Actueel
alle pijlers
Verharding van de maatschappij...
zaterdag 19 maart 2011 om 07:32
Ik lees het ook hier terug. Mensen hebben zo snel commentaar op elkaar! Als men denkt dat een ander bijv ook maar enigszins gebruik maakt van een uitkering ( vanwege gehandicapt kind) of bijv huurtoeslag ( iemand die minder wilde gaan werken omdat ze dan meer overhield- dan huurtoeslag kreeg waardoor ze netto voordeliger uit was) barst er een storm van commentaar los.
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling. Iedereen heeft bepaalde regelingen, al is het maar kinderbijslag, hypotheekrente-aftrek, zorgtoeslag.... De mensen met het meeste commentaar zeggen toch ook niet 'Daar maken we geen gebruik van, want daarvoor betaald iedereen belasting'?
Naar mijn idee wordt er vaak niet meer gekeken naar t menselijke aspect....
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling. Iedereen heeft bepaalde regelingen, al is het maar kinderbijslag, hypotheekrente-aftrek, zorgtoeslag.... De mensen met het meeste commentaar zeggen toch ook niet 'Daar maken we geen gebruik van, want daarvoor betaald iedereen belasting'?
Naar mijn idee wordt er vaak niet meer gekeken naar t menselijke aspect....
zaterdag 19 maart 2011 om 12:54
@PG
Ja, dat van die bejaarden gebeurt echt. Ik ken zo'n stel, 75 en 85 jaar oud. Ze willen graag samenwonen, zodat haar zorg voor hem haar makkelijker af zou gaan. Elke dag meerdere keren op en neer om voor je zieke partner te zorgen, is voor een 75-jarige een hele opgaaf. Maar het kan niet. Zodra zij bij hem intrekt verliest ze haar weduwepensioen. En als hij er niet meer is, dan valt ze terug op AOW en een klein pensioentje van haarzelf. Daar kan ze niet zelfstandig van blijven leven in haar huidige woning. Of tenminste, het kan wel, maar dan moeten de auto (die haar naar haar enige familie 150 km op rijdt) en de hond de deur uit.
Dat vind ik dus erg. Vooral als je bedenkt dat haar overleden man jaren keihard voor dat pensioen heeft gewerkt. En dat ze de reguliere zorg veel geld bespaard door voor haar partner te zorgen.
Ja, dat van die bejaarden gebeurt echt. Ik ken zo'n stel, 75 en 85 jaar oud. Ze willen graag samenwonen, zodat haar zorg voor hem haar makkelijker af zou gaan. Elke dag meerdere keren op en neer om voor je zieke partner te zorgen, is voor een 75-jarige een hele opgaaf. Maar het kan niet. Zodra zij bij hem intrekt verliest ze haar weduwepensioen. En als hij er niet meer is, dan valt ze terug op AOW en een klein pensioentje van haarzelf. Daar kan ze niet zelfstandig van blijven leven in haar huidige woning. Of tenminste, het kan wel, maar dan moeten de auto (die haar naar haar enige familie 150 km op rijdt) en de hond de deur uit.
Dat vind ik dus erg. Vooral als je bedenkt dat haar overleden man jaren keihard voor dat pensioen heeft gewerkt. En dat ze de reguliere zorg veel geld bespaard door voor haar partner te zorgen.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:09
quote:nummerzoveel schreef op 19 maart 2011 @ 12:54:
@PG
Ja, dat van die bejaarden gebeurt echt. Ik ken zo'n stel, 75 en 85 jaar oud. Ze willen graag samenwonen, zodat haar zorg voor hem haar makkelijker af zou gaan. Elke dag meerdere keren op en neer om voor je zieke partner te zorgen, is voor een 75-jarige een hele opgaaf. Maar het kan niet. Zodra zij bij hem intrekt verliest ze haar weduwepensioen. En als hij er niet meer is, dan valt ze terug op AOW en een klein pensioentje van haarzelf. Daar kan ze niet zelfstandig van blijven leven in haar huidige woning. Of tenminste, het kan wel, maar dan moeten de auto (die haar naar haar enige familie 150 km op rijdt) en de hond de deur uit.
