Actueel
alle pijlers
Verkiezingen Iran
maandag 15 juni 2009 om 00:57
De boel staat flink op stelten in Iran.quote:'Tientallen hervormers Iran opgepakt'
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
dinsdag 23 juni 2009 om 08:25
Mooi stuk, Ilike. Ik had het nog niet zó begrepen dat in twijfel werd getrokken dat Neda, die lag te sterven, misschien niet echt is gestorven. Kan ik me niet voorstellen dat iemand dat ook in twijfel zou trekken maar wie weet heb je gelijk en stond het ergens 'verstopt' in een langere tekst en heb ik dat 'over het hoofd gezien'.
Ik heb ook de ongecensureerde beelden gezien van Neda en haar vader. Als je dat stukje ziet, kijk naar haar ogen, zie het plotseling opkomende bloed uit mond en neus. Die vrouw is echt dood gegaan. En die arme vader die haar naam keer op keer schreeuwt. Volgens mij hoor ik ook nog zoiets als 'nasjkon.' Ik weet wel dat 'nakon' niet doen betekent. Ik denk dus dat hij schreeuwt 'niet doodgaan' of 'niet heengaan'. Dat kan niet in scene zijn gezet.
Dit drama en het drama van de andere doden is/lijkt een herhaling van wat er in 1978 in Iran gebeurde. Ook heftige demonstraties waarin mensen neergeschoten werden. Dat gebeurde dan door het leger uit opdracht van de Shah. Ik geloof net als Ilike dat het dit keer een basji is geweest.
Meer over de Basji
Ik heb ook de ongecensureerde beelden gezien van Neda en haar vader. Als je dat stukje ziet, kijk naar haar ogen, zie het plotseling opkomende bloed uit mond en neus. Die vrouw is echt dood gegaan. En die arme vader die haar naam keer op keer schreeuwt. Volgens mij hoor ik ook nog zoiets als 'nasjkon.' Ik weet wel dat 'nakon' niet doen betekent. Ik denk dus dat hij schreeuwt 'niet doodgaan' of 'niet heengaan'. Dat kan niet in scene zijn gezet.
Dit drama en het drama van de andere doden is/lijkt een herhaling van wat er in 1978 in Iran gebeurde. Ook heftige demonstraties waarin mensen neergeschoten werden. Dat gebeurde dan door het leger uit opdracht van de Shah. Ik geloof net als Ilike dat het dit keer een basji is geweest.
Meer over de Basji
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 23 juni 2009 om 09:11
Dat meisje is heus wel echt gestorven. De vraag is wie haar heeft neergeschoten.
- de Basji ? Omdat ze niet islamitisch genoeg gekleed was ? Ze stond langs de kant te kijken, protesteerde zelf niet.
- of misschien toch de oppositie ? Omdat ze een ideale martelaar zou zijn en de verontwaardiging zou voeden ? (en dan nog wel met een naam "De Stem" ... )
- of een derde partij die uit is op destabilisatie van het land ?
Dit is geen "good guys vs. bad guys" verhaal.
- de Basji ? Omdat ze niet islamitisch genoeg gekleed was ? Ze stond langs de kant te kijken, protesteerde zelf niet.
- of misschien toch de oppositie ? Omdat ze een ideale martelaar zou zijn en de verontwaardiging zou voeden ? (en dan nog wel met een naam "De Stem" ... )
- of een derde partij die uit is op destabilisatie van het land ?
Dit is geen "good guys vs. bad guys" verhaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 23 juni 2009 om 09:35
Margaretha, ja, dat kan natuurlijk ook nog. Gezien de situatie dacht ik dat het niet doodgaan zou betekenen omdat ik dacht dat de vader het riep, maar mijn kennis van het Farsi reikt niet verder dan een x aantal woorden. Ik zie die vriendin, die wel Farsi kan verstaan, vanmiddag nog. Ik zal eens vragen wat zij ervan maakt.
