Actueel
alle pijlers
Verharding van de maatschappij...
zaterdag 19 maart 2011 om 07:32
Ik lees het ook hier terug. Mensen hebben zo snel commentaar op elkaar! Als men denkt dat een ander bijv ook maar enigszins gebruik maakt van een uitkering ( vanwege gehandicapt kind) of bijv huurtoeslag ( iemand die minder wilde gaan werken omdat ze dan meer overhield- dan huurtoeslag kreeg waardoor ze netto voordeliger uit was) barst er een storm van commentaar los.
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling. Iedereen heeft bepaalde regelingen, al is het maar kinderbijslag, hypotheekrente-aftrek, zorgtoeslag.... De mensen met het meeste commentaar zeggen toch ook niet 'Daar maken we geen gebruik van, want daarvoor betaald iedereen belasting'?
Naar mijn idee wordt er vaak niet meer gekeken naar t menselijke aspect....
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling. Iedereen heeft bepaalde regelingen, al is het maar kinderbijslag, hypotheekrente-aftrek, zorgtoeslag.... De mensen met het meeste commentaar zeggen toch ook niet 'Daar maken we geen gebruik van, want daarvoor betaald iedereen belasting'?
Naar mijn idee wordt er vaak niet meer gekeken naar t menselijke aspect....
zaterdag 19 maart 2011 om 11:39
quote:Cateautje schreef op 19 maart 2011 @ 11:36:
[...]
Dat komt waarschijnlijk omdat het een trend is om met een vergrootglas te kijken naar degene die niet willen en daar de rest maar gemakshalve bij te scharen.Nou, dat is niet nieuw hoor. Ik herinner me de verhalen in de krant van de sociale dienst die ging kijken hoeveel tandenborstels er in de badkamer stonden om zo fraude tegen te gaan. Dat is al een hele tijd geleden.
[...]
Dat komt waarschijnlijk omdat het een trend is om met een vergrootglas te kijken naar degene die niet willen en daar de rest maar gemakshalve bij te scharen.Nou, dat is niet nieuw hoor. Ik herinner me de verhalen in de krant van de sociale dienst die ging kijken hoeveel tandenborstels er in de badkamer stonden om zo fraude tegen te gaan. Dat is al een hele tijd geleden.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:42
@frats
Ik vind de aanpak van de sociale dienst tegenwoodig prima, waarbij die groep gewoon moet werken voor zijn geld. Niet werken = geen uitkering. Prima!
De laatste jaren zijn er gelukkig steeds meer initiatieven, juist om het kaf van het koren te scheiden.
Maar sla de krant er nog maar eens op na, je leest helaas ook nog steeds regelmatig over frauderende uitkeringtrekkers die tonnen onrechtmatig hebben geincasseerd. En dat is de groep waar ik de pest aan heb en fel op reageer. Zij ondermijnen ons sociale stelsel en dat reflecteert op hen die het juist wel nodig hebben. En het kost ons allemaal onnodig veel belastinggeld.
Vandaar ook dat ik de stelling dat niemand onderhouden zou willen worden te kort door de bocht vindt. En daar reageerde ik op.
Ik vind de aanpak van de sociale dienst tegenwoodig prima, waarbij die groep gewoon moet werken voor zijn geld. Niet werken = geen uitkering. Prima!
De laatste jaren zijn er gelukkig steeds meer initiatieven, juist om het kaf van het koren te scheiden.
Maar sla de krant er nog maar eens op na, je leest helaas ook nog steeds regelmatig over frauderende uitkeringtrekkers die tonnen onrechtmatig hebben geincasseerd. En dat is de groep waar ik de pest aan heb en fel op reageer. Zij ondermijnen ons sociale stelsel en dat reflecteert op hen die het juist wel nodig hebben. En het kost ons allemaal onnodig veel belastinggeld.
Vandaar ook dat ik de stelling dat niemand onderhouden zou willen worden te kort door de bocht vindt. En daar reageerde ik op.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:45
quote:asma schreef op 19 maart 2011 @ 11:21:
Kunst wordt niet verboden, het wordt slechts niet meer gesubsidieerd! jeetje, ik vind dat je wel wat doorslaat hier.
