Actueel
alle pijlers
Verkiezingen Iran
maandag 15 juni 2009 om 00:57
De boel staat flink op stelten in Iran.quote:'Tientallen hervormers Iran opgepakt'
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
ANP/AFP/RTR
Gepubliceerd op 14 juni 2009 09:03, bijgewerkt op 14 juni 2009 18:41
TEHERAN/TEL AVIV - De Iraanse politie heeft in de nacht van zaterdag op zondag tientallen prominenten van hervormingsgezonde politieke bewegingen in het land opgepakt. Dat zeiden hervormers Rajab Ali Mazroei en Ali Abtahi zondag.
Artikelgeschiedenis
In de Iraanse hoofdstad Teheran zijn zaterdag aanhangers van president Mahmoud Ahmadinejad en zijn opponent Mir Hossein Mousavi met elkaar op de vuist gegaan.
Volgens Mazroei zijn onder de arrestanten enkele kopstukken uit de regering van de hervormingsgezinde ex-president Mohammed Khatami. Onder hen zou de woordvoerder van de toenmalige regering, Abdollah Ramezanzadeh, zijn. Abtahi verklaarde dat ook een broer van Khatami is opgepakt.
Voormannen
Mazroei maakte ook melding van de arrestatie van zeker tien voormannen van zijn Islamitische Participatiefront en van een andere hervormingsbeweging, de Organisatie Mujahideen van de Islamitische Revolutie. Beide groeperingen steunden de progressieve presidentskandidaat Mir Hossein Mousavi bij de verkiezingen van vrijdag.
Mousavi en zijn aanhang claimen dat er verkiezingsfraude is gepleegd. Volgens de zaterdag gepubliceerde officiële uitslag is de zittende president Mahmoud Ahmadinejad met bijna 63 procent van de stemmen herkozen. Dat heeft in Teheran zaterdagavond tot ongeregeldheden geleid.
Mousavi is zondag officieel in beroep gegaan tegen de verkiezingsuitslag. Hij tekende bezwaar aan bij de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran. Dat liet hij weten in een verklaring.
Twee Nederlandse journalisten van het televisieprogramma NOVA zijn zondag het land uitgezet. Hun opnamebanden zijn in beslag genomen en hun werkvergunning is per direct ingetrokken. Ze deden al een aantal dagen verslag van de Iraanse verkiezingen.
Reisadvies aangepast
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de presidentsverkiezingen in Iran het reisadvies voor dat land aangepast. Nederlanders die naar Iran reizen of er wonen, krijgen het advies goed op te letten en demonstraties en onlusten te vermijden. Dat heeft het ministerie zondag laten weten.
Buitenlandse Zaken waarschuwt dat de politie en ordediensten bij ongeregeldheden hard en zonder aanziens des persoon ingrijpen. Toegang tot internet, mobiel telefoonverkeer en het sturen van sms-berichten is op veel plaatsen vooral ‘s avonds niet meer mogelijk.
Geruchten
In de hoofdstad zijn zaterdag en zondag na de overwining van Ahmadinejad ongeregeldheden uitgebroken. Het zijn naar verluidt de ernstigste rellen in dertig jaar tijd. Over delen van de Iraanse hoofdstad hangen in de nacht van zaterdag op zondag rookwolken. De communicatie met Iran is moeizaam. Gebruikers klagen over het uitvallen van verbindingen zoals die van mobiele telefoons.
Zondag kwam het in het centrum opnieuw tot geweldadigheden. Een groep van ongeveer tweehonderd betogers gooide stenen naar de agenten en riep leuzen als ‘Dood aan de dictator!'. De agenten schoten met traangas om de menigte uiteen te jagen. Het hoofd van de politie zei op de staatstelevisie dat de demonstranten stevig worden aangepakt en dat de situatie in Teheran onder controle is.
Bij de ongeregeldheden zijn in totaal ongeveer 170 mensen opgepakt, aldus een woordvoerder van de Iraanse politie tegen persbureau IRNA.