We zullen daar vermoedelijk nooit achter komen, Donkeyshot, maar gezien de toestanden en de sterke neiging van dit regime om demonstraties hardhandig de kop in te drukken neig ik echt naar de Basjij. Om (wederom) een soort statement te maken: kijk wat er met je kan gebeuren als je bij deze demonstraties bent, de volgende keer ben jij het misschien.
Ik hoop echt dat de Iraniërs standhouden. Maar ik zou het ook heel erg goed kunnen begrijpen dat dit toch een grote impact kan/zal hebben in de opkomst.
We zullen daar vermoedelijk nooit achter komen, Donkeyshot, maar gezien de toestanden en de sterke neiging van dit regime om demonstraties hardhandig de kop in te drukken neig ik echt naar de Basjij. Om (wederom) een soort statement te maken: kijk wat er met je kan gebeuren als je bij deze demonstraties bent, de volgende keer ben jij het misschien.
Ik hoop echt dat de Iraniërs standhouden. Maar ik zou het ook heel erg goed kunnen begrijpen dat dit toch een grote impact kan/zal hebben in de opkomst.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 23 juni 2009 om 09:59
quote:Donkeyshot schreef op 23 juni 2009 @ 09:11:
Dit is geen "good guys vs. bad guys" verhaal.
In mijn ogen wel, het is een verhaal van een volk dat onderdrukt wordt en daartegen in opstand komt.
Zelfs als bijvoorbeeld de CIA er een rol in speelt, kan je dit niet ontkennen.
Ik heb op een paar blogs reacties gelezen als 'de islamextrimisten moeten weg en moeten ons ons land teruggeven', maar veel vaker dingen in de trant van 'het iraanse volk wil vrij zijn'.
Dit is geen "good guys vs. bad guys" verhaal.
In mijn ogen wel, het is een verhaal van een volk dat onderdrukt wordt en daartegen in opstand komt.
Zelfs als bijvoorbeeld de CIA er een rol in speelt, kan je dit niet ontkennen.
Ik heb op een paar blogs reacties gelezen als 'de islamextrimisten moeten weg en moeten ons ons land teruggeven', maar veel vaker dingen in de trant van 'het iraanse volk wil vrij zijn'.
dinsdag 23 juni 2009 om 10:41
quote:IlikeFormentera schreef op 22 juni 2009 @ 23:57:
(..)
Wat dacht je van een swastika als avatar jaap?
Nu ga je écht te ver! Hoe haal je het in je zieke hoofd.............
Er zijn onwaarschijnlijk veel voorbeelden van 'geïnspireerd' nieuws, waarbij martelaren werden gefabriceerd om er politiek vordeel uit te halen. Ik noemde enkele voorbeelden. DS noemt dat Palestijnse jongetje en dat tranen-trekker-verhaal over die couveuses, wat compleet gelogen bleek, en louter voor propagandistische doeleinden de wereld in werd gestuurd, eveneens met CNN voorop. Joris Luyendijk heeft er een boek ('Het zijn net mensen') over geschreven hoe beide kanten van het politieke spectrum in het Midden Oosten de media manipuleren.
Je moet je de ogen uit je kop schamen dat je zoiets durft op te schrijven, huichelaar.
(..)
Wat dacht je van een swastika als avatar jaap?
Nu ga je écht te ver! Hoe haal je het in je zieke hoofd.............
Er zijn onwaarschijnlijk veel voorbeelden van 'geïnspireerd' nieuws, waarbij martelaren werden gefabriceerd om er politiek vordeel uit te halen. Ik noemde enkele voorbeelden. DS noemt dat Palestijnse jongetje en dat tranen-trekker-verhaal over die couveuses, wat compleet gelogen bleek, en louter voor propagandistische doeleinden de wereld in werd gestuurd, eveneens met CNN voorop. Joris Luyendijk heeft er een boek ('Het zijn net mensen') over geschreven hoe beide kanten van het politieke spectrum in het Midden Oosten de media manipuleren.