Met een enorme staatschuld staat de ontwikkeling in je land helemaal stil..... omdat dan nergens meer in geïnvesteerd kan worden.Zoals jij schrijft is het alsof onze ouderen en gehandicapte kinderen op straat zwerven... en daarom alle kleur en verrijking van een maatschappij de deur uit moet en er maar volledig versobert moet worden. Kunst kan je niet zomaar even on hold zetten. Net zo min als wetenschappelijk onderzoek. Die ontwikkelingen gaan zo snel. Je loopt als land direct achter en bent internationaal dan oninteressant. Zie dat later maar weer in te halen. Sommige beslissingen moet je minder met emotie nemen maar op ratio.
Kunst wordt niet verboden, het wordt slechts niet meer gesubsidieerd! jeetje, ik vind dat je wel wat doorslaat hier.
Met een enorme staatschuld staat de ontwikkeling in je land helemaal stil..... omdat dan nergens meer in geïnvesteerd kan worden.Zoals jij schrijft is het alsof onze ouderen en gehandicapte kinderen op straat zwerven... en daarom alle kleur en verrijking van een maatschappij de deur uit moet en er maar volledig versobert moet worden. Kunst kan je niet zomaar even on hold zetten. Net zo min als wetenschappelijk onderzoek. Die ontwikkelingen gaan zo snel. Je loopt als land direct achter en bent internationaal dan oninteressant. Zie dat later maar weer in te halen. Sommige beslissingen moet je minder met emotie nemen maar op ratio.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:47
@PG
De tandenborstelcontrole gebeurt nog steeds.
Erger vind ik dat ze dat ook doen bij hoogbejaarde weduwen en weduwnaren die van een weduwepensioen rond moeten komen. Jaren getrouwd geweest, altijd flink betaald voor het pensioen, maar oh wee als je dan in de herfst van je leven nog een nieuwe partner vindt. Dan wordt je geacht het pensioen van je overleden liefde direct op te geven voor de onzekerheid van nog god mag weten hoe lang of hoe kort samen met een nieuwe liefde.
De tandenborstelcontrole gebeurt nog steeds.
Erger vind ik dat ze dat ook doen bij hoogbejaarde weduwen en weduwnaren die van een weduwepensioen rond moeten komen. Jaren getrouwd geweest, altijd flink betaald voor het pensioen, maar oh wee als je dan in de herfst van je leven nog een nieuwe partner vindt. Dan wordt je geacht het pensioen van je overleden liefde direct op te geven voor de onzekerheid van nog god mag weten hoe lang of hoe kort samen met een nieuwe liefde.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:50
Maar ik ken ook mensen die bewust hun huis onderverhuren om dan toch nog die toeslagen te krijgen op hun oude adres terwijl ze al samenwonen. Maar echt, dat lijkt er niet in te gaan , dat dat niet kan, niet hoort.
Net zoals toeslagen waar je op de een of andere manier wel recht op hebt, maar eigenlijk niet. Een vriendin van mij , haar biologische vader was hem gepeerd, en haar moeder was hertrouwd. Haar stiefvader beschouwde haar als eigen kind. Maar ze trok wel die aanvullende beurs van de IBgroep, terwijl haar volledige studie door haar ouders betaald werd, en de reiskosten, en de boeken. Dat geld van de IB ging naar een hobby. Sjah, ik vind dat eigenlijk ook niet kunnen. Ik snap dat niet, maar zij vond het lomp dat ik niet keek naar hoeveel plezier ze uit haar hobby haalde...
Net zoals toeslagen waar je op de een of andere manier wel recht op hebt, maar eigenlijk niet. Een vriendin van mij , haar biologische vader was hem gepeerd, en haar moeder was hertrouwd. Haar stiefvader beschouwde haar als eigen kind. Maar ze trok wel die aanvullende beurs van de IBgroep, terwijl haar volledige studie door haar ouders betaald werd, en de reiskosten, en de boeken. Dat geld van de IB ging naar een hobby. Sjah, ik vind dat eigenlijk ook niet kunnen. Ik snap dat niet, maar zij vond het lomp dat ik niet keek naar hoeveel plezier ze uit haar hobby haalde...
zaterdag 19 maart 2011 om 11:51
quote:nummerzoveel schreef op 19 maart 2011 @ 11:47:
@PG
De tandenborstelcontrole gebeurt nog steeds.