Dat vind ik dus erg. Vooral als je bedenkt dat haar overleden man jaren keihard voor dat pensioen heeft gewerkt. En dat ze de reguliere zorg veel geld bespaard door voor haar partner te zorgen.
Triest maar duidelijk voorbeeld van een patstelling.
Volgens een aantal forummers zou je nu moeten denken;
1- Jammer maar je kan niet alles hebben
2- Je hebt altijd een keuze
(auto wegdoen en gaan fietsen? een baantje erbij nemen?)
@PG
Ja, dat van die bejaarden gebeurt echt. Ik ken zo'n stel, 75 en 85 jaar oud. Ze willen graag samenwonen, zodat haar zorg voor hem haar makkelijker af zou gaan. Elke dag meerdere keren op en neer om voor je zieke partner te zorgen, is voor een 75-jarige een hele opgaaf. Maar het kan niet. Zodra zij bij hem intrekt verliest ze haar weduwepensioen. En als hij er niet meer is, dan valt ze terug op AOW en een klein pensioentje van haarzelf. Daar kan ze niet zelfstandig van blijven leven in haar huidige woning. Of tenminste, het kan wel, maar dan moeten de auto (die haar naar haar enige familie 150 km op rijdt) en de hond de deur uit.
Dat vind ik dus erg. Vooral als je bedenkt dat haar overleden man jaren keihard voor dat pensioen heeft gewerkt. En dat ze de reguliere zorg veel geld bespaard door voor haar partner te zorgen.
Triest maar duidelijk voorbeeld van een patstelling.
Volgens een aantal forummers zou je nu moeten denken;
1- Jammer maar je kan niet alles hebben
2- Je hebt altijd een keuze
(auto wegdoen en gaan fietsen? een baantje erbij nemen?)
zaterdag 19 maart 2011 om 13:13
@batwom
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel forummers zijn die zo denken. Ik denk dat de meesten wel inzien dat zo'n situatie triest is.
Ik denk echter ook dat er aantal forummers zijn die niet (willen) begrijpen dat mensen die er wel 'hard' in staan, zoals ik zeld - zulke situaties wel degelijk ook gewoon schrijnend vinden.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel forummers zijn die zo denken. Ik denk dat de meesten wel inzien dat zo'n situatie triest is.
Ik denk echter ook dat er aantal forummers zijn die niet (willen) begrijpen dat mensen die er wel 'hard' in staan, zoals ik zeld - zulke situaties wel degelijk ook gewoon schrijnend vinden.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:15
quote:Starshine schreef op 19 maart 2011 @ 12:38:
[...]
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.
Ik heb het hier over een levenshouding... die heeft iedereen toch. Of je gezond bent of de pech hebt dat je lichaam niet meewerkt. Daar ga ik helemaal geen discussie over beginnen.
De levenshouding van iemand die graag zijn/haar steentje wil bijdragen en wil doen wat hij gegeven de omstandigheden die hij heeft nog kan doen.
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...
[...]
het gaat er echt niet alleen maar om dat jij wil werken. Het moet je ook mogelijk gemaakt worden.
Nu kunnen werkgevers aanspraak maken op subsidies (daar heb je ze weer) om werknemers met een ziekte of handicap in dienst te kunnen houden. Denk daarbij aan geld voor een aangepaste werkplek o.a.
Hier wordt ook erg op bezuinigd en het is sowieso niet eenvoudig dit allemaal aan te vragen.
Voor een werkgever is het dus gemakkelijker om die gehandicapte dus maar niet aan te nemen.
Ik heb het hier over een levenshouding... die heeft iedereen toch. Of je gezond bent of de pech hebt dat je lichaam niet meewerkt. Daar ga ik helemaal geen discussie over beginnen.
De levenshouding van iemand die graag zijn/haar steentje wil bijdragen en wil doen wat hij gegeven de omstandigheden die hij heeft nog kan doen.
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...
zaterdag 19 maart 2011 om 13:19
@Iwannalive
Ik realiseer mij wel dat er ook mensen zijn die door een psychische aandoening niet zo positief en pro-actief in het leven kunnen staan, al zouden ze dat wellicht wel graag willen.