Je moet je de ogen uit je kop schamen dat je zoiets durft op te schrijven, huichelaar.
dinsdag 23 juni 2009 om 10:48
Het is een afschuwelijke toestand en dat filmpje is om te huilen. Ik ben het met ILF eens, het doet er niet toe wie er schoot, het doet er alleen maar toe of het geheel gemanipuleerd wordt of niet. En als dat de CIA zou zijn, denk ik dat het voor het Iraanse volk helemaal zo gek nog niet is. Maar ik geloof daar niets van. Ik denk niet dat Obama zoiets zou (laten) doen. Maar dat baseer ik op buikgevoelens, en niet op feiten.
Wat erg, zo'n jong meisje.
Wat erg, zo'n jong meisje.
dinsdag 23 juni 2009 om 10:53
Strategisch gezien is dat anders wel heel wat slimmer en minder gewelddadig dan wat bv. Bush in Irak geprobeerd heeft.
Strategisch gezien vind ik het eigenlijk de beste manier om een regimeverandering te realiseren.
Afgezien van alle morele en ethische bezwaren die je kan hebben daartegen natuurlijk (en die ik voor de duidelijkheid ook wel heb).
Strategisch gezien vind ik het eigenlijk de beste manier om een regimeverandering te realiseren.
Afgezien van alle morele en ethische bezwaren die je kan hebben daartegen natuurlijk (en die ik voor de duidelijkheid ook wel heb).
dinsdag 23 juni 2009 om 11:05
There's plenty of Internet in Palestinian Authority-controlled areas, and PA residents are just as big cellphone fanatics as Israelis. Yet Hamas and Fatah haven't resorted to "underground" reports from the field to get the news out. That's because they don't have to! For a speck on the map, geographically and numerically, Israel and the Palestinians get far more media coverage than they should. Palestinians don't use alternative communications tools to promote their "uprisings"; the traditional methods work just fine, thanks to Israel's liberal policies.
Dit vind ik echt een stom stukje uit het artikel.
Net of Palestijnen blij moeten zijn dat ze in elk geval min of meer via traditionele media kunnen laten zien hoe onderdrukt ze worden.
Super, van Israël!
Dit vind ik echt een stom stukje uit het artikel.
Net of Palestijnen blij moeten zijn dat ze in elk geval min of meer via traditionele media kunnen laten zien hoe onderdrukt ze worden.
Super, van Israël!
dinsdag 23 juni 2009 om 11:12
quote:Margaretha2 schreef op 23 juni 2009 @ 09:09:
Mooi beschreven ILF.
(..)
Prachtig beschreven. Ik focus even op de opening:
Er worden verkiezingen gehouden in Iran. Nog voordat het menselijk mogelijk is wordt bekendgemaakt wie de winnaar is. Dit wordt door verschillende partijen in twijfel getrokken. Nog voordat de eerste protesten uitbreken blijken er al aanwijzingen te zijn dat er op grote schaal gefraudeerd is.
Bij nagenoeg alle verkiezingen in onze eigen Westerse democratieën wordt bekendgemaakt wie de winnaar is ruim voordat de stemmen geteld zijn, als er een gat gaapt van zo'n dertig procent tussen twee kandidaten. Zo werd Obama gefeliciteerd door McCain riant voor alle stemmen geteld waren. Zo kregen we de uitslagen van de stemming rond de Europese verkiezingen, hoewel er later nog een restzetel bleek te zweven tussen PVV en PvdD.
Ook in Iran is, tot op dit moment, de definitieve uitslag niet bekend, omdat er volgens de wet nog herteld moet worden, maar verwacht 'men' (Khameiny c.s.) dat dit slechts geringe verschillen met de gepubliceerde resultaten te zien zal geven.
