Actueel
alle pijlers
Verbale terreur en bedreiging als actiemiddel
zondag 21 december 2008 om 21:51
In verschillende pijlers op dit forum wordt inmiddels nadrukkelijk 'op de man' gespeeld. Niet in de zin van een scherpe formulering in een overigens steekhoudend debat, maar als welbewuste en openlijke strijdwijze om mij van het forum te rossen.
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was, in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was, in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
zondag 21 december 2008 om 21:58
De slachtofferrol staat niemand Jaap, ook jou niet. Ik reageer bijna nooit op jouw posts, maar ik lees je wel vaak. En alles waar jij andere forummers van beschuldigt ('op de man spelen') doe jij met grote regelmaat.
Dus of jij moet daar zelf mee stoppen, of wees een vent.
Dus of jij moet daar zelf mee stoppen, of wees een vent.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 21 december 2008 om 22:02
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 december 2008 @ 21:58:
De slachtofferrol staat niemand Jaap, ook jou niet. Ik reageer bijna nooit op jouw posts, maar ik lees je wel vaak. En alles waar jij andere forummers van beschuldigt ('op de man spelen') doe jij met grote regelmaat.
Dus of jij moet daar zelf mee stoppen, of wees een vent.
Amen.
Kleine aanvulling: niemand die jou verplicht om op het Viva-forum te komen hoor!
De slachtofferrol staat niemand Jaap, ook jou niet. Ik reageer bijna nooit op jouw posts, maar ik lees je wel vaak. En alles waar jij andere forummers van beschuldigt ('op de man spelen') doe jij met grote regelmaat.
Dus of jij moet daar zelf mee stoppen, of wees een vent.
Amen.
Kleine aanvulling: niemand die jou verplicht om op het Viva-forum te komen hoor!
zondag 21 december 2008 om 22:02
Sjesis Jaap, heb je nou nog niet door dat het niet om de persoon gaat maar om de toon??? Wat ik ook al in het moderatortopic schreef: inhoudelijk kan ik me vaak prima in je posts vinden maar je weet het op zo'n paternalistische, betweterige, de wijsheid in pacht hebbende toon neer te zetten dat je daarmee zelfs degenen die het dus eens zijn met je, tegen je in het harnas weet te jagen. Steek je hand nou eens in eigen boezem, probeer eens een andere toon en als het dan nóg niet werkt, dán, pas dán zou je wellicht een punt hebben.
(En jou wegjagen zou overigens echt nog niet de teloorgang van het vivaforum betekenen, daarmee schat je jezelf toch écht te hoog in )
(En jou wegjagen zou overigens echt nog niet de teloorgang van het vivaforum betekenen, daarmee schat je jezelf toch écht te hoog in )
zondag 21 december 2008 om 22:05
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 21:51:
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was,
maar je opent er wel een topic over, maak het niet belangrijker dan het is , als je er niet wakker van ligt, vind dit een niet zo inhoudelijk topic , stel je voor dat we allemaal maar topics gaan openen als we wat te klagen hebben in onze rol als forummer, en het hoort wellicht ook beter bij Psyche thuis
ik zeg "onzintopic":, weg ermee
in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
Nou kan ik wel tegen een stootje, en ik zal er niet van wakker liggen. Morgen ga ik weer gewoon verder waar ik gebleven was,
maar je opent er wel een topic over, maak het niet belangrijker dan het is , als je er niet wakker van ligt, vind dit een niet zo inhoudelijk topic , stel je voor dat we allemaal maar topics gaan openen als we wat te klagen hebben in onze rol als forummer, en het hoort wellicht ook beter bij Psyche thuis
ik zeg "onzintopic":, weg ermee
in de hoop op een inhoudelijke discussie over de uiteenlopende onderwerpen die mijn interesse hebben. Hier, en op andere forums.
