening en visie is gekleurd, namelijk door de poster zelf. Feiten zijn feiten, daar heb je gelijk in, maar ondanks dat het feiten zijn, heeft ook hier weer iedereen zijn/haar eigen kleurtje daarbij.
Om daar iets dieper op door te gaan; elk feit blijft een feit, maar, de een voelt zich 100% goed bij dat feit, de ander 0%. De een baalt van een feit, de ander kan zich er half in vinden, eigenlijk elk percentage tussen 0% en 100%. Dus ondanks, dat je met feiten hebt te maken, kun je hier andere gedachten en gevoelens bij hebben.
Jij veegt elke andere gedachte en gevoelens van andere posters van tafel. Want het zijn feiten en feiten blijven feiten. Maar daar ga je de mist in. De gedachten en gevoelens die jíj bij deze feiten hebt, zijn niet per definitie die van ieder ander.
Hierdoor kom je over zoals eerder benoemd. Probeer eens open te staan voor andere gedachten en gevoelens. Stel vragen als je denkt, hoe kom je erbij of waar haal je het vandaan. Door het na te vragen bij iemand kun je wel eens verrast worden en in plaats van het dírect overschakelen naar wat jij denkt/vindt, ontstaat er een dialoog of discussie.
Hier op het topic zie je een Dehlia en een Tientje, kijk eens verder dan de actuele onderwerpen en lees eens hoe zij communiceren. Beide dames beschikken over bovengemiddelde kennis en niemand, die zich aan hen irriteert. Het is de manier waarop.
Tot slot; het gebruik van moeilijke woorden is op zich geen enkel probleem. Maar bedenk je waar je bent. In een zakelijke context, bij een lezing of onder gelijkgeschoolde vrienden is het vaak geen enkel probleem. Hier ben je op een (vrouwen)forum waar mensen posten, die elke klasse van de wereldbevolking vertegenwoordigen. En die zitten allemaal op een ander niveau. Het gebruik van moeilijke woorden voegt niet áltijd iets toe aan communicatie, sommige woorden kun je evengoed in klootjesvolktaal gebruiken.
maandag 22 december 2008 om 10:53
Nou Omen , jij kunt er ook wat van.
Jij noemt een ieder die niet reageert zoals jaap wilt geen elite, Op welk feiten baseer jij dat in godsnaam!
Ook nogal hoog gegrepen en volledig duister.
En niet op feiten en de waarheid gebaseerd ook nog eens.
Een viva forum kom je voor je ontspanning en om met wederzijds respect te discussieren/praten.
Wederzijds respect wil zeggen dat je de ander ook hoort en dat gebeurt niet bij Jaap.
Dat is vrij onzinnig op een discussieforum en al helemaal op dit forum wat het gehalte heeft van "koekje erbij?"
Als jij dat dan wilt vernoemen als zijnde geen elite dan mis je de clue volledig, als ik op niveau wil praten en ook gehoord wil worden dan verkies ik geen viva om te schrijven.
Jij noemt een ieder die niet reageert zoals jaap wilt geen elite, Op welk feiten baseer jij dat in godsnaam!
Ook nogal hoog gegrepen en volledig duister.
En niet op feiten en de waarheid gebaseerd ook nog eens.
Een viva forum kom je voor je ontspanning en om met wederzijds respect te discussieren/praten.
Wederzijds respect wil zeggen dat je de ander ook hoort en dat gebeurt niet bij Jaap.
Dat is vrij onzinnig op een discussieforum en al helemaal op dit forum wat het gehalte heeft van "koekje erbij?"
Als jij dat dan wilt vernoemen als zijnde geen elite dan mis je de clue volledig, als ik op niveau wil praten en ook gehoord wil worden dan verkies ik geen viva om te schrijven.
maandag 22 december 2008 om 11:00
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 10:28:
@ Dhelia
Na de inleiding volgt de vraagstelling:
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn (= storen of irriteren) op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn?(dit platform is een vrouwenforum waar veelal over gevoelens wordt gesproken en waar mensen doorgaans voor hun lol komen). Is een verzuiling (of verscheidenheid of een andere visie of gewoon verschillende meningen), waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes (= banaliteit of cliché) en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer (of waar ik zelf helemaal niet meeschrijf). En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Het heeft geen zin om te discussiëren over de beweegredenen, zoals jij voorstelt. Als er opzet is in de zin dat mensen mij hier weg willen hebben omdat ik Wilders negatief belicht, dan zeggen ze dat echt niet hardop. Maar lees hun commentaar er maar op na: Daar ontlenen de gangmakers hun inspiratie aan. En dat zijn ook steevast de topics waar ze opduiken.