Frauduleus
Mousavi heeft zaterdag via internet opnieuw laten weten dat hij de uitslagen als frauduleus beschouwt. ‘De uitslagen doen het geheiligd stelsel van de Islamitische Republiek op zijn grondvesten schudden door de leugens en de dictatuur’. Hij heeft volgens de officiële uitslagen bijna 34 procent van de stemmen behaald, maar Ahmadinejad kreeg op een paar procent na de rest. Bron: de Volkskrant
woensdag 24 juni 2009 om 14:24
quote:jaap schreef op 24 juni 2009 @ 09:41:
Shahla, geweld tegen demonstranten is niet iets wat in Iran vanaf 1978 gebruikelijk werd,
Weer even snel, later meer.
Daarom zei ik: minstens vanaf 1978. Vanaf dat jaar ben ik er zeker van en vanaf dat jaar vond ik ook het meest toepasselijk op de situatie van nu. Ik weet ook wel het een en ander van voor die tijd maar dat vond ik minder relevant voor deze discussie. Dan dwaalt het té ver af naar mijn idee. De rest kom ik op terug. Daar moet ik even wat meer tijd voor hebben.
Voor nu wil ik er nog wel even aan toevoegen dat je dingen over mij aanneemt die niet stroken met wat ik hier van weet en hoe ik de media zie. Misschien kun je voor een keer een poosje daar wat minder of liever nog helemaal niet op jouw manier daarover posten in dit topic. Ik vind dat echt behoorlijk storend worden. Dat doe je niet alleen naar mij toe dus ik doel hier op in het algemeen.
Alvast bedankt voor de moeite die het je eventueel zal kosten dit te laten.
Shahla, geweld tegen demonstranten is niet iets wat in Iran vanaf 1978 gebruikelijk werd,
Weer even snel, later meer.
Daarom zei ik: minstens vanaf 1978. Vanaf dat jaar ben ik er zeker van en vanaf dat jaar vond ik ook het meest toepasselijk op de situatie van nu. Ik weet ook wel het een en ander van voor die tijd maar dat vond ik minder relevant voor deze discussie. Dan dwaalt het té ver af naar mijn idee. De rest kom ik op terug. Daar moet ik even wat meer tijd voor hebben.
Voor nu wil ik er nog wel even aan toevoegen dat je dingen over mij aanneemt die niet stroken met wat ik hier van weet en hoe ik de media zie. Misschien kun je voor een keer een poosje daar wat minder of liever nog helemaal niet op jouw manier daarover posten in dit topic. Ik vind dat echt behoorlijk storend worden. Dat doe je niet alleen naar mij toe dus ik doel hier op in het algemeen.
Alvast bedankt voor de moeite die het je eventueel zal kosten dit te laten.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 24 juni 2009 om 14:39
quote:shahla schreef op 24 juni 2009 @ 14:24:
Weer even snel, later meer.
Daarom zei ik: minstens vanaf 1978. Vanaf dat jaar ben ik er zeker van en vanaf dat jaar vond ik ook het meest toepasselijk op de situatie van nu. Ik weet ook wel het een en ander van voor die tijd maar dat vond ik minder relevant voor deze discussie. Dan dwaalt het té ver af naar mijn idee. De rest kom ik op terug. Daar moet ik even wat meer tijd voor hebben.
Hetzelfde verhaal als eerder (en mijn reactie grijpt daar ook op terug): Je kunt een situatie niet 'abstract', buiten haar context beschouwen. Dan maak je jezelf blind voor de oorzaken, en is het risico van catastrofale fouten in de omgang met een uitdaging, die zo'n situatie als in Iran voor 'ons' is, levensgroot (bijna een zekerheid). Als je tegen Iran zegt: 'Jullie mogen geen kernwapens ontwikkelen!', en je krijgt als repliek: 'Wij niet, maar Israël in deze regio wel? Leg eens uit?', dan volstaat het niet als je zegt: 'Omdat het non-proliferatie-verdrag dat zegt.'