Verder sluit ik me helemaal aan bij je post. Armoede is uberhaupt niet naar die film kunnen. Wat zeg ik, geen videotje kunnen huren omdat je het geld niet hebt en de TV ook nog eens stuk is.
Ik realiseer mij wel dat er ook mensen zijn die door een psychische aandoening niet zo positief en pro-actief in het leven kunnen staan, al zouden ze dat wellicht wel graag willen.
Verder sluit ik me helemaal aan bij je post. Armoede is uberhaupt niet naar die film kunnen. Wat zeg ik, geen videotje kunnen huren omdat je het geld niet hebt en de TV ook nog eens stuk is.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:20
quote:nummerzoveel schreef op 19 maart 2011 @ 13:13:
@batwom
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel forummers zijn die zo denken. Ik denk dat de meesten wel inzien dat zo'n situatie triest is.
Ik denk echter ook dat er aantal forummers zijn die niet (willen) begrijpen dat mensen die er wel 'hard' in staan, zoals ik zeld - zulke situaties wel degelijk ook gewoon schrijnend vinden.
Dat denk ik zelf eerlijk gezegd ook niet hoor.
Ik chargeer hier zelf ook een beetje omdat ik ook dondersgoed weet dat het op een forum nogal makkelijk roepen is. Heerlijk zwart wit.
@batwom
Ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel forummers zijn die zo denken. Ik denk dat de meesten wel inzien dat zo'n situatie triest is.
Ik denk echter ook dat er aantal forummers zijn die niet (willen) begrijpen dat mensen die er wel 'hard' in staan, zoals ik zeld - zulke situaties wel degelijk ook gewoon schrijnend vinden.
Dat denk ik zelf eerlijk gezegd ook niet hoor.
Ik chargeer hier zelf ook een beetje omdat ik ook dondersgoed weet dat het op een forum nogal makkelijk roepen is. Heerlijk zwart wit.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:27
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 13:15:
[...]
Ik heb het hier over een levenshouding... die heeft iedereen toch. Of je gezond bent of de pech hebt dat je lichaam niet meewerkt. Daar ga ik helemaal geen discussie over beginnen.
De levenshouding van iemand die graag zijn/haar steentje wil bijdragen en wil doen wat hij gegeven de omstandigheden die hij heeft nog kan doen.
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...Hier begint het mee en het wordt van kwaad tot erger.Calvijn is gelukkig al een tijdje niet meer onder ons, laten wij zijn nalatenschap ook lekker begraven houden, van zijn gedachtegoed is nog nooit iemand beter geworden.
[...]
Ik heb het hier over een levenshouding... die heeft iedereen toch. Of je gezond bent of de pech hebt dat je lichaam niet meewerkt. Daar ga ik helemaal geen discussie over beginnen.
De levenshouding van iemand die graag zijn/haar steentje wil bijdragen en wil doen wat hij gegeven de omstandigheden die hij heeft nog kan doen.
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...Hier begint het mee en het wordt van kwaad tot erger.Calvijn is gelukkig al een tijdje niet meer onder ons, laten wij zijn nalatenschap ook lekker begraven houden, van zijn gedachtegoed is nog nooit iemand beter geworden.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:31
Zo! Lekker negatief wordt er gedacht over de medemens. Die zogenaamde verharding lijkt m.i. te komen door paranoia. Nou 'paranoia' is mss net wat te overdreven, maar ik zou 't dan iig 'onbegrip' willen noemen. Heeft natuurlijk weer met zo'n andere populaire term te maken: de individualisering. Iedereen is lekker alleen met zijn/haar eigen gezinnetje bezig. Buren kennen ze niet meer, maar schijnbaar weten ze precíes hoe hun buren in elkaar steken... Dus mss juist een spiritualisering/paranormalisering van de samenleving! We weten precies wat onze medemens denkt. En dat is niet veel goeds!
Er zal heus een handjevol mensen bestaan die onnodig profiteren.
Maar ik heb toch gelukkig een iets positiever mensbeeld (mss naief?). Naar mijn idee willen mensen het liefste voor zichzelf zorgen en hun eigen geld verdienen. Maar soms lukt dat gewoon niet door omstandigheden.