Dus, terug naar het onderwerp, zoals door de vragen wordt aangereikt. Heb je daar een mening over?Ik heb zomaar een aantal andere benoemingen tussen haakjes gezet. Je mist een punt. De persoonlijke aanvallen, die overigens lang niet altijd terecht zijn, komen niet op wie jij bent als persoon, maar op wie jij bent als forummer Jaap. Forummer Jaap schets een beeld van zichzelf, die door de meerderheid van de medeforummers niet gewaardeerd wordt. Dan kun je twee dingen doen. Eén, zoals je nu doet; het ligt aan alle anderen, want ik doe niets verkeerd. Twee, die wordt nieuw voor je; je realiseren dat er ergens een kern van waarheid zou kunnen zitten in de tegenwerking die je ondervindt. En hier eens naar kijken. De eerder genoemde spiegel.
@ Dhelia
Na de inleiding volgt de vraagstelling:
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn (= storen of irriteren) op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn?(dit platform is een vrouwenforum waar veelal over gevoelens wordt gesproken en waar mensen doorgaans voor hun lol komen). Is een verzuiling (of verscheidenheid of een andere visie of gewoon verschillende meningen), waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes (= banaliteit of cliché) en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer (of waar ik zelf helemaal niet meeschrijf). En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Het heeft geen zin om te discussiëren over de beweegredenen, zoals jij voorstelt. Als er opzet is in de zin dat mensen mij hier weg willen hebben omdat ik Wilders negatief belicht, dan zeggen ze dat echt niet hardop. Maar lees hun commentaar er maar op na: Daar ontlenen de gangmakers hun inspiratie aan. En dat zijn ook steevast de topics waar ze opduiken.
Dus, terug naar het onderwerp, zoals door de vragen wordt aangereikt. Heb je daar een mening over?Ik heb zomaar een aantal andere benoemingen tussen haakjes gezet. Je mist een punt. De persoonlijke aanvallen, die overigens lang niet altijd terecht zijn, komen niet op wie jij bent als persoon, maar op wie jij bent als forummer Jaap. Forummer Jaap schets een beeld van zichzelf, die door de meerderheid van de medeforummers niet gewaardeerd wordt. Dan kun je twee dingen doen. Eén, zoals je nu doet; het ligt aan alle anderen, want ik doe niets verkeerd. Twee, die wordt nieuw voor je; je realiseren dat er ergens een kern van waarheid zou kunnen zitten in de tegenwerking die je ondervindt. En hier eens naar kijken. De eerder genoemde spiegel.
maandag 22 december 2008 om 11:03
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 08:00:
Niet één 'on topic' bijdrage. Iedereen komt hier met zijn eigen rugzakje naartoe, of begint meteen instructies aan te reiken over hoe je ervoor kunt zorgen niet als 'betweter' over te komen (zonder te beseffen dat dit een tegenspraak in zichzelf inhoudt). En meteen een lading persoonlijke aanvallen die onderstrepen dat het onderwerp uitermate actueel is.
Als er on-topic kan worden gediscussieerd, doe ik weer mee.
Dus omdat je niets kon met mijn bijdragen zijn ze niet 'on topic'?
En bedankt. (Not, toevoeging omdat ik niet weet of je sarcasme begrijpt).
Niet één 'on topic' bijdrage. Iedereen komt hier met zijn eigen rugzakje naartoe, of begint meteen instructies aan te reiken over hoe je ervoor kunt zorgen niet als 'betweter' over te komen (zonder te beseffen dat dit een tegenspraak in zichzelf inhoudt). En meteen een lading persoonlijke aanvallen die onderstrepen dat het onderwerp uitermate actueel is.