Erger vind ik dat ze dat ook doen bij hoogbejaarde weduwen en weduwnaren die van een weduwepensioen rond moeten komen. Jaren getrouwd geweest, altijd flink betaald voor het pensioen, maar oh wee als je dan in de herfst van je leven nog een nieuwe partner vindt. Dan wordt je geacht het pensioen van je overleden liefde direct op te geven voor de onzekerheid van nog god mag weten hoe lang of hoe kort samen met een nieuwe liefde.Is dat echt zo? Belachelijk. Oudere mensen zijn dan ook een makkelijker doelwit om te korten, dan een frauduleuze steuntrekker. Ik zou in de laatste groep meer energie steken, dan in een groep bejaarden.
@PG
De tandenborstelcontrole gebeurt nog steeds.
Erger vind ik dat ze dat ook doen bij hoogbejaarde weduwen en weduwnaren die van een weduwepensioen rond moeten komen. Jaren getrouwd geweest, altijd flink betaald voor het pensioen, maar oh wee als je dan in de herfst van je leven nog een nieuwe partner vindt. Dan wordt je geacht het pensioen van je overleden liefde direct op te geven voor de onzekerheid van nog god mag weten hoe lang of hoe kort samen met een nieuwe liefde.Is dat echt zo? Belachelijk. Oudere mensen zijn dan ook een makkelijker doelwit om te korten, dan een frauduleuze steuntrekker. Ik zou in de laatste groep meer energie steken, dan in een groep bejaarden.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:52
Ik begrijp wat je zegt. Maar wat kost meer geld? Het geven van een uitkering aan de echte lapzwansen of al die fraude oplossen? Ik weet het ook niet. Heb er geen prachtige oplossing voor. We hebben ooit buren gehad die ook niets wilden maar uiteindelijk door alle kortingen in de schuldsanering terechtkwamen en op het laatst hun huis zijn kwijtgeraakt. De kinderen zijn de dupe. Dat hele gezin kost nu nog jaren bergen met geld. Ik denk dat het zoveel ellende had gescheeld als die mensen gewoon een uitkering en stabiliteit hadden gehad en misschien veel later in hun leven eens het briljante idee hadden gekregen dat een baan misschien ook wel wat zou zijn. Dit soort mensen zal altijd een zware aanslag op het sociale stelsel blijven doen, of ze nu werken of niet. En het is zoooo moeilijk om op een goede en eerlijke manier het kaf van het koren te scheiden.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:54
quote:PearlGirl schreef op 19 maart 2011 @ 11:39:
[...]
Nou, dat is niet nieuw hoor. Ik herinner me de verhalen in de krant van de sociale dienst die ging kijken hoeveel tandenborstels er in de badkamer stonden om zo fraude tegen te gaan. Dat is al een hele tijd geleden.
Ja, klopt.
Waar het mij om gaat is, dat ik de honderden daklozen die Rotterdam heeft gekend, nog heb meegemaakt. Het was niet om aan te zien zoveel liepen er in de stad rond. Het is de partij van de arbeid geweest, in de jaren 70, die besloot dat het daarmee maar eens afgelopen moest zijn en daar zijn ze tot in de jaren 80 zoet mee geweest om al die mensen een dak boven het hoofd te bieden en een menselijk bestaan. Ik hoop, van harte, dat we dat niet meer meemaken. Ieder mens heeft recht op een menselijk bestaan, een dak boven het hoofd en een belegde boterham. We zijn hietr al hard op weg een bananenrepubliek te worden, het zou toch wel heel erg zijn dat de beschaving hier in slaap valt en we weer terug gaan naar af, omdat een groep mensen in dit land een ander het licht in de ogen niet gunt.
