Actueel
alle pijlers
Verkiezingen Iran
maandag 15 juni 2009 om 00:57
De boel staat flink op stelten in Iran.quote:'Tientallen hervormers Iran opgepakt'
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
dinsdag 23 juni 2009 om 15:36
dinsdag 23 juni 2009 om 16:22
quote:lammy schreef op 23 juni 2009 @ 14:39:
Hoe is het toch mogelijk dat dit allemaal gebeurt in een land met zo'n vredelievend geloof, kan toch helemaal niet?Hallo, Lammy. Ik zat me al een tijd af te vragen waar ik "haatbaard" eerder tegen ben gekomen. Nu begin ik me vaag iets te herinneren!
Hoe is het toch mogelijk dat dit allemaal gebeurt in een land met zo'n vredelievend geloof, kan toch helemaal niet?Hallo, Lammy. Ik zat me al een tijd af te vragen waar ik "haatbaard" eerder tegen ben gekomen. Nu begin ik me vaag iets te herinneren!
World of Warcraft: Legion
dinsdag 23 juni 2009 om 16:33
quote:Margaretha2 schreef op 23 juni 2009 @ 14:21:
Nou, mijn idee, als er nu via een revolutie een regering aan de macht komt die in elk geval niet onderdrukt noch repressief handelt, en een volgende keer eerlijke verkiezingen uitschrijft waarbij internationale waarnemers aanwezig zullen zijn, zie ik niet in wat daar mis aan zou zijn.En als die vrije verkiezingen dan Ahmedinejad aan de macht brachten op een programma waarin hij beloofde de oude situatie te herstellen?
Nou, mijn idee, als er nu via een revolutie een regering aan de macht komt die in elk geval niet onderdrukt noch repressief handelt, en een volgende keer eerlijke verkiezingen uitschrijft waarbij internationale waarnemers aanwezig zullen zijn, zie ik niet in wat daar mis aan zou zijn.En als die vrije verkiezingen dan Ahmedinejad aan de macht brachten op een programma waarin hij beloofde de oude situatie te herstellen?
dinsdag 23 juni 2009 om 21:13
quote:Margaretha2 schreef op 23 juni 2009 @ 17:17:
Dan zou ik daar niet blij mee zijn omdat een democratie waarin mensen onderdrukt worden in principe ook een tirannie is, zoals je zelf al mooi aangegeven hebt geloof ik, en anders even terugdenken aan Robespièrre.Je haalt enkele zaken door elkaar. Maximilien de Robespierre was zo ongeveer wat jou kennelijk voor ogen staat: Een Revolutionair die nog meehielp bij het opstellen van de "Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen", tegen de doodstraf, en algemeen 'onkreukbaar' geacht voor hij de macht in handen kreeg. Inderdaad is hij in dit verband een persoon waar je niet genoeg van kan weten om te begrijpen dat wat jou voor ogen staat ('regime change' ten behoeve van een grotere individuele vrijheid voor een onwillige bevolking) niet werkt. Kijk naar Irak. Kijk naar Afghanistan. Vele honderdduizenden doden, de meesten onschuldige burgers. Op één dag gisteren wéér dertig doden in Irak bij één aanslag, van de vele die er elke dag plaatsvinden. De individuele vrijheid is er zelfs afgenomen vergeleken met de tijd onder Hoessein, hoe tragisch dat ook is. En het regent er dagelijks doden die geen 'Neda-gezicht' op de voorpagina's van de internationale kranten genereren.
Het klinkt allemaal geweldig nobel, en repressieve regimes hebben inderdaad op de langere termijn geen kans te overleven, en uit te groeien tot economisch welvarende machten. Maar door daar repressie en dwang tegenover te zetten, maak je het alleen maar erger voor alle betrokkenen.
Als Nederland straks massaal voor Wilders kiest, gaat het hier ook bergafwaarts. Maar daar revolutionaire interventie en er een dictatuur van een andere grootorde tegenover zetten is geen antwoord.