Dan moet je het wantrouwen en het gevoel van onveiligheid, dat zijn wortels heeft in de innige relatie tussen de Shah en Israël, de VS en Engeland adresseren en zien weg te nemen. En dat is slechts één aspect van een hele reeks spanningen die tussen Iran en 'ons', en tussen Iran en de Soenitische buren bestaan.
Zicht daarop krijgen is een absolute voorwaarde om de angst die mensen in Iran voelen voor 'ons' en onze normen en waarden weg te nemen.
Weer even snel, later meer.
Daarom zei ik: minstens vanaf 1978. Vanaf dat jaar ben ik er zeker van en vanaf dat jaar vond ik ook het meest toepasselijk op de situatie van nu. Ik weet ook wel het een en ander van voor die tijd maar dat vond ik minder relevant voor deze discussie. Dan dwaalt het té ver af naar mijn idee. De rest kom ik op terug. Daar moet ik even wat meer tijd voor hebben.
Hetzelfde verhaal als eerder (en mijn reactie grijpt daar ook op terug): Je kunt een situatie niet 'abstract', buiten haar context beschouwen. Dan maak je jezelf blind voor de oorzaken, en is het risico van catastrofale fouten in de omgang met een uitdaging, die zo'n situatie als in Iran voor 'ons' is, levensgroot (bijna een zekerheid). Als je tegen Iran zegt: 'Jullie mogen geen kernwapens ontwikkelen!', en je krijgt als repliek: 'Wij niet, maar Israël in deze regio wel? Leg eens uit?', dan volstaat het niet als je zegt: 'Omdat het non-proliferatie-verdrag dat zegt.'
Dan moet je het wantrouwen en het gevoel van onveiligheid, dat zijn wortels heeft in de innige relatie tussen de Shah en Israël, de VS en Engeland adresseren en zien weg te nemen. En dat is slechts één aspect van een hele reeks spanningen die tussen Iran en 'ons', en tussen Iran en de Soenitische buren bestaan.
Zicht daarop krijgen is een absolute voorwaarde om de angst die mensen in Iran voelen voor 'ons' en onze normen en waarden weg te nemen.
woensdag 24 juni 2009 om 14:53
quote:IlikeFormentera schreef op 24 juni 2009 @ 14:32:(..)Als referentie voor de achtergrond van de swastika kan Sand iig niet gebruikt worden. (..)
Toch wel, ILF. Het voorstel dat ik deed aan 'de democraat' in jou, en waar jij op reageerde met 'grapjas!', tref je ook bij Sand aan. Net als vele andere inzichten die ik hier met jou en anderen deel, en die jou met enige regelmaat het gevoel geven dat je mij persoonlijk aan moet vallen. Alleen is het wat lastig voor jou om een vooraanstaande Joodse professor, met ouders die het concentratiekamp overleefden, uit te dossen met de versierselen die je mij toebedacht.
Een andere vooraanstaande Joodse professor die mij in dit opzicht inspireert, is Avi Shlaim. En als je wilt kan ik de lijst nog wel langer maken. Maar dat druist tegen mijn eigen principes in om niet te letten op ras, geloof of overtuiging, maar een oordeel te vellen op de kennelijke juistheid van de argumenten.
Toch wel, ILF. Het voorstel dat ik deed aan 'de democraat' in jou, en waar jij op reageerde met 'grapjas!', tref je ook bij Sand aan. Net als vele andere inzichten die ik hier met jou en anderen deel, en die jou met enige regelmaat het gevoel geven dat je mij persoonlijk aan moet vallen. Alleen is het wat lastig voor jou om een vooraanstaande Joodse professor, met ouders die het concentratiekamp overleefden, uit te dossen met de versierselen die je mij toebedacht.