Nederland is rijk, zeer rijk, rijker dan de regering ons wenst te laten denken, want veel van die bezuinigingen zijn niet eens nodig, men is gewoon de boel aan het opnaaien en graaft op zo'n manier het natuurlijk egoïsme in de mens op om hun zin door te kunnen drijven.
Een aantal maanden geleden las ik een stuk in de Volkskrant met de informatie over hoe het werkelijk gesteld is met Nederland en ik kan zeggen, de boel wordt zwaar overdreven. Neemt natuurlijk niet weg dat we nou eenmaal met die bezuinigingen zitten, maar wat kritischer kijken naar Den Haag zou ons meer sieren dan in de stress te schieten bij het idee iets te kort te komen ten koste van anderen.
Ik constateer helaas al een hele tijd dat er geen sprake meer is van een samen-leving, maar uitsluitend nog van een maatschappij en dat is een kwalijke zaak, het maakt dat men alleen nog naar zichzelf kijkt en geen ruimte meer ziet om aan een ander te denken, alsof we massaal op het punt staan iets te kort te komen, terwijl we het zo goed hebben. Waar gaat dit over.
[...]
Nou, dat is niet nieuw hoor. Ik herinner me de verhalen in de krant van de sociale dienst die ging kijken hoeveel tandenborstels er in de badkamer stonden om zo fraude tegen te gaan. Dat is al een hele tijd geleden.
Ja, klopt.
Waar het mij om gaat is, dat ik de honderden daklozen die Rotterdam heeft gekend, nog heb meegemaakt. Het was niet om aan te zien zoveel liepen er in de stad rond. Het is de partij van de arbeid geweest, in de jaren 70, die besloot dat het daarmee maar eens afgelopen moest zijn en daar zijn ze tot in de jaren 80 zoet mee geweest om al die mensen een dak boven het hoofd te bieden en een menselijk bestaan. Ik hoop, van harte, dat we dat niet meer meemaken. Ieder mens heeft recht op een menselijk bestaan, een dak boven het hoofd en een belegde boterham. We zijn hietr al hard op weg een bananenrepubliek te worden, het zou toch wel heel erg zijn dat de beschaving hier in slaap valt en we weer terug gaan naar af, omdat een groep mensen in dit land een ander het licht in de ogen niet gunt.
Nederland is rijk, zeer rijk, rijker dan de regering ons wenst te laten denken, want veel van die bezuinigingen zijn niet eens nodig, men is gewoon de boel aan het opnaaien en graaft op zo'n manier het natuurlijk egoïsme in de mens op om hun zin door te kunnen drijven.
Een aantal maanden geleden las ik een stuk in de Volkskrant met de informatie over hoe het werkelijk gesteld is met Nederland en ik kan zeggen, de boel wordt zwaar overdreven. Neemt natuurlijk niet weg dat we nou eenmaal met die bezuinigingen zitten, maar wat kritischer kijken naar Den Haag zou ons meer sieren dan in de stress te schieten bij het idee iets te kort te komen ten koste van anderen.
Ik constateer helaas al een hele tijd dat er geen sprake meer is van een samen-leving, maar uitsluitend nog van een maatschappij en dat is een kwalijke zaak, het maakt dat men alleen nog naar zichzelf kijkt en geen ruimte meer ziet om aan een ander te denken, alsof we massaal op het punt staan iets te kort te komen, terwijl we het zo goed hebben. Waar gaat dit over.
zaterdag 19 maart 2011 om 11:54
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 09:55:
[...]
Ja lach er maar om. Ik vind het echt om te janken. Verdrietig word ik van zulke mensen. En weet je wat nog het ergste is... ze kunnen er niet eens wat aan doen. Hebben een gebrek aan inlevingsvermogen/empathisch vermogen... maar als ze zelf hulp nodig hebben schreeuwen ze het hardst moord en brand, en kunnen ze terecht bij al die instanties die ze zo vervloeken.
Zulke mensen kunnen zich zo een houding permitteren dankzij het fatsoen van anderen die zich wel sociaal opstellen. Alleen hebben ze dat zelf niet door.
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...
[...]