Wat denken jullie? Als deze nieuwe elite erin slaagt om geluiden die hen niet welgezind zijn op deze manier te onderdrukken, wat zal dan de toekomst van dit platform in de maatschappij zijn? Is een verzuiling, waarbij selecte groepen met een min of meer gelijkgeschakelde politiek/maatschappelijke visie vanuit hun eigen ivoren toren elkaar met platitudes en op de persoon gerichte beledigingen bestoken een verrijking voor de maatschappij? Of is dat soort duidelijkheid juist armoede?
zondag 21 december 2008 om 22:30
Tja Jaap, vroeger werden de zendelingen die een 'blijde boodschap' kwamen brengen ook gestenigd. Bijna niemand Niet iedereen op dit forum zit te wachten op zoveel maatschappijkritiek.
Misschien helpt het als je in je reacties
a) minder aanvallend reageert
b) je respectvol toont jegens de andere forummers
c) een minder verongelijkte toon aanslaat
d) woorden gebruikt die een gemiddelde VMBO-scholier (de norm voor communicatie-uitingen!) ook kan volgen
Graag gedaan hoor.
Misschien helpt het als je in je reacties
a) minder aanvallend reageert
b) je respectvol toont jegens de andere forummers
c) een minder verongelijkte toon aanslaat
d) woorden gebruikt die een gemiddelde VMBO-scholier (de norm voor communicatie-uitingen!) ook kan volgen
Graag gedaan hoor.
zondag 21 december 2008 om 22:36
@ Dhelia:
Het is een open discussie over technieken die worden gebruikt op forums. Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken, krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat ik mij pas in discussies meng als ik weet waar ik het over heb, en daarbij wellicht over een wat bredere kennis dan gemiddeld beschik, waarbij ik er bovendien een gewoonte van maak mijn feiten te checken voor ik iets opschrijf, komt het wel voor dat het lijkt alsof ik anderen de les lees. Maar dat is dan niet echt te vermijden als anderen fout op fout stapelen, en van vooringenomen standpunten uitgaan.
Ook ik maak fouten, ook al tracht ik ze te vermijden. En dan geef ik die ook toe. Zo werd ik in een economie discussie gewezen op het feit dat Woodrow Wilson een bepaalde uitspraak op een ander moment had gedaan dan ik stelde, en dat maakte voor het beeld zeker verschil. Dat heb ik nagezocht en publiekelijk gecorrigeerd. Ik vrees dat ik daarin bijna een unicum ben op dit forum. Teveel voorbeelden om op te noemen waarin mensen beweringen deden die onjuist bleken, en er vervolgens compleet overheen stapten. Of, nog erger, gewoon vast bleven houden aan hun eenmaal ingenomen positie. Ik herinner mij recent nog de discussie over die schoenengooier waarin verondersteld werd dat de strafmaat wel uit mijn fantasie ontsproten zou zijn. En de reeks voorbeelden die ik zou kunnen geven is nagenoeg oneindig. Waarmee ik maar wil zeggen dat waarheidsvinding niet een centraal thema is op dit forum.
Wat derhalve overblijft, is dat hier de gelegenheid wordt geboden te discussiëren over actuele thema's, waarbij het eenieder vrij staat om te participeren. Ik denk dat het daarbij cruciaal is dat off-topic bijdragen worden vermeden. Die richtlijn heeft als bijkomend voordeel dat zulke frontale aanvallen als nu plaatsvinden, en die de aanleiding zijn voor deze discussie, niet plaats kunnen vinden.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.
Het is een open discussie over technieken die worden gebruikt op forums. Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken, krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat ik mij pas in discussies meng als ik weet waar ik het over heb, en daarbij wellicht over een wat bredere kennis dan gemiddeld beschik, waarbij ik er bovendien een gewoonte van maak mijn feiten te checken voor ik iets opschrijf, komt het wel voor dat het lijkt alsof ik anderen de les lees. Maar dat is dan niet echt te vermijden als anderen fout op fout stapelen, en van vooringenomen standpunten uitgaan.