Dan de volzin:
Nog voordat de eerste protesten uitbreken blijken er al aanwijzingen te zijn dat er op grote schaal gefraudeerd is.
Hoe verrassend! Dus eerst waren er aanwijzingen dat er gefraudeerd zou zijn, en daarná begonnen de protesten? Nou, als dát geen aanwijzing is voor het gegeven dat er iets niet deugt in dat land.............
Geweldig beschreven. Heel treffend. En ook volkomen begrijpelijk dat je vanuit zo'n fabuleuze analyse ertoe komt een medeforummer in het zonnetje te zetten als iemand die eigenlijk een schwastika als avatar zou moeten hebben. Het is gewoon om van te kotsen :puke:
Meer stemmen dan geregistreerde kiezers? Het lijkt de Verenigde Staten wel!
Bij herhaling, en met de grootst mogelijke nadruk, heb ik steeds gesteld dat er geen sprake is van een democratie in Iran. Het theocratische bewind is repressief, zoals elk theocratisch bewind. Maar ik weiger pertinent om mij een stel oogkleppen aan te laten meten door de vertegenwoordiger van een andere 'God', met een ander programma voor de mensheid dan de God van de Iraanse 'De Raad van Hoeders'. Die zelf-destructieve neigingen zijn mij vreemd.
Mooi beschreven ILF.
(..)
Prachtig beschreven. Ik focus even op de opening:
Er worden verkiezingen gehouden in Iran. Nog voordat het menselijk mogelijk is wordt bekendgemaakt wie de winnaar is. Dit wordt door verschillende partijen in twijfel getrokken. Nog voordat de eerste protesten uitbreken blijken er al aanwijzingen te zijn dat er op grote schaal gefraudeerd is.
Bij nagenoeg alle verkiezingen in onze eigen Westerse democratieën wordt bekendgemaakt wie de winnaar is ruim voordat de stemmen geteld zijn, als er een gat gaapt van zo'n dertig procent tussen twee kandidaten. Zo werd Obama gefeliciteerd door McCain riant voor alle stemmen geteld waren. Zo kregen we de uitslagen van de stemming rond de Europese verkiezingen, hoewel er later nog een restzetel bleek te zweven tussen PVV en PvdD.
Ook in Iran is, tot op dit moment, de definitieve uitslag niet bekend, omdat er volgens de wet nog herteld moet worden, maar verwacht 'men' (Khameiny c.s.) dat dit slechts geringe verschillen met de gepubliceerde resultaten te zien zal geven.
Dan de volzin:
Nog voordat de eerste protesten uitbreken blijken er al aanwijzingen te zijn dat er op grote schaal gefraudeerd is.
Hoe verrassend! Dus eerst waren er aanwijzingen dat er gefraudeerd zou zijn, en daarná begonnen de protesten? Nou, als dát geen aanwijzing is voor het gegeven dat er iets niet deugt in dat land.............
Geweldig beschreven. Heel treffend. En ook volkomen begrijpelijk dat je vanuit zo'n fabuleuze analyse ertoe komt een medeforummer in het zonnetje te zetten als iemand die eigenlijk een schwastika als avatar zou moeten hebben. Het is gewoon om van te kotsen :puke:
Meer stemmen dan geregistreerde kiezers? Het lijkt de Verenigde Staten wel!
Bij herhaling, en met de grootst mogelijke nadruk, heb ik steeds gesteld dat er geen sprake is van een democratie in Iran. Het theocratische bewind is repressief, zoals elk theocratisch bewind. Maar ik weiger pertinent om mij een stel oogkleppen aan te laten meten door de vertegenwoordiger van een andere 'God', met een ander programma voor de mensheid dan de God van de Iraanse 'De Raad van Hoeders'. Die zelf-destructieve neigingen zijn mij vreemd.