Een andere vooraanstaande Joodse professor die mij in dit opzicht inspireert, is Avi Shlaim. En als je wilt kan ik de lijst nog wel langer maken. Maar dat druist tegen mijn eigen principes in om niet te letten op ras, geloof of overtuiging, maar een oordeel te vellen op de kennelijke juistheid van de argumenten.
woensdag 24 juni 2009 om 19:09
Het stond ook in het artikel dat Ilike aanhaalde maar wat ik gisteren aan nieuws hierover ook in mijn mailbox vond van een kennis die ik heb in Iran.
Het was niet de vader die met Neda daar in de menigte was maar haar muziekleraar.
Wat er verder in het bericht stond, was:
a message from a doctor, allegedly a frontline physician during the Iran-Iraq war, who claimed to have been present during the incident:
At 19:05 June 20th Place: Kargar Ave., at the corner crossing Khosravi St. and Salehi st. A young woman who was standing aside with her father [SIC, later identified as her music teacher] watching the protests was shot by a basij member hiding on the rooftop of a civilian house. He had clear shot at the girl and could not miss her. However, he aimed straight her heart. I am a doctor, so I rushed to try to save her. But the impact of the gunshot was so fierce that the bullet had blasted inside the victim’s chest, and she died in less than 2 minutes. The protests were going on about 1 kilometers away in the main street and some of the protesting crowd were running from tear gass used among them, towards Salehi St. The film is shot by my friend who was standing beside me. Please let the world know."
Wilde ik wederom even snel tussendoor aan de discussie toevoegen.
Het was niet de vader die met Neda daar in de menigte was maar haar muziekleraar.
Wat er verder in het bericht stond, was:
a message from a doctor, allegedly a frontline physician during the Iran-Iraq war, who claimed to have been present during the incident:
At 19:05 June 20th Place: Kargar Ave., at the corner crossing Khosravi St. and Salehi st. A young woman who was standing aside with her father [SIC, later identified as her music teacher] watching the protests was shot by a basij member hiding on the rooftop of a civilian house. He had clear shot at the girl and could not miss her. However, he aimed straight her heart. I am a doctor, so I rushed to try to save her. But the impact of the gunshot was so fierce that the bullet had blasted inside the victim’s chest, and she died in less than 2 minutes. The protests were going on about 1 kilometers away in the main street and some of the protesting crowd were running from tear gass used among them, towards Salehi St. The film is shot by my friend who was standing beside me. Please let the world know."
Wilde ik wederom even snel tussendoor aan de discussie toevoegen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 24 juni 2009 om 19:46
quote:IlikeFormentera schreef op 24 juni 2009 @ 15:34:
Je maakt er hutspot van jaap. Anti-zionisme is iets heel anders dan het nationaal-socialisme waar de swatika symbool voor stond. Sand is lang prominent lid geweest van een anti-zionistische club. Het nationaal-socialisme heeft enkel zeer in het oog springende anti-semitische kenmerken. Semitisme en zionisme zijn verschillende zaken net zogoed als dat de inverse bewegingen verschillen. Ik weet dat het lastig is maar verdiep je eerst eens in de onderscheiden begrippen.
Sand' opvatting als neergelegd in het boek neem ik niet al te zwaar op. Zijn ouders hebben er niks mee te maken. Net zo min als dat mijn ouders - die overigens ook als een van de weinigen van hun families de concentratiekampen hebben overleefd - er niks mee te maken hebben. Dus om de Shoa hier in te brengen is volkomen buiten de orde. Jij lijkt me trouwens de laatste die mij op dat vlak iets hoeft voor te houden.Ach, dat je, geheel zoals je gewoon bent te doen, liever op de man speelt dan inhoudelijk op de argumenten in te gaan, dat zegt ruim voldoende. De LINK naar het artikel van Sand waarin hij exact die dingen zegt die voor jou zo kwetsend zijn als ze uit mijn pen komen, negeer je kennelijk bewust. Je volstaat met de opmerking dat jij het boek van Sand, dat als 'non-fiction' boek een prestigieuze prijs kreeg in Frankrijk, bij jou in de boekenkast naast Dan Brown hebt staan. Ik vrees dat dat alles zegt over jou. Je leeft in een sprookjeswereld, en wil dat graag zo houden. En dat is geen persoonlijke aanval op jou, maar een conclusie die ik trek uit je 'argumenten'.