Dan zou ik daar niet blij mee zijn omdat een democratie waarin mensen onderdrukt worden in principe ook een tirannie is, zoals je zelf al mooi aangegeven hebt geloof ik, en anders even terugdenken aan Robespièrre.Je haalt enkele zaken door elkaar. Maximilien de Robespierre was zo ongeveer wat jou kennelijk voor ogen staat: Een Revolutionair die nog meehielp bij het opstellen van de "Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen", tegen de doodstraf, en algemeen 'onkreukbaar' geacht voor hij de macht in handen kreeg. Inderdaad is hij in dit verband een persoon waar je niet genoeg van kan weten om te begrijpen dat wat jou voor ogen staat ('regime change' ten behoeve van een grotere individuele vrijheid voor een onwillige bevolking) niet werkt. Kijk naar Irak. Kijk naar Afghanistan. Vele honderdduizenden doden, de meesten onschuldige burgers. Op één dag gisteren wéér dertig doden in Irak bij één aanslag, van de vele die er elke dag plaatsvinden. De individuele vrijheid is er zelfs afgenomen vergeleken met de tijd onder Hoessein, hoe tragisch dat ook is. En het regent er dagelijks doden die geen 'Neda-gezicht' op de voorpagina's van de internationale kranten genereren.
Het klinkt allemaal geweldig nobel, en repressieve regimes hebben inderdaad op de langere termijn geen kans te overleven, en uit te groeien tot economisch welvarende machten. Maar door daar repressie en dwang tegenover te zetten, maak je het alleen maar erger voor alle betrokkenen.
Als Nederland straks massaal voor Wilders kiest, gaat het hier ook bergafwaarts. Maar daar revolutionaire interventie en er een dictatuur van een andere grootorde tegenover zetten is geen antwoord.
dinsdag 23 juni 2009 om 22:40
Zouden jullie deze verder inhoudelijk interessante discussie niet verder willen vervuilen met op de man gespeelde 'nare' suggesties? Ilikeformentera, ik kan normaliter je bijdragen zeer waarderen maar de suggestie aan het adres van Jaap ging te ver. Ik verzoek je dan ook dergelijke uitlatingen verder achterwege te laten.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
woensdag 24 juni 2009 om 00:40
quote:jaap schreef op 23 juni 2009 @ 12:25:
[...]
Wat voor mij bewijst dat Neda echt is vermoord, en niet in de strijd tegen een kogel is aangelopen.
Ik was er meteen al van overtuigd dat zij met opzet is vermoord. Niet dat het specifiek om haar ging maar wel dat er iemand moest sterven op dat moment. Iene miene mutte?
quote:Tenzij er sprake zou zijn van een afgedwaalde, of per ongeluk afgeschoten kogel.
Afgedwaald? Nou, dan was het wel heel toevallig dat het 'recht in de roos' was. Per ongeluk afgeschoten? Zoiets als, oeps, sorry, ik haalde per ongeluk de trekker over, so to speak? Dat betwijfel ik enorm!
quote:Dat roept vervolgens de vraag op wie daar baat bij zou hebben? Toch?
Nee, bij mij niet. En bij jou ook niet meteen of ben je die ene opmerking die je een paar pagina's terug maakte al vergeten. Je eerste vraag/opmerking hierover had tenslotte geen betrekking op 'who did this'. En waarom deze vraag voor mij van ondergeschikt belang is: ik denk dat nooit duidelijk zal worden wie het was, laat staan dat degene bestraft zal worden. Hier zal net zolang over gespeculeerd worden en complottheorieën op losgelaten worden tot we door de bomen het bos niet meer zien en het spoor hierover volledig bijster raken. Wat heeft het dan voor zin dat we ons afvragen wie Neda heeft omgebracht als het belangrijkste is dat de Iraniërs niet meer vanwege kritiek, protest of demonstratie ijskoud omgelegd worden. En het mooiste zou zijn als de strenge ayatolla's niet meer de macht hadden die ze nu hebben maar 'gewoon' net als in het Christelijke geloof van tegenwoordig zich meer bezighouden hoe ze zelf naar beste eer en weten hun geloof kunnen belijden i.p.v. het volk te dwingen hun gedachtengoed te volgen zonder morren.
quote:Gelet op de reacties, niet alleen hier op het forum, maar in de media over de hele wereld, is dat niet het Iraanse regime.