Maar ik ken dan ook werkelijk mensen die in een moeilijke situatie zitten/gezeten hebben. En ik weet dat het voor hen heus geen vetpot was of dat ze daar lekker van kunnen genieten. In mijn omgeving heb ik meerdere keren gezien dat mensen toch veel gelukkiger zijn wanneer ze zelf hun geld verdienen.
Als je kunt kiezen, wil iedereen toch liever een redelijk maandinkomen dan dat je iedere maand maar weer moet zien hoe je rond gaat komen. Iedereen denkt zeker dat zij/hij uniek is ofzo. Volgens mij verschillen mensen helemaal niet zo veel van elkaar.
Ook iets waar de PVV goed in is: benadruk de verschillen tussen mensen; leidt gegarandeerd tot haat en onbegrip...
En dan die VVD met hun maakbaarheidsprincipe... pff alsof iedereen geboren wordt een goed stel hersens, een gezond lichaam etc.
Tis toch wel erg opvallend dat bijna iedereen hier roept dat ie graag voor zichzelf zorgt en zijn eigen geld verdient dan wel wil verdienen, maar dat velen daarvan denken dat ánderen niet zo 'stoer/zelfstandig' en blabla als zijzelf zijn... Nee, toevallig zij wél... maar ándere mensen zijn lui/para's etc.
Hoe kunnen mensen nou eigenlijk denken dat anderen voor hun lol een bijstandsuitkering/toeslagen trekken? Ten eerste kun je daar net van rondkomen hoor... Er zijn mensen die door de hypotheekrenteaftrek leuke dingen kunnen gaan doen. Nou mooi voor hen, maar zeur dan ajb niet over anderen die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Ten tweede geloof ik dus in de mens.
Als ik even zwart/wit mag zijn en een tegenaanval mag openen... Ik denk dat hier ten eerste veel 'zelfstandige' viva-vrouwen reageren. Hebben zelf studiefinanciering ontvangen waardoor ze hoogopgeleid zijn en een mooie baan hebben. Die opleiding heeft de overheid veel geld gekost. Veel mensen die bijstand oid trekken, hebben iig al nooit gebruik gemaakt van de studiefinanciering. Verder wordt vergeten dat niet iedereen met een hoog intelligentieniveau/gezonde fysiek/gezonde geestelijke gesteldheid bij een stel fijne ouders (die zelfstandigheid etc etc bevorderen) geboren wordt.
Daarnaast hebben we nog de huisvrouwtjes met een grote bek. Zij vergeten dat ze teren op de zak van manlief. Zodat zij (enigszins hypocriet) twee daagjes in de week vrijwilligerswerk kunnen verrichten of parttime werken. En dan opscheppen dat zij geen toeslagen ontvangen.... (maar ws wel hypotheekrenteaftrek en kinderbijslag trouwens!) hm ja en waar was je dan zonder vent? In principe heb ik hier niks op tegen, maar heb dan ook niet zo'n hard oordeel over een ander.
We willen toch zeker niet werkelijk naar zo'n maatschappij als in Amerika? Daar belanden mensen die echt niet kunnen werken dan wel echt geen werk kunnen vinden (ja dat kan ook nog!) op straat. Als ik dan even vanuit het populaire egoïsme redeneer (spreekt mss beter aan): armoede leidt weer tot meer criminaliteit; dat willen we toch ook niet?
Leven en laten leven. En laten we niet zo uitgaan van het slechtste van de medemens.
Sorry... ben weer wat chaotisch en langdradig van stof... heb ook niet de illusie dat veel mensen deze hele lap tekst lezen, maar moet 't toch ff kwijt.
Er zal heus een handjevol mensen bestaan die onnodig profiteren.
Maar ik heb toch gelukkig een iets positiever mensbeeld (mss naief?). Naar mijn idee willen mensen het liefste voor zichzelf zorgen en hun eigen geld verdienen. Maar soms lukt dat gewoon niet door omstandigheden.
Maar ik ken dan ook werkelijk mensen die in een moeilijke situatie zitten/gezeten hebben. En ik weet dat het voor hen heus geen vetpot was of dat ze daar lekker van kunnen genieten. In mijn omgeving heb ik meerdere keren gezien dat mensen toch veel gelukkiger zijn wanneer ze zelf hun geld verdienen.