dinsdag 23 juni 2009 om 11:14
quote:IlikeFormentera schreef op 22 juni 2009 @ 23:57:
Het zou jaap liever zijn dat er sprake is van een complot, van een vooropgezet plan van buitenlandse mogendheden - bij voorkeur die israeli's - om aan te tonen dat in ieder geval zijn theoretische kader dat ie hier probeert te slijten klopt. Dat er in Iran in het wilde weg gewoon mensen vermoord worden door eigen bevolking, tuig dat in dienst is van die haatbaarden, kan toch niet als werkelijkheid gelden! Daar moet iets van zionistisch, imperialistisch gedachtengoed achter schuil gaan. Jaap's sympathie gaat enkel uit naar zijn waarheid, niet de slachtoffers van geweld. En uiteraard, als zoiets tussen palestijnen en Israeli's was gebeurd dan was het duidelijk dat dat wederom een voorbeeld was van de oppressie van Israel. Die slachtoffers zijn te betreuren, niet die andere figuranten....
[bewerkt]ILF: je gaat veel te ver. Dit waren de woorden van Jaap:
In dit specifieke geval wil ik graag weten wie die kogel op 'de Stem van Teheran' heeft afgevuurd, voordat ik aanneem dat een 'toevallige voorbijganger' keurige opnamen maakte van 'de Stem' en haar vader, waarna 'de Stem', zonder ergens bij betrokken te zijn, door een scherpschutter werd geliquideerd, waarna 'close-up' beelden in no-time de hele wereld overgingen, dat is mij op dit moment iets teveel 'Benno Ohnesorg'.
Jaap wil dus weten wie de dader is. Mij lijkt dat een legitieme kritische vraag. Al het geraaskal over buitenlandse komplotten, zionistisch en imperialistisch gedachtengoed en dat het niet de binnenlandse haatbaarden kunnen zijn geweest zijn jouw woorden, niet die van Jaap. Je zit dus de discussie te verzieken (iets wat ik Jaap ook wel eens verwijt maar niet in dit topic).
Die "swastika" opmerking is volkomen fout en ongepast.
Het zou jaap liever zijn dat er sprake is van een complot, van een vooropgezet plan van buitenlandse mogendheden - bij voorkeur die israeli's - om aan te tonen dat in ieder geval zijn theoretische kader dat ie hier probeert te slijten klopt. Dat er in Iran in het wilde weg gewoon mensen vermoord worden door eigen bevolking, tuig dat in dienst is van die haatbaarden, kan toch niet als werkelijkheid gelden! Daar moet iets van zionistisch, imperialistisch gedachtengoed achter schuil gaan. Jaap's sympathie gaat enkel uit naar zijn waarheid, niet de slachtoffers van geweld. En uiteraard, als zoiets tussen palestijnen en Israeli's was gebeurd dan was het duidelijk dat dat wederom een voorbeeld was van de oppressie van Israel. Die slachtoffers zijn te betreuren, niet die andere figuranten....
[bewerkt]ILF: je gaat veel te ver. Dit waren de woorden van Jaap:
In dit specifieke geval wil ik graag weten wie die kogel op 'de Stem van Teheran' heeft afgevuurd, voordat ik aanneem dat een 'toevallige voorbijganger' keurige opnamen maakte van 'de Stem' en haar vader, waarna 'de Stem', zonder ergens bij betrokken te zijn, door een scherpschutter werd geliquideerd, waarna 'close-up' beelden in no-time de hele wereld overgingen, dat is mij op dit moment iets teveel 'Benno Ohnesorg'.
Jaap wil dus weten wie de dader is. Mij lijkt dat een legitieme kritische vraag. Al het geraaskal over buitenlandse komplotten, zionistisch en imperialistisch gedachtengoed en dat het niet de binnenlandse haatbaarden kunnen zijn geweest zijn jouw woorden, niet die van Jaap. Je zit dus de discussie te verzieken (iets wat ik Jaap ook wel eens verwijt maar niet in dit topic).