Jij hebt blijkbaar behoorlijk wat tijd om al die media te volgen. Ik ben al blij als ik het belangrijkste kan volgen. Hier op dit forum proef ik juist dat het wel terug te zoeken is in op het Iraanse regime, direct of indirect, en zo denk ik er zelf ook over. Al weten we dat niet zeker en zullen we dat waarschijnlijk nooit zeker weten maar het is wel ergens op gestoeld. Zo gaat het namelijk al minstens sinds 1978. Komt het volk in opstand, zijn er demonstraties, dan volgt de harde hand van het regime. Desnoods tot de dood er meerdere keren op volgt. Zoals mijn vriendin vanmiddag zei: Het is Iran hè, license to kill.
quote:Dat de dader een fanatieke 'gardist' is, zoals wordt beweerd, is best mogelijk. Maar net zo goed is het mogelijk dat iemand die heel goed wist wat de 'knee-jerk' reactie in de wereld zou zijn, deze moord heeft beraamd. En, zoals gezegd: Het zou de eerste keer niet zijn! Dus waarom die verontwaardiging als iemand zegt: Ho! Wacht even. Gebruik je verstand............?
Ik gebruik altijd mijn verstand. Ik zou niet weten hoe het niet te gebruiken en ik denk dat dit voor de meeste mensen geldt. Ik vind het nogal arrogant om aan te nemen dat jij daar andere mensen op zou moeten wijzen. Maar nogmaals: ik ach de kans heel wat groter dat het een basiji was dan iemand die dit regime spuugzat is, toevallig ook nog als een beroeps kan schieten e.t.c.
Mooi geweest voor nu.
[...]
Wat voor mij bewijst dat Neda echt is vermoord, en niet in de strijd tegen een kogel is aangelopen.
Ik was er meteen al van overtuigd dat zij met opzet is vermoord. Niet dat het specifiek om haar ging maar wel dat er iemand moest sterven op dat moment. Iene miene mutte?
quote:Tenzij er sprake zou zijn van een afgedwaalde, of per ongeluk afgeschoten kogel.
Afgedwaald? Nou, dan was het wel heel toevallig dat het 'recht in de roos' was. Per ongeluk afgeschoten? Zoiets als, oeps, sorry, ik haalde per ongeluk de trekker over, so to speak? Dat betwijfel ik enorm!
quote:Dat roept vervolgens de vraag op wie daar baat bij zou hebben? Toch?
Nee, bij mij niet. En bij jou ook niet meteen of ben je die ene opmerking die je een paar pagina's terug maakte al vergeten. Je eerste vraag/opmerking hierover had tenslotte geen betrekking op 'who did this'. En waarom deze vraag voor mij van ondergeschikt belang is: ik denk dat nooit duidelijk zal worden wie het was, laat staan dat degene bestraft zal worden. Hier zal net zolang over gespeculeerd worden en complottheorieën op losgelaten worden tot we door de bomen het bos niet meer zien en het spoor hierover volledig bijster raken. Wat heeft het dan voor zin dat we ons afvragen wie Neda heeft omgebracht als het belangrijkste is dat de Iraniërs niet meer vanwege kritiek, protest of demonstratie ijskoud omgelegd worden. En het mooiste zou zijn als de strenge ayatolla's niet meer de macht hadden die ze nu hebben maar 'gewoon' net als in het Christelijke geloof van tegenwoordig zich meer bezighouden hoe ze zelf naar beste eer en weten hun geloof kunnen belijden i.p.v. het volk te dwingen hun gedachtengoed te volgen zonder morren.
quote:Gelet op de reacties, niet alleen hier op het forum, maar in de media over de hele wereld, is dat niet het Iraanse regime.