Als je kunt kiezen, wil iedereen toch liever een redelijk maandinkomen dan dat je iedere maand maar weer moet zien hoe je rond gaat komen. Iedereen denkt zeker dat zij/hij uniek is ofzo. Volgens mij verschillen mensen helemaal niet zo veel van elkaar.
Ook iets waar de PVV goed in is: benadruk de verschillen tussen mensen; leidt gegarandeerd tot haat en onbegrip...
En dan die VVD met hun maakbaarheidsprincipe... pff alsof iedereen geboren wordt een goed stel hersens, een gezond lichaam etc.
Tis toch wel erg opvallend dat bijna iedereen hier roept dat ie graag voor zichzelf zorgt en zijn eigen geld verdient dan wel wil verdienen, maar dat velen daarvan denken dat ánderen niet zo 'stoer/zelfstandig' en blabla als zijzelf zijn... Nee, toevallig zij wél... maar ándere mensen zijn lui/para's etc.
Hoe kunnen mensen nou eigenlijk denken dat anderen voor hun lol een bijstandsuitkering/toeslagen trekken? Ten eerste kun je daar net van rondkomen hoor... Er zijn mensen die door de hypotheekrenteaftrek leuke dingen kunnen gaan doen. Nou mooi voor hen, maar zeur dan ajb niet over anderen die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Ten tweede geloof ik dus in de mens.
Als ik even zwart/wit mag zijn en een tegenaanval mag openen... Ik denk dat hier ten eerste veel 'zelfstandige' viva-vrouwen reageren. Hebben zelf studiefinanciering ontvangen waardoor ze hoogopgeleid zijn en een mooie baan hebben. Die opleiding heeft de overheid veel geld gekost. Veel mensen die bijstand oid trekken, hebben iig al nooit gebruik gemaakt van de studiefinanciering. Verder wordt vergeten dat niet iedereen met een hoog intelligentieniveau/gezonde fysiek/gezonde geestelijke gesteldheid bij een stel fijne ouders (die zelfstandigheid etc etc bevorderen) geboren wordt.
Daarnaast hebben we nog de huisvrouwtjes met een grote bek. Zij vergeten dat ze teren op de zak van manlief. Zodat zij (enigszins hypocriet) twee daagjes in de week vrijwilligerswerk kunnen verrichten of parttime werken. En dan opscheppen dat zij geen toeslagen ontvangen.... (maar ws wel hypotheekrenteaftrek en kinderbijslag trouwens!) hm ja en waar was je dan zonder vent? In principe heb ik hier niks op tegen, maar heb dan ook niet zo'n hard oordeel over een ander.
We willen toch zeker niet werkelijk naar zo'n maatschappij als in Amerika? Daar belanden mensen die echt niet kunnen werken dan wel echt geen werk kunnen vinden (ja dat kan ook nog!) op straat. Als ik dan even vanuit het populaire egoïsme redeneer (spreekt mss beter aan): armoede leidt weer tot meer criminaliteit; dat willen we toch ook niet?
Leven en laten leven. En laten we niet zo uitgaan van het slechtste van de medemens.
Sorry... ben weer wat chaotisch en langdradig van stof... heb ook niet de illusie dat veel mensen deze hele lap tekst lezen, maar moet 't toch ff kwijt.
wat je water geeft, groeit
zaterdag 19 maart 2011 om 13:37
quote:intheheart schreef op 19 maart 2011 @ 10:18:
Wow, wat een reacties al! Nog niet alles gelezen, maar hier even iets over kortzichtigheid:
Ik vind het prima dat mensen kinderen krijgen. Maar kinderbijslag vind ik onzin.
Heb je een koophuis? Wat ik dan onzin vind is hypotheekrente aftrek! Als je geen huis kan kopen, dan moet je maar huren. Dat is van dezelfde strekking als 'Kan je geen kinderen betalen, neem ze dan niet'.
En als alle mensen die kinds zonder kinderbijslag niet kunnen betalen geen kinderen nemen...Wie betaalt dan later jouw AOW?