Die "swastika" opmerking is volkomen fout en ongepast.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 23-06-2009 22:36
Reden: beledigend
Reden: beledigend
% gewijzigd
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 23 juni 2009 om 11:15
quote:jaap schreef op 23 juni 2009 @ 11:12:
Bij herhaling, en met de grootst mogelijke nadruk, heb ik steeds gesteld dat er geen sprake is van een democratie in Iran. Het theocratische bewind is repressief, zoals elk theocratisch bewind. Maar ik weiger pertinent om mij een stel oogkleppen aan te laten meten door de vertegenwoordiger van een andere 'God', met een ander programma voor de mensheid dan de God van de Iraanse 'De Raad van Hoeders'. Die zelf-destructieve neigingen zijn mij vreemd.Dus als ik het goed begrijp ben je het wat betreft Iran en de verkiezingen daar nu inhoudelijk wel min of meer eens met ILF, maar omdat hij een compleet andere mening heeft over Israël, ga je toch in discussie over Iran?
Bij herhaling, en met de grootst mogelijke nadruk, heb ik steeds gesteld dat er geen sprake is van een democratie in Iran. Het theocratische bewind is repressief, zoals elk theocratisch bewind. Maar ik weiger pertinent om mij een stel oogkleppen aan te laten meten door de vertegenwoordiger van een andere 'God', met een ander programma voor de mensheid dan de God van de Iraanse 'De Raad van Hoeders'. Die zelf-destructieve neigingen zijn mij vreemd.Dus als ik het goed begrijp ben je het wat betreft Iran en de verkiezingen daar nu inhoudelijk wel min of meer eens met ILF, maar omdat hij een compleet andere mening heeft over Israël, ga je toch in discussie over Iran?
dinsdag 23 juni 2009 om 11:18
quote:IlikeFormentera schreef op 23 juni 2009 @ 02:13:
Protesten houden aan. Opperhaatbaard gaat zover ze te verbieden. Bevolking negeert verbod en gaat weer gewoon de straat op.
(...)
Inmiddels zijn er dan al tientallen doden gevallen. De officiele lezing en de meldingen op social networks verschillen erg. Sinds twee dagen worden ook de Baasji door de haatbaardjes ingezet. Dit ultieme tuig van de richel zijn de nationale doodseskaders, zijn zijn niet herkenbaar als politie of ordetroepen maar weten zich overduidelijk gesteund door de top. Dit tuig gebruikt geweren en maakt gebruik van heli's. Zij hanteren commune straatterreur als wapen en malen niet om een paar doden meer of minder. Zij zijn het ook die woningen binnenvallen, uit ziekenhuisen gewonden meenemen of met motoren op mensenmenigten in rijden. Een van die slachtoffers is Neda. Of ooit duidelijk zal worden wie haar vermoord heeft? Ik betwijfel het.
Is de vraag gerechtvaardigt of achter haar dood een groot (buitenlands) complot schuil gaat? Neen, volstrekt niet. Tenzij je bereid bent te geloven dat alle doden en gewonden die tot dit moment zijn gevallen door buitenlandse provocateurs zijn veroorzaakt. Als je bereid bent te geloven in dat soort verdichtingen, dan zou je de geschiedenis van 30 jaar onderdrukking in Iran eens moeten bestuderen. Juist de afhoudende reacties van de VS, VK en Israel geven aanleiding te geloven dat zij heel wel beseffen dat de verschillen tusssen ahmeddinges en Mousavi gering zijn. De bijna dwangmatige reactie van Iran dat er sprake zou zijn van buitenlandse provocateurs geeft aan dat ze zich geen raad weten met de nieuwe man in het Witte Huis. De oorverdovende stilte in de arabische wereld nav de gebeurtenissen in Iran is overigens exemplarisch voor de alom gevreesde drang naar vrijheid binnen de arabische wereld. In praktisch elk zichzelf respecterend land is er publiekelijk een reactie gekomen op de fraude van deze verkiezingen. Niet echter van de 'arabische broeders' , zij zwijgen wijselijk want wat daar gebeurt kan ook bij hen gebeuren.