Jij hebt blijkbaar behoorlijk wat tijd om al die media te volgen. Ik ben al blij als ik het belangrijkste kan volgen. Hier op dit forum proef ik juist dat het wel terug te zoeken is in op het Iraanse regime, direct of indirect, en zo denk ik er zelf ook over. Al weten we dat niet zeker en zullen we dat waarschijnlijk nooit zeker weten maar het is wel ergens op gestoeld. Zo gaat het namelijk al minstens sinds 1978. Komt het volk in opstand, zijn er demonstraties, dan volgt de harde hand van het regime. Desnoods tot de dood er meerdere keren op volgt. Zoals mijn vriendin vanmiddag zei: Het is Iran hè, license to kill.
quote:Dat de dader een fanatieke 'gardist' is, zoals wordt beweerd, is best mogelijk. Maar net zo goed is het mogelijk dat iemand die heel goed wist wat de 'knee-jerk' reactie in de wereld zou zijn, deze moord heeft beraamd. En, zoals gezegd: Het zou de eerste keer niet zijn! Dus waarom die verontwaardiging als iemand zegt: Ho! Wacht even. Gebruik je verstand............?
Ik gebruik altijd mijn verstand. Ik zou niet weten hoe het niet te gebruiken en ik denk dat dit voor de meeste mensen geldt. Ik vind het nogal arrogant om aan te nemen dat jij daar andere mensen op zou moeten wijzen. Maar nogmaals: ik ach de kans heel wat groter dat het een basiji was dan iemand die dit regime spuugzat is, toevallig ook nog als een beroeps kan schieten e.t.c.
Mooi geweest voor nu.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 24 juni 2009 om 09:41
Shahla, geweld tegen demonstranten is niet iets wat in Iran vanaf 1978 gebruikelijk werd, maar reeds onder het door de VS, Engeland en Israël op de pauwentroon geholpen en gehouden Shah aan de orde van de dag was. Daarbij moet je toch echt, voor de 'couleur locale' bedenken dat het die genoemde landen waren die aan de democratie in Iran (Mosaddeq) hardhandig een einde hebben gemaakt. Vanuit dat perspectief bezien is scepsis met betrekking tot de bedoelingen van deze vreemde mogendheden nu, en jegens hun democratische inborst, niet geheel uit de lucht komen vallen.
Net als bij alle genoemde gevallen waarbij uiteindelijk de waarheid boven tafel kwam, leidt het voor mij geen twijfel dat ook ooit duidelijk zal worden wie 'de Stem' ombracht, en wat zijn (of haar) motieven daarbij waren. Probleem is alleen dat het tegen die tijd 'oud nieuws' is, en niemand er nog aandacht aan besteedt. En dat is eigenlijk ontzettend jammer, omdat al die opzetjes bij elkaar een patroon van welbewust manipulatie van het nieuws, en daarmee van de publieke opinie laten zien. En als mensen zich dat meer zouden realiseren, zouden zij zich minder snel laten manipuleren. Dat zou pure winst zijn. En dat was vanaf het begin de bedoeling van mijn bijdrage over dit specifieke geval.
Het is jammer dat je mijn oproep tot het gebruiken van je verstand niet in die context kunt plaatsen. Maar misschien mocht ik dat ook niet verwachten van iemand die domweg niet wil zien dat het nieuws niet meer is dan een setje 'gekozen verhalen', en dat daar soms de spontaniteit niet leidend in is, om het zo maar uit te drukken.
Je opmerkingen met betrekking tot de kans dat een verdwaalde kogel haar zo 'perfect' velde, wat volgens jou een te verwaarlozen kans zou zijn, suggereert bij mij dat je waarschijnlijk nog nooit met een echt vuurwapen hebt geschoten. Om iemand van enige afstand, exact zo bedoeld, te raken, is niet alleen een type wapen nodig waar geen politie-agent of ordedienst normaal gesproken mee de straat op gaat, maar moet je echt een zéér geoefend schutter zijn.
Of het nu een ongelukkige samenloop van omstandigheden was, of een kogel uit het wapen van een lid van de ordedienst, of een 'false flag' operatie van een geheime dienst met als oogmerk een martelaar te creëren, maakt voor Neda niets uit. En dat is de echte tragiek.