Als er on-topic kan worden gediscussieerd, doe ik weer mee.
Dus omdat je niets kon met mijn bijdragen zijn ze niet 'on topic'?
En bedankt. (Not, toevoeging omdat ik niet weet of je sarcasme begrijpt).
maandag 22 december 2008 om 11:16
@ Omen
Sommigen hebben een zuiver persoonlijk probleem met mij, al dan niet terecht. Het heeft daarbij niet veel zin om te ontleden wat de oorzaak zou kunnen zijn. In de regel lossen dat soort problemen zichzelf op doordat forummers een verbale confrontatie uit de weg gaan. In dit specifieke geval ligt het anders. Sommige forummers zijn tamelijk eenzijdig in hun belangstelling, en uit op een persoonlijke confrontatie met mensen die hun politieke voorkeur niet delen. Dat ze daarbij anderen weten te mobiliseren die op enig moment vonden dat ze onheus werden bejegend, dat vertroebelt het beeld.
In tenminste twee landen bestaat er een actieve propagandamachine die zich tot doel stelt de beeldvorming over dat land, en conflicten waarbij die landen betrokken zijn, op internetforums en in de media, te 'corrigeren'. Voorzover die beroepskrachten zich verlaten op het aanleveren van feiten die geruchten, verzinsels en foutieve informatie rechtzetten, is hier weinig op tegen, wat mij betreft. Poltiek activisme waarbij men zich bedient van persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen of bedreiging kan echter niet door de beugel.
Waar ik dan ook naar refereer, is niet het lot van het Viva forum, maar van alle forums. Een strategie die erop gericht is politieke opponenten te verdrijven naar forums waar zij met louter gelijkgestemden kunnen discussiëren leidt tot verschraling van de forums aan beide kanten van de vergelijking, en uiteindelijk tot een beeld dat we kennen van de gelijkgeschakelde media in de decennia die achter ons liggen.
Vandaar dat ik eerder de censuur op GeenStijl ter sprake bracht, en nu de praktijk hier die erop volgt.
De sleutel tot het beschermen van de internet-cultuur zoals die zich heeft ontwikkeld, is tweeledig:
- Geen censuur op inhoud.
- Moderatie op zuiver persoonlijke aanvallen in een topic.
Sommigen hebben een zuiver persoonlijk probleem met mij, al dan niet terecht. Het heeft daarbij niet veel zin om te ontleden wat de oorzaak zou kunnen zijn. In de regel lossen dat soort problemen zichzelf op doordat forummers een verbale confrontatie uit de weg gaan. In dit specifieke geval ligt het anders. Sommige forummers zijn tamelijk eenzijdig in hun belangstelling, en uit op een persoonlijke confrontatie met mensen die hun politieke voorkeur niet delen. Dat ze daarbij anderen weten te mobiliseren die op enig moment vonden dat ze onheus werden bejegend, dat vertroebelt het beeld.
In tenminste twee landen bestaat er een actieve propagandamachine die zich tot doel stelt de beeldvorming over dat land, en conflicten waarbij die landen betrokken zijn, op internetforums en in de media, te 'corrigeren'. Voorzover die beroepskrachten zich verlaten op het aanleveren van feiten die geruchten, verzinsels en foutieve informatie rechtzetten, is hier weinig op tegen, wat mij betreft. Poltiek activisme waarbij men zich bedient van persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen of bedreiging kan echter niet door de beugel.
Waar ik dan ook naar refereer, is niet het lot van het Viva forum, maar van alle forums. Een strategie die erop gericht is politieke opponenten te verdrijven naar forums waar zij met louter gelijkgestemden kunnen discussiëren leidt tot verschraling van de forums aan beide kanten van de vergelijking, en uiteindelijk tot een beeld dat we kennen van de gelijkgeschakelde media in de decennia die achter ons liggen.
Vandaar dat ik eerder de censuur op GeenStijl ter sprake bracht, en nu de praktijk hier die erop volgt.
De sleutel tot het beschermen van de internet-cultuur zoals die zich heeft ontwikkeld, is tweeledig:
- Geen censuur op inhoud.