Ook ik maak fouten, ook al tracht ik ze te vermijden. En dan geef ik die ook toe. Zo werd ik in een economie discussie gewezen op het feit dat Woodrow Wilson een bepaalde uitspraak op een ander moment had gedaan dan ik stelde, en dat maakte voor het beeld zeker verschil. Dat heb ik nagezocht en publiekelijk gecorrigeerd. Ik vrees dat ik daarin bijna een unicum ben op dit forum. Teveel voorbeelden om op te noemen waarin mensen beweringen deden die onjuist bleken, en er vervolgens compleet overheen stapten. Of, nog erger, gewoon vast bleven houden aan hun eenmaal ingenomen positie. Ik herinner mij recent nog de discussie over die schoenengooier waarin verondersteld werd dat de strafmaat wel uit mijn fantasie ontsproten zou zijn. En de reeks voorbeelden die ik zou kunnen geven is nagenoeg oneindig. Waarmee ik maar wil zeggen dat waarheidsvinding niet een centraal thema is op dit forum.
Wat derhalve overblijft, is dat hier de gelegenheid wordt geboden te discussiëren over actuele thema's, waarbij het eenieder vrij staat om te participeren. Ik denk dat het daarbij cruciaal is dat off-topic bijdragen worden vermeden. Die richtlijn heeft als bijkomend voordeel dat zulke frontale aanvallen als nu plaatsvinden, en die de aanleiding zijn voor deze discussie, niet plaats kunnen vinden.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.
zondag 21 december 2008 om 22:43
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 22:36:
@ Dhelia:
Flauwekul Jaap. Ik reken mezelf voor het gemak ook maar even tot degenen die qua kennis vaak boven de rest uitsteken en die feiten checken en toch is mijn toon totaal anders dan die van jou. Net zoals de reacties op mijn posts totaal anders zijn dan die op jouw posts. En ik heb weinig tot geen last van het soort persoonlijke haatcampagnes waar jij last van stelt te hebben. Dus aan jouw nobel streven tot waarheid kan het niet liggen. Blijft over de manier waarop.
@ Dhelia:
Flauwekul Jaap. Ik reken mezelf voor het gemak ook maar even tot degenen die qua kennis vaak boven de rest uitsteken en die feiten checken en toch is mijn toon totaal anders dan die van jou. Net zoals de reacties op mijn posts totaal anders zijn dan die op jouw posts. En ik heb weinig tot geen last van het soort persoonlijke haatcampagnes waar jij last van stelt te hebben. Dus aan jouw nobel streven tot waarheid kan het niet liggen. Blijft over de manier waarop.
zondag 21 december 2008 om 22:43
Jeetje Jaap, doe eens wat relaxter. Je hoeft niet met dure namen of citaten te gooien om serieus genomen te worden.
Als ik je post goed lees, dan schrijf je niet vanuit jezelf, maar wat - volgens jou - de feiten zeggen.
Negen van de tien onderwerpen op het forum gaan niet over de feiten, maar over emoties en eigen ervaringen.
Als ik je post goed lees, dan schrijf je niet vanuit jezelf, maar wat - volgens jou - de feiten zeggen.
Negen van de tien onderwerpen op het forum gaan niet over de feiten, maar over emoties en eigen ervaringen.
zondag 21 december 2008 om 22:45
quote:Tientje79 schreef op 21 december 2008 @ 22:38:
[...]
Jazeker wel! Als je het gepeupel de massa wilt aanspreken moet je toch op het gemiddelde taalkennisniveau insteken. Heb ik geleerd op de uni!
*vist hete aardappel uit keel*Ik ben van de eert-uw-taal & verheft-het-volk school. Gebruik mooie woorden daar waar ze passen. (en lever er desgewenst de vertaling bij )
[...]
Jazeker wel! Als je het gepeupel de massa wilt aanspreken moet je toch op het gemiddelde taalkennisniveau insteken. Heb ik geleerd op de uni!
*vist hete aardappel uit keel*Ik ben van de eert-uw-taal & verheft-het-volk school. Gebruik mooie woorden daar waar ze passen. (en lever er desgewenst de vertaling bij )
zondag 21 december 2008 om 22:47
quote:jaap schreef op 21 december 2008 @ 22:36:
Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken, krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.