Net als bij alle genoemde gevallen waarbij uiteindelijk de waarheid boven tafel kwam, leidt het voor mij geen twijfel dat ook ooit duidelijk zal worden wie 'de Stem' ombracht, en wat zijn (of haar) motieven daarbij waren. Probleem is alleen dat het tegen die tijd 'oud nieuws' is, en niemand er nog aandacht aan besteedt. En dat is eigenlijk ontzettend jammer, omdat al die opzetjes bij elkaar een patroon van welbewust manipulatie van het nieuws, en daarmee van de publieke opinie laten zien. En als mensen zich dat meer zouden realiseren, zouden zij zich minder snel laten manipuleren. Dat zou pure winst zijn. En dat was vanaf het begin de bedoeling van mijn bijdrage over dit specifieke geval.
Het is jammer dat je mijn oproep tot het gebruiken van je verstand niet in die context kunt plaatsen. Maar misschien mocht ik dat ook niet verwachten van iemand die domweg niet wil zien dat het nieuws niet meer is dan een setje 'gekozen verhalen', en dat daar soms de spontaniteit niet leidend in is, om het zo maar uit te drukken.
Je opmerkingen met betrekking tot de kans dat een verdwaalde kogel haar zo 'perfect' velde, wat volgens jou een te verwaarlozen kans zou zijn, suggereert bij mij dat je waarschijnlijk nog nooit met een echt vuurwapen hebt geschoten. Om iemand van enige afstand, exact zo bedoeld, te raken, is niet alleen een type wapen nodig waar geen politie-agent of ordedienst normaal gesproken mee de straat op gaat, maar moet je echt een zéér geoefend schutter zijn.
Of het nu een ongelukkige samenloop van omstandigheden was, of een kogel uit het wapen van een lid van de ordedienst, of een 'false flag' operatie van een geheime dienst met als oogmerk een martelaar te creëren, maakt voor Neda niets uit. En dat is de echte tragiek.
woensdag 24 juni 2009 om 09:44
She was taken to a nearby hospital and, within a day, she was buried at Behesht Zahra, the city's largest Muslim cemetery, on the outskirts of the capital.
A friend of hers interprets the fact that her body was released so quickly as a tacit acknowledgment by the government that the killing was carried out by government forces. That theory is supported by the fact that Iran's strict gun-control laws mean private citizens cannot carry firearms, the friend said.
A friend of hers interprets the fact that her body was released so quickly as a tacit acknowledgment by the government that the killing was carried out by government forces. That theory is supported by the fact that Iran's strict gun-control laws mean private citizens cannot carry firearms, the friend said.
woensdag 24 juni 2009 om 12:01
quote:shahla schreef op 23 juni 2009 @ 12:10:
Mee eens. Ik zou zelf niet met de swastika zijn gaan zwaaien omdat deze nou eenmaal een heel naar symbool is geworden maar ik kan wel begrijpen waar het vandaan komt.(..)Onder andere van het gedachtengoed van Schlomo Sand, professor in de geschiedenis aan de Tel Aviv University in Israël. Zijn boek 'Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi' ("Hoe het Joodse volk werd uitgevonden") stond in Israël 19 weken bovenaan in de bestsellers-lijsten, en de Franse vertaling kreeg de "Aujourd'hui Award", een journalistenprijs voor top non-fictie politieke of historische werken. Van de Franse uitgave is inmiddels een derde druk verschenen, maar een Nederlandse vertaling is er (nog?) niet, helaas.
Mee eens. Ik zou zelf niet met de swastika zijn gaan zwaaien omdat deze nou eenmaal een heel naar symbool is geworden maar ik kan wel begrijpen waar het vandaan komt.(..)Onder andere van het gedachtengoed van Schlomo Sand, professor in de geschiedenis aan de Tel Aviv University in Israël. Zijn boek 'Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi' ("Hoe het Joodse volk werd uitgevonden") stond in Israël 19 weken bovenaan in de bestsellers-lijsten, en de Franse vertaling kreeg de "Aujourd'hui Award", een journalistenprijs voor top non-fictie politieke of historische werken. Van de Franse uitgave is inmiddels een derde druk verschenen, maar een Nederlandse vertaling is er (nog?) niet, helaas.