- Moderatie op zuiver persoonlijke aanvallen in een topic.
maandag 22 december 2008 om 11:24
quote:jaap schreef op 22 december 2008 @ 10:28:
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer. En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Tot nu toe vond ik dit topic wel weer vermakelijk maar nu begin ik toch een beetje de pest in te krijgen van al dit verongelijkte gejank.
Ik kan alleen voor mezelf praten dus dat doe ik ook. Ik heb meermalen gesteld dat ook jij op dit forum thuishoort. Kleurrijke figuren leiden tot een levendig forum en dan wordt het niet saai. Zelfs na je buitengewoon ordinaire en ondermaatse aanval op Digi (iets met 2 tientjes op een nachtkastje) ben ik niet van mening veranderd. Zonodig wil ik je geheugen wel opfrissen en mijn postings opzoeken en quoten waarin ik stel dat je moet blijven. Die staan o.a. in je hiliarische GeenStijl topic.
En tegelijk daag ik je uit om eens wat bewijs te leveren en niet alleen maar te roepen. Laat maar eens wat van die postings zien waarin forummers roepen dat ze jou weg willen treiteren. Het wemelt er van volgens jou maar mij zijn ze dan blijkbaar telkens ontgaan. Zet er maar een paar neer.
De vraagstelling bepaalt het topic. Ik verwijs je naar het gegeven dat een aantal forummers niet op de inhoud van mijn postings, of de toon reageren, maar uitsluitend op mij. Er is zelfs een 'huilen bij de juf' topic op het mod-forum waar ik in het geheel niet participeer. En het wemelt van de postings waarin forummers expliciet stellen dat het hun bedoeling is mij weg te treiteren.
Tot nu toe vond ik dit topic wel weer vermakelijk maar nu begin ik toch een beetje de pest in te krijgen van al dit verongelijkte gejank.
Ik kan alleen voor mezelf praten dus dat doe ik ook. Ik heb meermalen gesteld dat ook jij op dit forum thuishoort. Kleurrijke figuren leiden tot een levendig forum en dan wordt het niet saai. Zelfs na je buitengewoon ordinaire en ondermaatse aanval op Digi (iets met 2 tientjes op een nachtkastje) ben ik niet van mening veranderd. Zonodig wil ik je geheugen wel opfrissen en mijn postings opzoeken en quoten waarin ik stel dat je moet blijven. Die staan o.a. in je hiliarische GeenStijl topic.
En tegelijk daag ik je uit om eens wat bewijs te leveren en niet alleen maar te roepen. Laat maar eens wat van die postings zien waarin forummers roepen dat ze jou weg willen treiteren. Het wemelt er van volgens jou maar mij zijn ze dan blijkbaar telkens ontgaan. Zet er maar een paar neer.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 22 december 2008 om 11:34
Misschien helpt het om niet binnen 1 of 2 posts mensen van fascisme / nazisme te beschuldigen?
Misschien eens een topic openen waarin je wilt discussieren ipv trachten te overtuigen?
Misschien eens zelf de persoonlijke aanvallen (zie de laatste pagina's van het 'Mening' topic) achterwege laten?
Maar anyway, na al die nare opmerkingen, hier heb een koekje!
Misschien eens een topic openen waarin je wilt discussieren ipv trachten te overtuigen?
Misschien eens zelf de persoonlijke aanvallen (zie de laatste pagina's van het 'Mening' topic) achterwege laten?
Maar anyway, na al die nare opmerkingen, hier heb een koekje!
maandag 22 december 2008 om 11:37
[quote]jaap schreef op 22 december 2008 @ 11:16:
@ Omen
Sommigen hebben een zuiver persoonlijk probleem met mij,
nee, met de manier waarop je forumt jaap, heb ik je al eens eerder gezegd, jouw manier is weerzinwekkend en drammerig en respectloos en eenzijdig.
Ik geef je een link , heel veel berichten terug in het topic Wilders en je geeft geen enkele reactie, wat verwacht je dan, dan word het idd prediken wat je doet , want je gaat zelf ook maar matig in op suggesties van anderen.
al dan niet terecht. Het heeft daarbij niet veel zin om te ontleden wat de oorzaak zou kunnen zijn.
nou als je leuk wilt forummen heeft dat zeker zin,misschien een sociale vaardigheids training ?!!