Zonder in een discussie verzeild te raken over de term 'betweter': in mijn perspectief is dat de persoon die áltijd het laatste woord wil hebben, het áltijd beter weet dan de rest (en geen mogelijkheid onbenut laat dat te tonen) en door zijn gedrag zoveel weerstand oproept dat de boodschap veelal verloren gaat. Kun je je voorstellen dat je zo over komt op mensen - mij in ieder geval?
En ik houd er juist van om discussies vanuit verschillende invalshoeken te voeren. Daar leer ik van. En als het dan ook nog met humor gebeurt, vind ik het nog leuk ook. Ik zit hier niet op college, hier mag het best leuk zijn. Maar goed, daarover mogen de meningen verschillen!
Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken, krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.
Zonder in een discussie verzeild te raken over de term 'betweter': in mijn perspectief is dat de persoon die áltijd het laatste woord wil hebben, het áltijd beter weet dan de rest (en geen mogelijkheid onbenut laat dat te tonen) en door zijn gedrag zoveel weerstand oproept dat de boodschap veelal verloren gaat. Kun je je voorstellen dat je zo over komt op mensen - mij in ieder geval?
En ik houd er juist van om discussies vanuit verschillende invalshoeken te voeren. Daar leer ik van. En als het dan ook nog met humor gebeurt, vind ik het nog leuk ook. Ik zit hier niet op college, hier mag het best leuk zijn. Maar goed, daarover mogen de meningen verschillen!
zondag 21 december 2008 om 22:50
[quote]jaap schreef op 21 december 2008 @ 22:36:
@ Dhelia:
Het is een open discussie over technieken die worden gebruikt op forums. Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken,
spiegeltje spiegeltje in het land, wie is het meest irritante mannetje van het land
krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat ik mij pas in discussies meng als ik weet waar ik het over heb, en daarbij wellicht over een wat bredere kennis dan gemiddeld beschik,
google
waarbij ik er bovendien een gewoonte van maak mijn feiten te checken voor ik iets opschrijf, komt het wel voor dat het lijkt alsof ik anderen de les lees. Maar dat is dan niet echt te vermijden als anderen fout op fout stapelen, en van vooringenomen standpunten uitgaan.
gewoon beter proberen
Ook ik maak fouten,
een heleboel zelfs
ook al tracht ik ze te vermijden. En dan geef ik die ook toe. Zo werd ik in een economie discussie gewezen op het feit dat Woodrow Wilson een bepaalde uitspraak op een ander moment had gedaan dan ik stelde, en dat maakte voor het beeld zeker verschil. Dat heb ik nagezocht en publiekelijk gecorrigeerd.
ja op het www platforum viva!!!!
Ik vrees dat ik daarin bijna een unicum ben op dit forum.
beter lezen en je gebied verruimen
Teveel voorbeelden om op te noemen waarin mensen beweringen deden die onjuist bleken, en er vervolgens compleet overheen stapten. Of, nog erger, gewoon vast bleven houden aan hun eenmaal ingenomen positie.
who says Spiegel!!
Ik herinner mij recent nog de discussie over die schoenengooier waarin verondersteld werd dat de strafmaat wel uit mijn fantasie ontsproten zou zijn. En de reeks voorbeelden die ik zou kunnen geven is nagenoeg oneindig. Waarmee ik maar wil zeggen dat waarheidsvinding niet een centraal thema is op dit forum.
Wat derhalve overblijft, is dat hier de gelegenheid wordt geboden te discussiëren over actuele thema's, waarbij het eenieder vrij staat om te participeren. Ik denk dat het daarbij cruciaal is dat off-topic bijdragen worden vermeden. Die richtlijn heeft als bijkomend voordeel dat zulke frontale aanvallen als nu plaatsvinden, en die de aanleiding zijn voor deze discussie, niet plaats kunnen vinden.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.[/quote]
je had ook kunnen zeggen: een ieder is vrij een topic te openen., zo klaar.
@ Dhelia:
Het is een open discussie over technieken die worden gebruikt op forums. Iemand die zijn kennis etaleert op een forum, en daarbij boven andere gebruikers lijkt uit te steken,
spiegeltje spiegeltje in het land, wie is het meest irritante mannetje van het land
krijgt al snel het predikaat 'betweter' opgeplakt.