woensdag 24 juni 2009 om 12:34
quote:IlikeFormentera schreef op 24 juni 2009 @ 08:53:
De rol van vrouwen bij de huidige protesten.
http://edition.cnn.com/20 ... /23/iran.women/index.html
Zoals te verwachten van CNN doet deze zender het voorkomen alsof de 'onderdrukte vrouwen' in Iran voorop gaan in de strijd. Helaas is dit een beeld dat niet geheel strookt met de realiteit. Niet alleen was 'de Stem' bepaald geen activistische demonstrante die heroïsch stierf, maar eerder het slachtoffer van een laffe moord. Maar wat velen gewoon weigeren te onderkennen, omdat het hen niet uitkomt, of omdat hun 'natuurlijke' bias het hen onmogelijk maakt die realiteit te zien, is dat er in Iran maar liefst 10 Al-Zahra battalions zijn, onderdeel van de gevreesde Basij, die uit louter vrouwen bestaan. Zo'n 3500 bloedfanatieke vrouwelijke supporters van de theocratie die de 'voorhoede' vormen van de Iraanse Revolutionaire Garde.
Het scheppen van een onjuist beeld van de verhoudingen kan dramatische consequenties hebben, zoals de poging tot 'regime change' in Irak laat zien. Dat de verrassing bij de Amerikanen, tot op het allerhoogste niveau, groot was toen bleek dat ze niet met bloemen, als bevrijders, werden binnengehaald zoals bij de bevrijding van Europa, is een regelrecht gevolg van het geloof in de eigen propaganda.
De rol van vrouwen bij de huidige protesten.
http://edition.cnn.com/20 ... /23/iran.women/index.html
Zoals te verwachten van CNN doet deze zender het voorkomen alsof de 'onderdrukte vrouwen' in Iran voorop gaan in de strijd. Helaas is dit een beeld dat niet geheel strookt met de realiteit. Niet alleen was 'de Stem' bepaald geen activistische demonstrante die heroïsch stierf, maar eerder het slachtoffer van een laffe moord. Maar wat velen gewoon weigeren te onderkennen, omdat het hen niet uitkomt, of omdat hun 'natuurlijke' bias het hen onmogelijk maakt die realiteit te zien, is dat er in Iran maar liefst 10 Al-Zahra battalions zijn, onderdeel van de gevreesde Basij, die uit louter vrouwen bestaan. Zo'n 3500 bloedfanatieke vrouwelijke supporters van de theocratie die de 'voorhoede' vormen van de Iraanse Revolutionaire Garde.
Het scheppen van een onjuist beeld van de verhoudingen kan dramatische consequenties hebben, zoals de poging tot 'regime change' in Irak laat zien. Dat de verrassing bij de Amerikanen, tot op het allerhoogste niveau, groot was toen bleek dat ze niet met bloemen, als bevrijders, werden binnengehaald zoals bij de bevrijding van Europa, is een regelrecht gevolg van het geloof in de eigen propaganda.
woensdag 24 juni 2009 om 12:46
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2009 @ 09:44:
She was taken to a nearby hospital and, within a day, she was buried at Behesht Zahra, the city's largest Muslim cemetery, on the outskirts of the capital.
A friend of hers interprets the fact that her body was released so quickly as a tacit acknowledgment by the government that the killing was carried out by government forces. That theory is supported by the fact that Iran's strict gun-control laws mean private citizens cannot carry firearms, the friend said.
Even een citaat uit de 'pabo-lessen' over de Islam:
Dood en begrafenis
Moslims geloven dat zij na hun dood door God geoordeeld zullen worden op de dag van het oordeel, wanneer de geschiedenis eindigt. Iedereen gaat dan naar de hemel of de hel, afhankelijk van de wijze waarop ze hebben geleefd.
Wanneer iemand sterft, wast de familie het lichaam voor de begrafenis. De begrafenis moet zo spoedig mogelijk na de dood plaatsvinden. Crematie (het verbranden van het lichaam) is verboden, aangezien de doden zullen opstaan op de dag van het oordeel, en het wordt beschouwd als een ontwijding van het lichaam.