In de regel lossen dat soort problemen zichzelf op doordat forummers een verbale confrontatie uit de weg gaan. In dit specifieke geval ligt het anders. Sommige forummers zijn tamelijk eenzijdig in hun belangstelling, en uit op een persoonlijke confrontatie met mensen die hun politieke voorkeur niet delen.
ik heb nog niet eens de kans gehad wat mijn ideeën zijn,je negeert mijn link, je begint al snel dat mijn sociale milieu niet veel zal zijn ,dat stelen wel een getolereerd item zou zijn, gezien het feit dat ik plaatjes plak van anderen, hoe wrang en gestoord kun je zijn, waar gaat het over, jij concludeert dan dat stelen mijn milieu is , dan stel ik vervolgens dat jij niet spoort, is zo gek nog niet hoor, dat heet actie reactie
Dat ze daarbij anderen weten te mobiliseren die op enig moment vonden dat ze onheus werden bejegend, dat vertroebelt het beeld.
o ja joh, wij hebben een virtuele barricade vol met activisten anti jaap, doe ff normaal man, je leidt aan hoogheidswaanzin
In tenminste twee landen bestaat er een actieve propagandamachine die zich tot doel stelt de beeldvorming over dat land, en conflicten waarbij die landen betrokken zijn, op internetforums en in de media, te 'corrigeren'. Voorzover die beroepskrachten zich verlaten op het aanleveren van feiten die geruchten, verzinsels en foutieve informatie rechtzetten, is hier weinig op tegen, wat mij betreft. Poltiek activisme waarbij men zich bedient van persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen of bedreiging kan echter niet door de beugel.
Waar ik dan ook naar refereer, is niet het lot van het Viva forum, maar van alle forums. Een strategie die erop gericht is politieke opponenten te verdrijven naar forums waar zij met louter gelijkgestemden kunnen discussiëren leidt tot verschraling van de forums aan beide kanten van de vergelijking, en uiteindelijk tot een beeld dat we kennen van de gelijkgeschakelde media in de decennia die achter ons liggen.
Vandaar dat ik eerder de censuur op GeenStijl ter sprake bracht, en nu de praktijk hier die erop volgt.
De sleutel tot het beschermen van de internet-cultuur zoals die zich heeft ontwikkeld, is tweeledig:
- Geen censuur op inhoud.
- Moderatie op zuiver persoonlijke aanvallen in een topic.[/quote]
geen cencuur is onmogelijk
moderatie op persoonlijke aanvallen , prima ben ik voor, dan ben jij dus heel snel aan de beurt
@ Omen
Sommigen hebben een zuiver persoonlijk probleem met mij,
nee, met de manier waarop je forumt jaap, heb ik je al eens eerder gezegd, jouw manier is weerzinwekkend en drammerig en respectloos en eenzijdig.
Ik geef je een link , heel veel berichten terug in het topic Wilders en je geeft geen enkele reactie, wat verwacht je dan, dan word het idd prediken wat je doet , want je gaat zelf ook maar matig in op suggesties van anderen.
al dan niet terecht. Het heeft daarbij niet veel zin om te ontleden wat de oorzaak zou kunnen zijn.
nou als je leuk wilt forummen heeft dat zeker zin,misschien een sociale vaardigheids training ?!!
In de regel lossen dat soort problemen zichzelf op doordat forummers een verbale confrontatie uit de weg gaan. In dit specifieke geval ligt het anders. Sommige forummers zijn tamelijk eenzijdig in hun belangstelling, en uit op een persoonlijke confrontatie met mensen die hun politieke voorkeur niet delen.
ik heb nog niet eens de kans gehad wat mijn ideeën zijn,je negeert mijn link, je begint al snel dat mijn sociale milieu niet veel zal zijn ,dat stelen wel een getolereerd item zou zijn, gezien het feit dat ik plaatjes plak van anderen, hoe wrang en gestoord kun je zijn, waar gaat het over, jij concludeert dan dat stelen mijn milieu is , dan stel ik vervolgens dat jij niet spoort, is zo gek nog niet hoor, dat heet actie reactie
Dat ze daarbij anderen weten te mobiliseren die op enig moment vonden dat ze onheus werden bejegend, dat vertroebelt het beeld.