Je maakt er hutspot van jaap. Anti-zionisme is iets heel anders dan het nationaal-socialisme waar de swatika symbool voor stond. Sand is lang prominent lid geweest van een anti-zionistische club. Het nationaal-socialisme heeft enkel zeer in het oog springende anti-semitische kenmerken. Semitisme en zionisme zijn verschillende zaken net zogoed als dat de inverse bewegingen verschillen. Ik weet dat het lastig is maar verdiep je eerst eens in de onderscheiden begrippen.
Sand' opvatting als neergelegd in het boek neem ik niet al te zwaar op. Zijn ouders hebben er niks mee te maken. Net zo min als dat mijn ouders - die overigens ook als een van de weinigen van hun families de concentratiekampen hebben overleefd - er niks mee te maken hebben. Dus om de Shoa hier in te brengen is volkomen buiten de orde. Jij lijkt me trouwens de laatste die mij op dat vlak iets hoeft voor te houden.Ach, dat je, geheel zoals je gewoon bent te doen, liever op de man speelt dan inhoudelijk op de argumenten in te gaan, dat zegt ruim voldoende. De LINK naar het artikel van Sand waarin hij exact die dingen zegt die voor jou zo kwetsend zijn als ze uit mijn pen komen, negeer je kennelijk bewust. Je volstaat met de opmerking dat jij het boek van Sand, dat als 'non-fiction' boek een prestigieuze prijs kreeg in Frankrijk, bij jou in de boekenkast naast Dan Brown hebt staan. Ik vrees dat dat alles zegt over jou. Je leeft in een sprookjeswereld, en wil dat graag zo houden. En dat is geen persoonlijke aanval op jou, maar een conclusie die ik trek uit je 'argumenten'.
woensdag 24 juni 2009 om 20:07
quote:IlikeFormentera schreef op 24 juni 2009 @ 17:52:
De iraanse overheid heeft inmiddels toegegeven dat de dood van Neda, inmiddels uitgegroeid tot een icoon van de protesten, een 'foutje' was. De schutter hield haar voor een ander en dacht schijnbaar dat het dan wel het juiste moment was om die te doden. Men onderzoekt de zaak en dat onderzoek is nog niet afgerond.
Het excuus waar men nu mee komt is een fraai geformuleerd zwaktebod. Het tuig dat men inzet om de bevolking te terroriseren beschikt enkel over minimale hersencapiciteit om de dagelijkse routine van eten, slapen, bidden, poepen en moorden te kunnen vatten maar dan houdt het wel op. Te suggereren dat de schutter eigenlijk handelde uit bescherming van de lieden op de straat, op grond van diens herkenning van een persoon in een enorme mensenmenigte, is volstrekte onzin en ronduit walgelijk. Net zo walgelijk als de voortdurende at-random aanvallen op mensen, huizen, bezittingen, vrouwen en kinderen. Doorgaans out of the blue, het liefst bij nacht en bij voorkeur in roedels van tientallen.
http://edition.cnn.com/20 ... dex.html?iref=mpstoryview
Het blijft toch apart, dat als (vermeende) leden van Hamas van hun bed worden gelicht, of 'per ongeluk' worden doodgeschoten, je ILF alleen hoort als iemand er iets van durft te zeggen. Maar is het een vermeend lid van de People's Mujahedin Organization, een marxistische organisaties die aan de lopende band Iraanse hoogwaardigheidsbekleders opblaast, en waarvan vooraanstaand Nederlands Islam-criticus Afshin Ellian ooit nog lid was, voor hij de wijk nam naar het communistische Afghanistan, dan tapt ILF uit een geheel ander vaatje. Dat is het gevolg van 'bias', zoals dat in wetenschappelijke termen wordt genoemd. 'Bevooroordeeldheid' zoals het doorgaans heet.