Is een dergelijke vraag relevant om deze gebeurtenis binnen het geheel van de protesten te plaatsen? Neen, in het geheel niet. Neda werd tot een symbool omdat haar naam vrij vertaald de Stem betekent en dat maakt haar plotselinge abrupte dood tot een symbool van het protest. Een protest waarin men van begin af aan publiekelijk verantwoording vroeg wat er met 'de stem ' van het volk is gedaan. Die weigerde men te horen en afeglopen zaterdag heeft men die symbolisch ook nog eens vermoord. Had men deze protesten in de kiem willen smoren dan waren er meer aansprekende figuren geweest die symbool stonden voor de hervormingen die de jeugd daar doorgevoerd wil zien. Dat had wellicht tot massaal protest geleid maar de kansen op eenwording van de verschillende oppositiepartijen verkleind.
Dit vond ik vooral prima verwoord, beter dan ikzelf gedaan zou kunnen hebben gisteravond, al heb ik wel een paar keer mijn ideeën geprobeerd te verwoorden.
Protesten houden aan. Opperhaatbaard gaat zover ze te verbieden. Bevolking negeert verbod en gaat weer gewoon de straat op.
(...)
Inmiddels zijn er dan al tientallen doden gevallen. De officiele lezing en de meldingen op social networks verschillen erg. Sinds twee dagen worden ook de Baasji door de haatbaardjes ingezet. Dit ultieme tuig van de richel zijn de nationale doodseskaders, zijn zijn niet herkenbaar als politie of ordetroepen maar weten zich overduidelijk gesteund door de top. Dit tuig gebruikt geweren en maakt gebruik van heli's. Zij hanteren commune straatterreur als wapen en malen niet om een paar doden meer of minder. Zij zijn het ook die woningen binnenvallen, uit ziekenhuisen gewonden meenemen of met motoren op mensenmenigten in rijden. Een van die slachtoffers is Neda. Of ooit duidelijk zal worden wie haar vermoord heeft? Ik betwijfel het.
Is de vraag gerechtvaardigt of achter haar dood een groot (buitenlands) complot schuil gaat? Neen, volstrekt niet. Tenzij je bereid bent te geloven dat alle doden en gewonden die tot dit moment zijn gevallen door buitenlandse provocateurs zijn veroorzaakt. Als je bereid bent te geloven in dat soort verdichtingen, dan zou je de geschiedenis van 30 jaar onderdrukking in Iran eens moeten bestuderen. Juist de afhoudende reacties van de VS, VK en Israel geven aanleiding te geloven dat zij heel wel beseffen dat de verschillen tusssen ahmeddinges en Mousavi gering zijn. De bijna dwangmatige reactie van Iran dat er sprake zou zijn van buitenlandse provocateurs geeft aan dat ze zich geen raad weten met de nieuwe man in het Witte Huis. De oorverdovende stilte in de arabische wereld nav de gebeurtenissen in Iran is overigens exemplarisch voor de alom gevreesde drang naar vrijheid binnen de arabische wereld. In praktisch elk zichzelf respecterend land is er publiekelijk een reactie gekomen op de fraude van deze verkiezingen. Niet echter van de 'arabische broeders' , zij zwijgen wijselijk want wat daar gebeurt kan ook bij hen gebeuren.
Is een dergelijke vraag relevant om deze gebeurtenis binnen het geheel van de protesten te plaatsen? Neen, in het geheel niet. Neda werd tot een symbool omdat haar naam vrij vertaald de Stem betekent en dat maakt haar plotselinge abrupte dood tot een symbool van het protest. Een protest waarin men van begin af aan publiekelijk verantwoording vroeg wat er met 'de stem ' van het volk is gedaan. Die weigerde men te horen en afeglopen zaterdag heeft men die symbolisch ook nog eens vermoord. Had men deze protesten in de kiem willen smoren dan waren er meer aansprekende figuren geweest die symbool stonden voor de hervormingen die de jeugd daar doorgevoerd wil zien. Dat had wellicht tot massaal protest geleid maar de kansen op eenwording van de verschillende oppositiepartijen verkleind.