o ja joh, wij hebben een virtuele barricade vol met activisten anti jaap, doe ff normaal man, je leidt aan hoogheidswaanzin
In tenminste twee landen bestaat er een actieve propagandamachine die zich tot doel stelt de beeldvorming over dat land, en conflicten waarbij die landen betrokken zijn, op internetforums en in de media, te 'corrigeren'. Voorzover die beroepskrachten zich verlaten op het aanleveren van feiten die geruchten, verzinsels en foutieve informatie rechtzetten, is hier weinig op tegen, wat mij betreft. Poltiek activisme waarbij men zich bedient van persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen of bedreiging kan echter niet door de beugel.
Waar ik dan ook naar refereer, is niet het lot van het Viva forum, maar van alle forums. Een strategie die erop gericht is politieke opponenten te verdrijven naar forums waar zij met louter gelijkgestemden kunnen discussiëren leidt tot verschraling van de forums aan beide kanten van de vergelijking, en uiteindelijk tot een beeld dat we kennen van de gelijkgeschakelde media in de decennia die achter ons liggen.
Vandaar dat ik eerder de censuur op GeenStijl ter sprake bracht, en nu de praktijk hier die erop volgt.
De sleutel tot het beschermen van de internet-cultuur zoals die zich heeft ontwikkeld, is tweeledig:
- Geen censuur op inhoud.
- Moderatie op zuiver persoonlijke aanvallen in een topic.[/quote]
geen cencuur is onmogelijk
moderatie op persoonlijke aanvallen , prima ben ik voor, dan ben jij dus heel snel aan de beurt
maandag 22 december 2008 om 11:52
quote:Hermes schreef op 22 december 2008 @ 11:03:
Dus omdat je niets kon met mijn bijdragen zijn ze niet 'on topic'?
En bedankt. (Not, toevoeging omdat ik niet weet of je sarcasme begrijpt).Gisteravond, om 23.59, heb ik gereageerd op je bijdrage. En dus begrijp ik inderdaad je sarcasme slechts als een persoonlijke aanval die gebaseerd is op nalatigheid van jouw kant. Wat overigens als een illustratie kan dienen van hoe een discussie onbedoeld uit de hand kan lopen. Misschien kun je nog even terugbladeren, en reageren?
Dus omdat je niets kon met mijn bijdragen zijn ze niet 'on topic'?
En bedankt. (Not, toevoeging omdat ik niet weet of je sarcasme begrijpt).Gisteravond, om 23.59, heb ik gereageerd op je bijdrage. En dus begrijp ik inderdaad je sarcasme slechts als een persoonlijke aanval die gebaseerd is op nalatigheid van jouw kant. Wat overigens als een illustratie kan dienen van hoe een discussie onbedoeld uit de hand kan lopen. Misschien kun je nog even terugbladeren, en reageren?
maandag 22 december 2008 om 12:00
quote:Donkeyshot schreef op 22 december 2008 @ 11:24:
(..)
En tegelijk daag ik je uit om eens wat bewijs te leveren en niet alleen maar te roepen. Laat maar eens wat van die postings zien waarin forummers roepen dat ze jou weg willen treiteren. Het wemelt er van volgens jou maar mij zijn ze dan blijkbaar telkens ontgaan. Zet er maar een paar neer.Omdat Sarah de originele insteek heeft gekozen mij bij de juf aan te klagen wegens 'crossposting' omdat ik refereerde aan iets wat ze in een ander topic had gezegd (hoe bizar kan het worden?), zal je zelf even de moeite moeten nemen je in te lezen op het mod-topic en onder Wilders op tournee. Ik heb geen zin wegens zoiets volslagen onbenulligs de mod op te zadelen met nóg meer gejank.
(..)