Ja lach er maar om. Ik vind het echt om te janken. Verdrietig word ik van zulke mensen. En weet je wat nog het ergste is... ze kunnen er niet eens wat aan doen. Hebben een gebrek aan inlevingsvermogen/empathisch vermogen... maar als ze zelf hulp nodig hebben schreeuwen ze het hardst moord en brand, en kunnen ze terecht bij al die instanties die ze zo vervloeken.
Zulke mensen kunnen zich zo een houding permitteren dankzij het fatsoen van anderen die zich wel sociaal opstellen. Alleen hebben ze dat zelf niet door.
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...
zaterdag 19 maart 2011 om 11:58
quote:batwom schreef op 19 maart 2011 @ 11:54:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...
zaterdag 19 maart 2011 om 12:02
quote:batwom schreef op 19 maart 2011 @ 11:54:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...Ja, zo zit ik dus in elkaar....ik wil gewoon blijven werken ook al is het voor een schijntje. Dat geeft me gevoel van voldoening. Zoals je het hierboven beschrijft is wel grappig, herkende mezelf er precies in! (Heb alleen geen kinderen...)
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...Ja, zo zit ik dus in elkaar....ik wil gewoon blijven werken ook al is het voor een schijntje. Dat geeft me gevoel van voldoening. Zoals je het hierboven beschrijft is wel grappig, herkende mezelf er precies in! (Heb alleen geen kinderen...)
zaterdag 19 maart 2011 om 12:04
quote:spectral schreef op 19 maart 2011 @ 11:19:
Ach je vergeet dat iemand die 5ton verdient, ook ruim 2ton aan belasting betaalt... is dat dan wel eerlijk? Moeten we die grens niet op max 75k zetten bijv?
Die persoon ziet nl helemaal nooit wat van dat geld terug....
Tuurlijk wel:
- goed onderhouden (snel)wegen
- werknemers/collega's die niet om de haverklap ziek worden of waarbij de rotte tanden uit de mond vallen
- (monumentale) gebouwen in steden die niet in half in elkaar donderen
- kind kan goedkoper op muziekles
- kind kan goedkoper studeren
- bejaardenzorg
- In vergelijking met andere landen, een prima OV (waar ze zelf gebruik van hebben gemaakt als student)
enz.
Meestal zijn enkel defensie, asielbeleid, ontwikkelingshulp en uitkeringen een twistpunt, maar da's niet het merendeel van de uitgaven als ik het goed heb.
Persoonlijk vind ik enkel defensie, kinderbijslag en niet te vergeten het koningshuis weggegooid geld.
Ach je vergeet dat iemand die 5ton verdient, ook ruim 2ton aan belasting betaalt... is dat dan wel eerlijk? Moeten we die grens niet op max 75k zetten bijv?
Die persoon ziet nl helemaal nooit wat van dat geld terug....
Tuurlijk wel:
- goed onderhouden (snel)wegen
- werknemers/collega's die niet om de haverklap ziek worden of waarbij de rotte tanden uit de mond vallen
- (monumentale) gebouwen in steden die niet in half in elkaar donderen
- kind kan goedkoper op muziekles
- kind kan goedkoper studeren
- bejaardenzorg
- In vergelijking met andere landen, een prima OV (waar ze zelf gebruik van hebben gemaakt als student)
enz.
Meestal zijn enkel defensie, asielbeleid, ontwikkelingshulp en uitkeringen een twistpunt, maar da's niet het merendeel van de uitgaven als ik het goed heb.
Persoonlijk vind ik enkel defensie, kinderbijslag en niet te vergeten het koningshuis weggegooid geld.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:07
zaterdag 19 maart 2011 om 12:07
De TO doet helemaal niet mee aan de discussie?
Om op de stelling terug te komen... Ik geloof niet dat de maatschappij meer verhardt. Zag op het journaal dat steeds meer jongeren vrijwilligers werk gaan doen. Mooi toch, want zij zijn de toekomst.