Doe ik nu het omgekeerde? Nee, want zoals je hiervoor reeds meerdere malen hebt kunnen lezen heb ik het aangeduid als een laffe moord. Net zoals ik dat doe wanneer het een ongewapend vermeend lid van Hamas betreft, of een totaal onschuldige Palestijnse burger die als 'collateral' nog geen voetnoot in het nieuws waard is.
De iraanse overheid heeft inmiddels toegegeven dat de dood van Neda, inmiddels uitgegroeid tot een icoon van de protesten, een 'foutje' was. De schutter hield haar voor een ander en dacht schijnbaar dat het dan wel het juiste moment was om die te doden. Men onderzoekt de zaak en dat onderzoek is nog niet afgerond.
Het excuus waar men nu mee komt is een fraai geformuleerd zwaktebod. Het tuig dat men inzet om de bevolking te terroriseren beschikt enkel over minimale hersencapiciteit om de dagelijkse routine van eten, slapen, bidden, poepen en moorden te kunnen vatten maar dan houdt het wel op. Te suggereren dat de schutter eigenlijk handelde uit bescherming van de lieden op de straat, op grond van diens herkenning van een persoon in een enorme mensenmenigte, is volstrekte onzin en ronduit walgelijk. Net zo walgelijk als de voortdurende at-random aanvallen op mensen, huizen, bezittingen, vrouwen en kinderen. Doorgaans out of the blue, het liefst bij nacht en bij voorkeur in roedels van tientallen.
http://edition.cnn.com/20 ... dex.html?iref=mpstoryview
Het blijft toch apart, dat als (vermeende) leden van Hamas van hun bed worden gelicht, of 'per ongeluk' worden doodgeschoten, je ILF alleen hoort als iemand er iets van durft te zeggen. Maar is het een vermeend lid van de People's Mujahedin Organization, een marxistische organisaties die aan de lopende band Iraanse hoogwaardigheidsbekleders opblaast, en waarvan vooraanstaand Nederlands Islam-criticus Afshin Ellian ooit nog lid was, voor hij de wijk nam naar het communistische Afghanistan, dan tapt ILF uit een geheel ander vaatje. Dat is het gevolg van 'bias', zoals dat in wetenschappelijke termen wordt genoemd. 'Bevooroordeeldheid' zoals het doorgaans heet.
Doe ik nu het omgekeerde? Nee, want zoals je hiervoor reeds meerdere malen hebt kunnen lezen heb ik het aangeduid als een laffe moord. Net zoals ik dat doe wanneer het een ongewapend vermeend lid van Hamas betreft, of een totaal onschuldige Palestijnse burger die als 'collateral' nog geen voetnoot in het nieuws waard is.
donderdag 25 juni 2009 om 00:24
quote:jaap schreef op 24 juni 2009 @ 09:41:
Net als bij alle genoemde gevallen waarbij uiteindelijk de waarheid boven tafel kwam, leidt het voor mij geen twijfel dat ook ooit duidelijk zal worden wie 'de Stem' ombracht, en wat zijn (of haar) motieven daarbij waren. Probleem is alleen dat het tegen die tijd 'oud nieuws' is, en niemand er nog aandacht aan besteedt. En dat is eigenlijk ontzettend jammer, omdat al die opzetjes bij elkaar een patroon van welbewust manipulatie van het nieuws, en daarmee van de publieke opinie laten zien. En als mensen zich dat meer zouden realiseren, zouden zij zich minder snel laten manipuleren. Dat zou pure winst zijn. En dat was vanaf het begin de bedoeling van mijn bijdrage over dit specifieke geval.
Het lijkt er anders toch sterk op dat het nu al wel duidelijk is dat het toch een basij was. Zoals ik al vanaf het begin heb gedacht.