En tegelijk daag ik je uit om eens wat bewijs te leveren en niet alleen maar te roepen. Laat maar eens wat van die postings zien waarin forummers roepen dat ze jou weg willen treiteren. Het wemelt er van volgens jou maar mij zijn ze dan blijkbaar telkens ontgaan. Zet er maar een paar neer.Omdat Sarah de originele insteek heeft gekozen mij bij de juf aan te klagen wegens 'crossposting' omdat ik refereerde aan iets wat ze in een ander topic had gezegd (hoe bizar kan het worden?), zal je zelf even de moeite moeten nemen je in te lezen op het mod-topic en onder Wilders op tournee. Ik heb geen zin wegens zoiets volslagen onbenulligs de mod op te zadelen met nóg meer gejank.
maandag 22 december 2008 om 12:04
maandag 22 december 2008 om 12:08
Daarbij komt nog Jaap dat ik een hele lange adem heb en je kunt wel proberen nu mij te bombarderen als zondebok, maar het gegeven ligt er nou eenmaal : je manier van forummen stuit een ieder tegen de borst, zelfs de mensen die vinden dat je goeie ideeën hebt.
Je hebt een autistische manier van communiceren en ook een autistische manier van beleven dat het niet aan jou ligt.
Je hebt ook een autistische manier van gedrevenheid.
Je hebt een autistische manier van communiceren en ook een autistische manier van beleven dat het niet aan jou ligt.
Je hebt ook een autistische manier van gedrevenheid.
maandag 22 december 2008 om 12:16
@ iedereen
Het is geen probleem voor mij als iemand zegt niet overweg te kunnen met de manier waarop ik dingen zeg. Wie objectief naar de bijdragen kijkt die daaraan refereren, ziet een wir-war van lastig definieerbare bezwaren. De één haalt woorden uit mijn tekst en vervangt ze door modieuze woorden die kennelijk dichter bij zijn eigen taalgebruik liggen. De ander haalt het 'prediker' van stal, omdat ik lang van stof ben en niet in one-liners communiceer. De volgende meent dat ik te vaak het fascisme erbij haal. Een vierde kan er maar niet over uit dat kennis die ik opdeed in het ene topic ter sprake komt in een ander topic...............
Ik stel voor dat ieder van ons zijn onlustgevoelens ter sprake brengt pal onder de bijdrage waar die betrekking op heeft, na eerst bij zichzelf te rade te zijn gegaan wat er nou zo erg is aan datgene wat irriteert. En wellicht is het dan handiger om dat per e-mail te doen als het complex zou kunnen worden:
onderweg66@hotmail.com
Kunnen we verder over het eigenlijke onderwerp.
Het is geen probleem voor mij als iemand zegt niet overweg te kunnen met de manier waarop ik dingen zeg. Wie objectief naar de bijdragen kijkt die daaraan refereren, ziet een wir-war van lastig definieerbare bezwaren. De één haalt woorden uit mijn tekst en vervangt ze door modieuze woorden die kennelijk dichter bij zijn eigen taalgebruik liggen. De ander haalt het 'prediker' van stal, omdat ik lang van stof ben en niet in one-liners communiceer. De volgende meent dat ik te vaak het fascisme erbij haal. Een vierde kan er maar niet over uit dat kennis die ik opdeed in het ene topic ter sprake komt in een ander topic...............
Ik stel voor dat ieder van ons zijn onlustgevoelens ter sprake brengt pal onder de bijdrage waar die betrekking op heeft, na eerst bij zichzelf te rade te zijn gegaan wat er nou zo erg is aan datgene wat irriteert. En wellicht is het dan handiger om dat per e-mail te doen als het complex zou kunnen worden:
onderweg66@hotmail.com
Kunnen we verder over het eigenlijke onderwerp.
maandag 22 december 2008 om 12:52
Jij denkt werkelijk dat ik nu alle aanmatigende postings van jou door ga struinen (hell, dan ben ik ff bezig zeg), deze middels de sleur & pleurfunctie in een mail ga zetten en er vervolgens nog uitgebreid per posting onder ga schrijven waaruit precies mijn bezwaren bestaan?