Ik zie niet zo veel verschil met vroeger. Wel heb ik het idee dat mensen steeds harder roepen dat de overheid voor dit moet zorgen, dat moet regelen, etc. Ik heb het gevoel dat we te veel gepamperd zijn, en dat de zelfsprekendheid van een baan zoeken en voor jezelf zorgen een beetje naar de achtegrond is geschoven. Heeft dus allemaal met eigen instelling te maken.
Ik kom zelf uit een gezin waar vader en moeder werkten, nooit heeft iemand in de familie een uitkering gekregen. En lenen deed je niet, eerst sparen en dan kopen. En deze opvoeding heeft me eigenlijk wel ver gebracht...
Om op de stelling terug te komen... Ik geloof niet dat de maatschappij meer verhardt. Zag op het journaal dat steeds meer jongeren vrijwilligers werk gaan doen. Mooi toch, want zij zijn de toekomst.
Ik zie niet zo veel verschil met vroeger. Wel heb ik het idee dat mensen steeds harder roepen dat de overheid voor dit moet zorgen, dat moet regelen, etc. Ik heb het gevoel dat we te veel gepamperd zijn, en dat de zelfsprekendheid van een baan zoeken en voor jezelf zorgen een beetje naar de achtegrond is geschoven. Heeft dus allemaal met eigen instelling te maken.
Ik kom zelf uit een gezin waar vader en moeder werkten, nooit heeft iemand in de familie een uitkering gekregen. En lenen deed je niet, eerst sparen en dan kopen. En deze opvoeding heeft me eigenlijk wel ver gebracht...
zaterdag 19 maart 2011 om 12:10
quote:PearlGirl schreef op 19 maart 2011 @ 12:07:
De TO doet helemaal niet mee aan de discussie?
Om op de stelling terug te komen... Ik geloof niet dat de maatschappij meer verhardt. Zag op het journaal dat steeds meer jongeren vrijwilligers werk gaan doen. Mooi toch, want zij zijn de toekomst.
Ik zie niet zo veel verschil met vroeger. Wel heb ik het idee dat mensen steeds harder roepen dat de overheid voor dit moet zorgen, dat moet regelen, etc. Ik heb het gevoel dat we te veel gepamperd zijn, en dat de zelfsprekendheid van een baan zoeken en voor jezelf zorgen een beetje naar de achtegrond is geschoven. Heeft dus allemaal met eigen instelling te maken.
Ik kom zelf uit een gezin waar vader en moeder werkten, nooit heeft iemand in de familie een uitkering gekregen. En lenen deed je niet, eerst sparen en dan kopen. En deze opvoeding heeft me eigenlijk wel ver gebracht...Hoe oud ben je?
De TO doet helemaal niet mee aan de discussie?
Om op de stelling terug te komen... Ik geloof niet dat de maatschappij meer verhardt. Zag op het journaal dat steeds meer jongeren vrijwilligers werk gaan doen. Mooi toch, want zij zijn de toekomst.
Ik zie niet zo veel verschil met vroeger. Wel heb ik het idee dat mensen steeds harder roepen dat de overheid voor dit moet zorgen, dat moet regelen, etc. Ik heb het gevoel dat we te veel gepamperd zijn, en dat de zelfsprekendheid van een baan zoeken en voor jezelf zorgen een beetje naar de achtegrond is geschoven. Heeft dus allemaal met eigen instelling te maken.
Ik kom zelf uit een gezin waar vader en moeder werkten, nooit heeft iemand in de familie een uitkering gekregen. En lenen deed je niet, eerst sparen en dan kopen. En deze opvoeding heeft me eigenlijk wel ver gebracht...Hoe oud ben je?
zaterdag 19 maart 2011 om 12:16
quote:batwom schreef op 19 maart 2011 @ 11:54:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
[...]
Ik ben het helemaal met je eens, maar hier maak je een denkfout.
Zij zullen nooooit hulp nodig hebben, desnoods gaan ze in hun rolstoel nog WC's schoonmaken. Van het weinige geld dat ze verdienen sparen ze voor een fles ranja, die ze dan, heeeel tevreden, in de schoolvakantie met hun kinderen in het gratis bos nuttigen.