Omdat ik mij pas in discussies meng als ik weet waar ik het over heb, en daarbij wellicht over een wat bredere kennis dan gemiddeld beschik,
waarbij ik er bovendien een gewoonte van maak mijn feiten te checken voor ik iets opschrijf, komt het wel voor dat het lijkt alsof ik anderen de les lees. Maar dat is dan niet echt te vermijden als anderen fout op fout stapelen, en van vooringenomen standpunten uitgaan.
gewoon beter proberen
Ook ik maak fouten,
een heleboel zelfs
ook al tracht ik ze te vermijden. En dan geef ik die ook toe. Zo werd ik in een economie discussie gewezen op het feit dat Woodrow Wilson een bepaalde uitspraak op een ander moment had gedaan dan ik stelde, en dat maakte voor het beeld zeker verschil. Dat heb ik nagezocht en publiekelijk gecorrigeerd.
ja op het www platforum viva!!!!
Ik vrees dat ik daarin bijna een unicum ben op dit forum.
beter lezen en je gebied verruimen
Teveel voorbeelden om op te noemen waarin mensen beweringen deden die onjuist bleken, en er vervolgens compleet overheen stapten. Of, nog erger, gewoon vast bleven houden aan hun eenmaal ingenomen positie.
who says Spiegel!!
Ik herinner mij recent nog de discussie over die schoenengooier waarin verondersteld werd dat de strafmaat wel uit mijn fantasie ontsproten zou zijn. En de reeks voorbeelden die ik zou kunnen geven is nagenoeg oneindig. Waarmee ik maar wil zeggen dat waarheidsvinding niet een centraal thema is op dit forum.
Wat derhalve overblijft, is dat hier de gelegenheid wordt geboden te discussiëren over actuele thema's, waarbij het eenieder vrij staat om te participeren. Ik denk dat het daarbij cruciaal is dat off-topic bijdragen worden vermeden. Die richtlijn heeft als bijkomend voordeel dat zulke frontale aanvallen als nu plaatsvinden, en die de aanleiding zijn voor deze discussie, niet plaats kunnen vinden.
Omdat deze reactie relatief lang is, en 'droog', komt het op sommigen 'belerend' over. Maar je kunt het ook anders zien. De afwezigheid van kwinkslagen en effectbejag houden het zakelijk.[/quote]
je had ook kunnen zeggen: een ieder is vrij een topic te openen., zo klaar.
zondag 21 december 2008 om 22:52
quote:Dhelia schreef op 21 december 2008 @ 22:45:
[...]
Ik ben van de eert-uw-taal & verheft-het-volk school. Gebruik mooie woorden daar waar ze passen. (en lever er desgewenst de vertaling bij )
Dat zou ik ook het liefst zijn, maar helaas: dan word ik te vaak niet begrepen. Triest dieptepunt: een cursus klantgericht schrijven op mijn werk waarin gesteld werd dat zinnen niet meer dan vijftien woorden mogen bevatten en woorden het liefst drie (of minder) lettergrepen hebben. Ik heb de hele ochtend gezocht naar de camera. Die was er dus niet
Ik vroeg me op een gegeven moment serieus af waarom ik in vredesnaam al die jaren kennis vergaard heb waar ik in de praktijk geen gebruik van mag maken. De titel maakt een boel goed
[...]
Ik ben van de eert-uw-taal & verheft-het-volk school. Gebruik mooie woorden daar waar ze passen. (en lever er desgewenst de vertaling bij )
Dat zou ik ook het liefst zijn, maar helaas: dan word ik te vaak niet begrepen. Triest dieptepunt: een cursus klantgericht schrijven op mijn werk waarin gesteld werd dat zinnen niet meer dan vijftien woorden mogen bevatten en woorden het liefst drie (of minder) lettergrepen hebben. Ik heb de hele ochtend gezocht naar de camera. Die was er dus niet
Ik vroeg me op een gegeven moment serieus af waarom ik in vredesnaam al die jaren kennis vergaard heb waar ik in de praktijk geen gebruik van mag maken. De titel maakt een boel goed