Ik heb een huis zonder hypotheek en ik zorg voor m'n eigen oude dag.
En denk je echt dat mensen ophouden met kinderen krijgen als er geen kinderbijslag is?
Wow, wat een reacties al! Nog niet alles gelezen, maar hier even iets over kortzichtigheid:
Ik vind het prima dat mensen kinderen krijgen. Maar kinderbijslag vind ik onzin.
Heb je een koophuis? Wat ik dan onzin vind is hypotheekrente aftrek! Als je geen huis kan kopen, dan moet je maar huren. Dat is van dezelfde strekking als 'Kan je geen kinderen betalen, neem ze dan niet'.
En als alle mensen die kinds zonder kinderbijslag niet kunnen betalen geen kinderen nemen...Wie betaalt dan later jouw AOW?
Ik heb een huis zonder hypotheek en ik zorg voor m'n eigen oude dag.
En denk je echt dat mensen ophouden met kinderen krijgen als er geen kinderbijslag is?
zaterdag 19 maart 2011 om 13:43
quote:intheheart schreef op 19 maart 2011 @ 10:18:
Heb je een koophuis? Wat ik dan onzin vind is hypotheekrente aftrek! Als je geen huis kan kopen, dan moet je maar huren. Dat is van dezelfde strekking als 'Kan je geen kinderen betalen, neem ze dan niet'.
Dit slaat als een tang op een varken. Heb jij enig idee wat een gemiddeld huurhuis voor een gezin aan huur kost? Dat is hier met ¤ 800,00 per maand niet betaald. Waar wil jij dan al die gezinnen, die niet kunnen kopen, gaan bergen? En heb jij al een oplossing voor de starters, die graag willen kopen, maar dat door de strikte regels niet kunnen, maar weer niet in aanmerking komen voor een huurhuis? Nee he? Dacht ik al.
Heb je een koophuis? Wat ik dan onzin vind is hypotheekrente aftrek! Als je geen huis kan kopen, dan moet je maar huren. Dat is van dezelfde strekking als 'Kan je geen kinderen betalen, neem ze dan niet'.
Dit slaat als een tang op een varken. Heb jij enig idee wat een gemiddeld huurhuis voor een gezin aan huur kost? Dat is hier met ¤ 800,00 per maand niet betaald. Waar wil jij dan al die gezinnen, die niet kunnen kopen, gaan bergen? En heb jij al een oplossing voor de starters, die graag willen kopen, maar dat door de strikte regels niet kunnen, maar weer niet in aanmerking komen voor een huurhuis? Nee he? Dacht ik al.
zaterdag 19 maart 2011 om 13:43
zaterdag 19 maart 2011 om 13:44
quote:Iwannalive schreef op 19 maart 2011 @ 13:15:
[...]
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.
[...]
Tegenwoordig gaat het zo... ouders met 3 kinderen naar de bioscoop... alle kinderen een grote fris, een groot bak popcorn, en een zak m&m's... = 10 euro (!) per kind aan consumptie voor 2 uurtjes film kijken + nog wat de ouders zelf verbruiken en dan heb je de bioscoopkaartjes nog niet erbij gerekend. En vervolgens door met zijn allen naar de McDonalds. Waar je ook al gauw 8 euro per persoon stuk slaat.
Als je voordat je naar de film naar de supermarkt gaat heb je voor 5 euro genoeg te eten en drinken voor het hele gezin tijdens de film... en na de film haal je gezellig met zijn allen een zak patat voor 5 euro en een paar kroketten bij de snackkraam op de hoek maar dat heet tegenwoordig al dat je "op de kleintjes moet letten".
Als je het allemaal kan betalen prima. Maar als je de luxe die dat gezin zich permitteert niet kan betalen, is het niet omdat jij arm bent. Zij zijn gewoon rijk...Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.
wat je water geeft, groeit
zaterdag 19 maart 2011 om 13:47
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
zaterdag 19 maart 2011 om 13:51
quote:batwom schreef op 19 maart 2011 @ 13:47:
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
zaterdag 19 maart 2011 om 13:52
quote:chocokat schreef op 19 maart 2011 @ 13:44:
[...]
Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.Je trekt mijn hele posting uit zijn verband... heb je dat nou echt niet door...