Je weet toch...Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
zaterdag 19 maart 2011 om 12:22
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 12:16:
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol... Ja, tevredenheid met vlijt, even if it kills you. Kom op zeg.
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol... Ja, tevredenheid met vlijt, even if it kills you. Kom op zeg.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:24
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 12:16:
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
Ik ben het weer met je eens maar jij zal toch ook wel weten dat de theorie net even iets anders is dan de praktijk?
Ik hoor nou net iets te veel mensen roepen "nou als ik..dan zou ik.." Alsof het hele leven maakbaar is.
Ik gun iedereen het beste en als jij ,zoals in mijn voorbeeld, met je rolstoel de WC's wil schoonmaken omdat je, hoe dan ook, je steentje wilt bijdragen. Hoop ik dat er voor gezorgd wordt dat jij dat kan blijven doen.
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
Ik ben het weer met je eens maar jij zal toch ook wel weten dat de theorie net even iets anders is dan de praktijk?
Ik hoor nou net iets te veel mensen roepen "nou als ik..dan zou ik.." Alsof het hele leven maakbaar is.
Ik gun iedereen het beste en als jij ,zoals in mijn voorbeeld, met je rolstoel de WC's wil schoonmaken omdat je, hoe dan ook, je steentje wilt bijdragen. Hoop ik dat er voor gezorgd wordt dat jij dat kan blijven doen.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:32
Waar het ELKE keer weer gewoon om draait, en ik zie het hier steeds weer in discussies voorbij komen (bewijs dat topic-titel klopt), is dat mensen elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Solidariteit was vroeger een algemeen goed, iets dat bevochten is en waar we een mooi systeem omheen hebben gebouwd. Dat systeem wordt nu stelselmatig voor onze ogen afgebroken.
Blijkbaar is men zich totaal niet bewust van het feit dat ons belastingsysteem een geweldig (en sociaal) systeem is, waardoor we allemaal redelijk gelijke kansen krijgen in NL. En JA, dan betaal je als individu dus mee aan allerlei voorzieningen en maatregelen waar jij zelf misschien niet direct van profiteert, maar dat geldt voor andere mensen natuurlijk net zo goed. Dát heet dus solidariteit. En dat gaat verder dan je eigen neus lang is (oftewel: je eigen hachje)...
Ik wordt echt niet goed van dat gezeur van de 'belastingbetaler'. Als de verharding (lees individualisering/privatisering) van de maatschappij doorzet, kan iedereen voor zichzelf gaan dokken. Prima, maar sta dan niet raar te kijken of te klagen als we over een aantal decennia over de hele linie omlaag kelderen met zijn allen. Want dat zal betekenen dat alleen de gefortuneerden straks nog een studie kunnen betalen, een fatsoenlijk huis kunnen kopen/huren, van cultuur en kunst kunnen genieten. Dan krijg je dus verpaupering en een enorme kloof tussen arm en rijk. Kijk maar naar de VS, dat soort toestanden krijg je dan. En misschien zijn we dan wel 'vrij', maar dan ken je alleen maar vrijheid zonder solidariteit. En die vrijheid is niets waard, omdat deze kansloos is. Dus het laat je geen keuze meer.
Het is juist van groot belang dat mensen die minder bedeeld zijn in het leven in ieder geval de kans krijgen hogerop te komen. Dáár ligt wel je eigen verantwoordelijkheid. Maar de mogelijkheid moet er wel zijn.
Naar mijn idee is het eigenlijk een discussie over de toekomst, over een lange termijn visie. Hoe willen we met zijn alleen dat NL, dat de wereld er over 100 of 200 jaar uitziet?
Ik ben er heilig van overtuigd dat je in mensen moet investeren. Zorg dat ze zich goed kunnen opleiden en dat ze gezond zijn, dan heb je ook een gezonde maatschappij. Daarbij is cultuur overigens een zwaar onderschat item. We doen er allemaal zo ontzettend denigrerend en gemakkelijk over, maar het is zó ontzettend belangrijk. Cultuur brengt mensen samen, bouwt bruggen, maakt mensen open-minded, zet ze op een ander (denk)spoor, laat de schellen van hun ogen vallen. Kortom: Cultuur doet het tegenovergestelde van wat je nu ziet gebeuren in NL... We kruipen met zijn alleen in een cocon, denkend dat we daarmee alles oplossen. Ik vind de mensen die zo hard afgeven op alles en iedereen de grootste zeuren van allemaal.