Dit vond ik vooral prima verwoord, beter dan ikzelf gedaan zou kunnen hebben gisteravond, al heb ik wel een paar keer mijn ideeën geprobeerd te verwoorden.
dinsdag 23 juni 2009 om 11:21
ILF dat snap ik maar dat is toch maar een héél schrale troost.
Je wordt massaal onderdrukt door de overheid, maar hey, je mag het wel filmen hoor!
Na dat boek van Joris Luyendijk gelezen te hebben heb ik ook een heel ander beeld bij dat filmen, want Israël heeft zelf blijkbaar een propagandamachine die zijn weerga niet kent.
Je wordt massaal onderdrukt door de overheid, maar hey, je mag het wel filmen hoor!
Na dat boek van Joris Luyendijk gelezen te hebben heb ik ook een heel ander beeld bij dat filmen, want Israël heeft zelf blijkbaar een propagandamachine die zijn weerga niet kent.
dinsdag 23 juni 2009 om 11:42
De dramatische symboliek is onovertroffen; de Stem (van het volk) is in bloed gesmoord. Is het toeval dat juist een meisje met de naam Neda het slachtoffer werd ? Hoe veel komt de naam Neda voor in Iran ? Is het denkbaar dat de schutter juist haar moest hebben vanwege haar symbolische naam ?
Of werd zij beschoten omdat ze niet Islamitisch genoeg gekleed was ? Waarom een dodelijk schot in het hart ?
De waarheid is: wij weten het niet.
Of werd zij beschoten omdat ze niet Islamitisch genoeg gekleed was ? Waarom een dodelijk schot in het hart ?
De waarheid is: wij weten het niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 23 juni 2009 om 11:46
Oh, dat had ik extra niet getypt. Nou dan nog schraler toch? Je wordt onderdrukt én bezet, maar mag het wel filmen.
Ik snap dat er een miljoen kanten aan het hele probleem zitten, maar ik vond het gewoon een stomme alinea waarin net wordt gesuggereerd of het zo super is van Israël dat er gefilmd mag worden en de onderdrukten niet gebruik hoeven te maken van Twitter enzovoort. Ik vond het vrij misplaatst.
Wat ik bedoel met de communicatiespecialisten van Israël, is niet dat het vreemd zou zijn of verwerpelijk, wel dat ze waarschijnlijk oa daarom van de Palestijnen weinig hoeven te vrezen wat media offensief betreft.
Eén Nederlandssprekende dame met nummers getatoeëerd op haar onderarm in een schuilkelder is honderdmiljoen keer krachtiger dan honderd onprofessionele filmpjes van Palestijnen. Dat weet Israël natuurlijk zelf ook wel.
Ik snap dat er een miljoen kanten aan het hele probleem zitten, maar ik vond het gewoon een stomme alinea waarin net wordt gesuggereerd of het zo super is van Israël dat er gefilmd mag worden en de onderdrukten niet gebruik hoeven te maken van Twitter enzovoort. Ik vond het vrij misplaatst.
Wat ik bedoel met de communicatiespecialisten van Israël, is niet dat het vreemd zou zijn of verwerpelijk, wel dat ze waarschijnlijk oa daarom van de Palestijnen weinig hoeven te vrezen wat media offensief betreft.
Eén Nederlandssprekende dame met nummers getatoeëerd op haar onderarm in een schuilkelder is honderdmiljoen keer krachtiger dan honderd onprofessionele filmpjes van Palestijnen. Dat weet Israël natuurlijk zelf ook wel.