[...]
Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.Je trekt mijn hele posting uit zijn verband... heb je dat nou echt niet door...
zaterdag 19 maart 2011 om 13:52
quote:chocokat schreef op 19 maart 2011 @ 13:44:
[...]
Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.Het zijn blijkbaar "de armen" die er voor zorgen dat de kinderfeestjes steeds groter en gekker worden
[...]
Je mag wel in een cocon leven... alsof zulke 'arme' mensen uberhaupt naar de bioscoop gaan (ik zie daar alleen maar het type ouder hoogopgeleid, goede baan). Zelfs de snackbar is te duur tegenwoordig hoor. Ik kan wel merken dat je zelf niet in aanraking komt met mensen met een krappe beurs. Dan zou je weten dat de gewone maandelijkse boodschappen bij aldi vaak maar net te doen zijn.Het zijn blijkbaar "de armen" die er voor zorgen dat de kinderfeestjes steeds groter en gekker worden
zaterdag 19 maart 2011 om 13:52
zaterdag 19 maart 2011 om 13:58
quote:batwom schreef op 19 maart 2011 @ 13:47:
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
Hoezo is dat raar, mensen willen als er welvaart is nou eenmaal meer en luxer en groter. Vroeger had je met het hele gezin fietsen en later een bescheiden gezinsauto, toen kreeg je de gezinnen met twee auto's, en nu rijdt men het liefst in een SUV...
En ja, natuurlijk zou ik ze een safari naar Afrika gunnen. Maar dat moet je wel kunnen betalen toch. Het is niet een "recht" om met je kinderen op safari naar Afrika te gaan... de meeste mensen die dat doen, hebben daar hard voor moeten werken...
Of zie jij dat als een recht? Iedereen moet met het gezin naar Afrika kunnen...
Waar ik overviel is als er dan geschreven wordt over sparen voor een flesje ranja en naar het gratis bos gaan met de kinderen, begrijp ik niet wat daar mis mee is. Zo deden onze ouders het toch ook... eigen boterhammen mee allemaal op de fiets en gaan met die banaan... hele dag lekker buiten.
Ik was degene die deze stelling poneerde.
En ik ben het heel erg met je eens, er is helemaal niks mis mee. Integendeel zou ik zelfs zeggen. Moeder die de broodjes smeert, vader die een balletje trapt met de kinderen. Het is voor veel mensen een hele fijne jeugd herinnering.
Wat ik daarom zo raar vind is, dat diezelfde mensen (en ja, ik chargeer hier weer even) ondanks de super herinnering, met hun kinderen op safari in Afrika gaan. Je zou je kinderen toch ook zo'n "beker vol tevredenheid" gunnen?
Hoezo is dat raar, mensen willen als er welvaart is nou eenmaal meer en luxer en groter. Vroeger had je met het hele gezin fietsen en later een bescheiden gezinsauto, toen kreeg je de gezinnen met twee auto's, en nu rijdt men het liefst in een SUV...
En ja, natuurlijk zou ik ze een safari naar Afrika gunnen. Maar dat moet je wel kunnen betalen toch. Het is niet een "recht" om met je kinderen op safari naar Afrika te gaan... de meeste mensen die dat doen, hebben daar hard voor moeten werken...
Of zie jij dat als een recht? Iedereen moet met het gezin naar Afrika kunnen...
zaterdag 19 maart 2011 om 14:00
quote:evelynsalt schreef op 19 maart 2011 @ 13:52:
En waarom niet? Er is niks mis met een balletje trappen in het bos maar er is ook niks mis met een tripje naar Afrika. Dit is dus echt een voorbeeld van een ander niks gunnen. Omdat onze ouders dat ook deden, moeten wij dat ook maar doen. En dat vind ik volstrekte flauwekul.
Het gaat er om dat een ieder zijn/haar leven in moet kunnen richten naar eigen inzicht. Niet iedereen is daar toe in staat en laten we dat respecteren, in plaats van het de grond in te trappen.In essentie hebben we allemaal de ambitie om de pyramide van Maslov tot op de top te beklimmen, maar niet iedereen weet er te komen.
Ik zeg altijd maar. Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Deze is niet van mezelf, maar hij staat als een huis.