Blijkbaar is men zich totaal niet bewust van het feit dat ons belastingsysteem een geweldig (en sociaal) systeem is, waardoor we allemaal redelijk gelijke kansen krijgen in NL. En JA, dan betaal je als individu dus mee aan allerlei voorzieningen en maatregelen waar jij zelf misschien niet direct van profiteert, maar dat geldt voor andere mensen natuurlijk net zo goed. Dát heet dus solidariteit. En dat gaat verder dan je eigen neus lang is (oftewel: je eigen hachje)...
Ik wordt echt niet goed van dat gezeur van de 'belastingbetaler'. Als de verharding (lees individualisering/privatisering) van de maatschappij doorzet, kan iedereen voor zichzelf gaan dokken. Prima, maar sta dan niet raar te kijken of te klagen als we over een aantal decennia over de hele linie omlaag kelderen met zijn allen. Want dat zal betekenen dat alleen de gefortuneerden straks nog een studie kunnen betalen, een fatsoenlijk huis kunnen kopen/huren, van cultuur en kunst kunnen genieten. Dan krijg je dus verpaupering en een enorme kloof tussen arm en rijk. Kijk maar naar de VS, dat soort toestanden krijg je dan. En misschien zijn we dan wel 'vrij', maar dan ken je alleen maar vrijheid zonder solidariteit. En die vrijheid is niets waard, omdat deze kansloos is. Dus het laat je geen keuze meer.
Het is juist van groot belang dat mensen die minder bedeeld zijn in het leven in ieder geval de kans krijgen hogerop te komen. Dáár ligt wel je eigen verantwoordelijkheid. Maar de mogelijkheid moet er wel zijn.
Naar mijn idee is het eigenlijk een discussie over de toekomst, over een lange termijn visie. Hoe willen we met zijn alleen dat NL, dat de wereld er over 100 of 200 jaar uitziet?
Ik ben er heilig van overtuigd dat je in mensen moet investeren. Zorg dat ze zich goed kunnen opleiden en dat ze gezond zijn, dan heb je ook een gezonde maatschappij. Daarbij is cultuur overigens een zwaar onderschat item. We doen er allemaal zo ontzettend denigrerend en gemakkelijk over, maar het is zó ontzettend belangrijk. Cultuur brengt mensen samen, bouwt bruggen, maakt mensen open-minded, zet ze op een ander (denk)spoor, laat de schellen van hun ogen vallen. Kortom: Cultuur doet het tegenovergestelde van wat je nu ziet gebeuren in NL... We kruipen met zijn alleen in een cocon, denkend dat we daarmee alles oplossen. Ik vind de mensen die zo hard afgeven op alles en iedereen de grootste zeuren van allemaal.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:38
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 12:16:
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.
[...]
Nee hoor ik maakte geen denkfout. Ik had het over een heel ander type dan jij. Wat jij hier schrijft vind ik niet om te lachen, maar juist goed als mensen zich zo opstellen, met een positieve proactieve verantwoordelijke levenshouding... Het glas is halfvol...
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.
zaterdag 19 maart 2011 om 12:45
quote:Starshine schreef op 19 maart 2011 @ 12:38:
[...]
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.Och, het gaat zelfs over leeftijd. Als je boven de 45 bent dan word je al als gehandicapt beoordeelt. De meeste werkgevers zijn zelfs zo eerlijk om toe te geven dat ze iemand boven de 45 niet aan willen raken. De politiek en de maatschappij zij complete vreemden voor elkaar.
[...]
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.Och, het gaat zelfs over leeftijd. Als je boven de 45 bent dan word je al als gehandicapt beoordeelt. De meeste werkgevers zijn zelfs zo eerlijk om toe te geven dat ze iemand boven de 45 niet aan willen raken. De politiek en de maatschappij zij complete vreemden voor elkaar.