Begrafenissen moeten eenvoudig en waardig zijn. Het lichaam wordt begraven met het gezicht naar Mekka. Liever dan geld te besteden aan een dure grafsteen geven moslims het geld aan de armen.
Andere cultuur, andere gewoonten.
Dat het onwaarschijnlijk is dat een 'over-enthousiaste burger' op haar heeft geschoten, dat lijkt mij redelijk aannemelijk. Was er iemand op dit forum die dat opperde dan?
She was taken to a nearby hospital and, within a day, she was buried at Behesht Zahra, the city's largest Muslim cemetery, on the outskirts of the capital.
A friend of hers interprets the fact that her body was released so quickly as a tacit acknowledgment by the government that the killing was carried out by government forces. That theory is supported by the fact that Iran's strict gun-control laws mean private citizens cannot carry firearms, the friend said.
Even een citaat uit de 'pabo-lessen' over de Islam:
Dood en begrafenis
Moslims geloven dat zij na hun dood door God geoordeeld zullen worden op de dag van het oordeel, wanneer de geschiedenis eindigt. Iedereen gaat dan naar de hemel of de hel, afhankelijk van de wijze waarop ze hebben geleefd.
Wanneer iemand sterft, wast de familie het lichaam voor de begrafenis. De begrafenis moet zo spoedig mogelijk na de dood plaatsvinden. Crematie (het verbranden van het lichaam) is verboden, aangezien de doden zullen opstaan op de dag van het oordeel, en het wordt beschouwd als een ontwijding van het lichaam.
Begrafenissen moeten eenvoudig en waardig zijn. Het lichaam wordt begraven met het gezicht naar Mekka. Liever dan geld te besteden aan een dure grafsteen geven moslims het geld aan de armen.
Andere cultuur, andere gewoonten.
Dat het onwaarschijnlijk is dat een 'over-enthousiaste burger' op haar heeft geschoten, dat lijkt mij redelijk aannemelijk. Was er iemand op dit forum die dat opperde dan?
woensdag 24 juni 2009 om 13:24
Alleen voor de mensen die serieus geïnteresseerd zijn in de cijfers.
Link naar kritiek op de kritiek.
Zoals de schrijver van deze kritiek ook aangeeft, doet dit niks af aan zijn persoonlijke mening over het Iraanse regime. Als Ahmedinejad deze verkiezingen gewonnen heeft, dan is dat vervelend voor degenen die graag zouden hebben gezien dat hij zijn biezen had moeten pakken. En daar ben ik er zelf één van. Maar het helpt niet om grip te krijgen op de realiteit.
Link naar kritiek op de kritiek.
Zoals de schrijver van deze kritiek ook aangeeft, doet dit niks af aan zijn persoonlijke mening over het Iraanse regime. Als Ahmedinejad deze verkiezingen gewonnen heeft, dan is dat vervelend voor degenen die graag zouden hebben gezien dat hij zijn biezen had moeten pakken. En daar ben ik er zelf één van. Maar het helpt niet om grip te krijgen op de realiteit.
woensdag 24 juni 2009 om 14:15
[quote]Omen schreef op 24 juni 2009 @ 08:07:
Dat 'gebruik je verstand' las ik als 'laat je niet meeslepen door emoties'
Dan is het handiger als het ook zo geschreven wordt.
Anders word je op het verkeerde been gezet.
Maar dan nog: dat laten meeslepen door emoties, daar heb ik geen last (meer) van. Ben vaak erg nuchter maar misschien schrijf ik explicieter en lijkt het daardoor minder nuchter. Is mogelijk.
Dat 'gebruik je verstand' las ik als 'laat je niet meeslepen door emoties'
Dan is het handiger als het ook zo geschreven wordt.
Anders word je op het verkeerde been gezet.
Maar dan nog: dat laten meeslepen door emoties, daar heb ik geen last (meer) van. Ben vaak erg nuchter maar misschien schrijf ik explicieter en lijkt het daardoor minder nuchter. Is mogelijk.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