En waarom niet? Er is niks mis met een balletje trappen in het bos maar er is ook niks mis met een tripje naar Afrika. Dit is dus echt een voorbeeld van een ander niks gunnen. Omdat onze ouders dat ook deden, moeten wij dat ook maar doen. En dat vind ik volstrekte flauwekul.
Het gaat er om dat een ieder zijn/haar leven in moet kunnen richten naar eigen inzicht. Niet iedereen is daar toe in staat en laten we dat respecteren, in plaats van het de grond in te trappen.In essentie hebben we allemaal de ambitie om de pyramide van Maslov tot op de top te beklimmen, maar niet iedereen weet er te komen.
Ik zeg altijd maar. Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Deze is niet van mezelf, maar hij staat als een huis.
zaterdag 19 maart 2011 om 14:00
quote:evelynsalt schreef op 19 maart 2011 @ 13:52:
En waarom niet? Er is niks mis met een balletje trappen in het bos maar er is ook niks mis met een tripje naar Afrika. Dit is dus echt een voorbeeld van een ander niks gunnen. Omdat onze ouders dat ook deden, moeten wij dat ook maar doen. En dat vind ik volstrekte flauwekul.?
En waarom niet? Er is niks mis met een balletje trappen in het bos maar er is ook niks mis met een tripje naar Afrika. Dit is dus echt een voorbeeld van een ander niks gunnen. Omdat onze ouders dat ook deden, moeten wij dat ook maar doen. En dat vind ik volstrekte flauwekul.?
zaterdag 19 maart 2011 om 14:03
Ach ja, het is voor mij ook altijd kut hier in Nederland. Val altijd overal buiten. Kreeg geen studiefinanciering (ja, ¤ 70 per maand!), omdat m'n ouders teveel verdienden. Na mijn studie kreeg ik een baan en wilde ik op mezelf. Kreeg geen huursubsidie omdat ik teveel verdien. Sociale huurwoning waar ik me 7 jaren voor ingeschreven had, had ik ook geen recht meer op omdat ik boven de grens verdien. "Ga maar particulier huren of kopen" werd tegen me gezegd. Belachelijk gewoon, ik wil graag goedkoop wonen omdat die woningen groot genoeg zijn voor mij alleen en zodat 3 of 4 keer per jaar op vakantie (reizen) kan, maar dat zit er dus niet in. En zo kan ik nog veel meer dingen bedenken die voor mij in Nederland frustrerend zijn, maar dat heeft niet zoveel zin.
Ik verwacht niet dat jullie mij en anderen in dezelfde situatie als zielig vinden, maar begrip voor het feit dat je feitelijk gestraft wordt als je iets van je leven maakt in Nederland zou wel fijn zijn.
En ja, ik stem PVV
Ik verwacht niet dat jullie mij en anderen in dezelfde situatie als zielig vinden, maar begrip voor het feit dat je feitelijk gestraft wordt als je iets van je leven maakt in Nederland zou wel fijn zijn.
En ja, ik stem PVV
zaterdag 19 maart 2011 om 14:03
quote:Cateautje schreef op 19 maart 2011 @ 14:00:
[...]
Het gaat er om dat een ieder zijn/haar leven in moet kunnen richten naar eigen inzicht. Niet iedereen is daar toe in staat en laten we dat respecteren, in plaats van het de grond in te trappen.In essentie hebben we allemaal de ambitie om de pyramide van Maslov tot op de top te beklimmen, maar niet iedereen weet er te komen.
Ik zeg altijd maar. Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Deze is niet van mezelf, maar hij staat als een huis.Kan je deze even toelichten in relatie tot mijn post?
[...]
Het gaat er om dat een ieder zijn/haar leven in moet kunnen richten naar eigen inzicht. Niet iedereen is daar toe in staat en laten we dat respecteren, in plaats van het de grond in te trappen.In essentie hebben we allemaal de ambitie om de pyramide van Maslov tot op de top te beklimmen, maar niet iedereen weet er te komen.
Ik zeg altijd maar. Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
Deze is niet van mezelf, maar hij staat als een huis.Kan je deze even toelichten in relatie tot mijn post?