Why on earth zou ik die moeite nemen? Zo belangrijk vind ik jou niet hoor. Er zijn hier meerdere " struikelpunten" mbt jouw manier van forummen genoemd, door diverse forummers, als jij niet genoeg hebt aan die boodschap dan ligt dat misschien niet zozeer aan de diverse zenders (verschillende individuen dus) maar aan de ontvanger ervan.
Jammer voor jou als je alle signalen, die je tot nu toe hebt gekregen, naast je neer wilt leggen, omdat het voor jou perse op jouw manier moet. Maar mijn probleem is het niet. Als jij vindt dat jij het goed doet, da ga je toch lekker door met forummen zoals jij forumt? Maar dan zal je weerstand oproepen en dat weet je dan op voorhand al, moet je ook niet gaan lopen huilen als je 'm krijgt. En als niemand meer met jou wil discuzeuren.
Why on earth zou ik die moeite nemen? Zo belangrijk vind ik jou niet hoor. Er zijn hier meerdere " struikelpunten" mbt jouw manier van forummen genoemd, door diverse forummers, als jij niet genoeg hebt aan die boodschap dan ligt dat misschien niet zozeer aan de diverse zenders (verschillende individuen dus) maar aan de ontvanger ervan.
Jammer voor jou als je alle signalen, die je tot nu toe hebt gekregen, naast je neer wilt leggen, omdat het voor jou perse op jouw manier moet. Maar mijn probleem is het niet. Als jij vindt dat jij het goed doet, da ga je toch lekker door met forummen zoals jij forumt? Maar dan zal je weerstand oproepen en dat weet je dan op voorhand al, moet je ook niet gaan lopen huilen als je 'm krijgt. En als niemand meer met jou wil discuzeuren.
maandag 22 december 2008 om 12:58
Het lijkt me niet de bedoeling dat als een discussie niet loopt dat dat weggesluisd wordt per prive mail.
Lieve ( met de kerst in het vooruitzicht) Jaap,
Ik heb met niemand problemen als die zijn mening weerlegt .
Als het maar een dialoog blijft en dat is niet het geval.
waar ik wel een quasi probleem mee heb ( voor zover ik me dat werkelijk aantrek, want zo belangrijk is het niet) is dat als het je niet zint als iemand zoals in mijn geval een beetje plaagt en je probeert lichtvoetiger te maken , dat je dan werkelijk niet ziet dat het om je manier van forummen gaat en niet om de persoon zelf.Je neemt het zwaarder op dan ze zou moeten nemen.
Ware het niet dat jij dan met heel persoonlijke aanvallen komt over een sociaal milieu, dat vind ik zo uitermate dom van je , je kent me niet, je weet niet of ik mijn schaapjes op het droge heb, je weet helemaal niet hoe ik er maatschappelijk voor sta, je weet helemaal niks, en toch zeg je dan heel denigrerend , voor zover ik mij dat überhaupt aantrek, : ach stelen zal in jouw milieu wel maatschappelijk geaccepteerd worden.
Zo een opmerking maakt voor mij dat al het zinnige wat je wel zegt waardeloos.
Lieve ( met de kerst in het vooruitzicht) Jaap,
Ik heb met niemand problemen als die zijn mening weerlegt .
Als het maar een dialoog blijft en dat is niet het geval.
waar ik wel een quasi probleem mee heb ( voor zover ik me dat werkelijk aantrek, want zo belangrijk is het niet) is dat als het je niet zint als iemand zoals in mijn geval een beetje plaagt en je probeert lichtvoetiger te maken , dat je dan werkelijk niet ziet dat het om je manier van forummen gaat en niet om de persoon zelf.Je neemt het zwaarder op dan ze zou moeten nemen.
Ware het niet dat jij dan met heel persoonlijke aanvallen komt over een sociaal milieu, dat vind ik zo uitermate dom van je , je kent me niet, je weet niet of ik mijn schaapjes op het droge heb, je weet helemaal niet hoe ik er maatschappelijk voor sta, je weet helemaal niks, en toch zeg je dan heel denigrerend , voor zover ik mij dat überhaupt aantrek, : ach stelen zal in jouw milieu wel maatschappelijk geaccepteerd worden.
Zo een opmerking maakt voor mij dat al het zinnige wat je wel zegt waardeloos.