Dat niemand er nog aandacht aan besteed, volgens jou. Met uitzondering van mij dan. 'Mijn thema' ís Iran. Heb er thuis tig boeken over, een paar films en hou het nieuws een beetje bij.
quote:Het is jammer dat je mijn oproep tot het gebruiken van je verstand niet in die context kunt plaatsen. Maar misschien mocht ik dat ook niet verwachten van iemand die domweg niet wil zien dat het nieuws niet meer is dan een setje 'gekozen verhalen', en dat daar soms de spontaniteit niet leidend in is, om het zo maar uit te drukken.
Dat ligt aan je manier van uitdrukken. En dat is niet slechts mijn persoonlijke visie maar bijna zo'n beetje het algehele gevoel hier onder veel forummers die met jou in discussie zijn geweest.
Dan is het natuurlijk wel heel makkelijk de bal, in dit geval bij mij te leggen maar ik laat me niks aanwrijven waarvan ikzelf beter weet dan wie dan ook hoe het zit. En dat is in deze discussie de laatste keer dat ik op iets dergelijks ben ingegaan. Ik wil het bij Iran en wat daar gaande is houden en dit leidt (mij) alleen maar af.
quote:Of het nu een ongelukkige samenloop van omstandigheden was, of een kogel uit het wapen van een lid van de ordedienst, of een 'false flag' operatie van een geheime dienst met als oogmerk een martelaar te creëren, maakt voor Neda niets uit. En dat is de echte tragiek.Zoals ik een paar pagina's terug in mijn eigen woorden ook al aangaf maar toen was juist jij het die het toch wel belangrijk vond om dat wel te willen weten.
Net als bij alle genoemde gevallen waarbij uiteindelijk de waarheid boven tafel kwam, leidt het voor mij geen twijfel dat ook ooit duidelijk zal worden wie 'de Stem' ombracht, en wat zijn (of haar) motieven daarbij waren. Probleem is alleen dat het tegen die tijd 'oud nieuws' is, en niemand er nog aandacht aan besteedt. En dat is eigenlijk ontzettend jammer, omdat al die opzetjes bij elkaar een patroon van welbewust manipulatie van het nieuws, en daarmee van de publieke opinie laten zien. En als mensen zich dat meer zouden realiseren, zouden zij zich minder snel laten manipuleren. Dat zou pure winst zijn. En dat was vanaf het begin de bedoeling van mijn bijdrage over dit specifieke geval.
Het lijkt er anders toch sterk op dat het nu al wel duidelijk is dat het toch een basij was. Zoals ik al vanaf het begin heb gedacht.
Dat niemand er nog aandacht aan besteed, volgens jou. Met uitzondering van mij dan. 'Mijn thema' ís Iran. Heb er thuis tig boeken over, een paar films en hou het nieuws een beetje bij.
quote:Het is jammer dat je mijn oproep tot het gebruiken van je verstand niet in die context kunt plaatsen. Maar misschien mocht ik dat ook niet verwachten van iemand die domweg niet wil zien dat het nieuws niet meer is dan een setje 'gekozen verhalen', en dat daar soms de spontaniteit niet leidend in is, om het zo maar uit te drukken.
Dat ligt aan je manier van uitdrukken. En dat is niet slechts mijn persoonlijke visie maar bijna zo'n beetje het algehele gevoel hier onder veel forummers die met jou in discussie zijn geweest.
Dan is het natuurlijk wel heel makkelijk de bal, in dit geval bij mij te leggen maar ik laat me niks aanwrijven waarvan ikzelf beter weet dan wie dan ook hoe het zit. En dat is in deze discussie de laatste keer dat ik op iets dergelijks ben ingegaan. Ik wil het bij Iran en wat daar gaande is houden en dit leidt (mij) alleen maar af.
quote:Of het nu een ongelukkige samenloop van omstandigheden was, of een kogel uit het wapen van een lid van de ordedienst, of een 'false flag' operatie van een geheime dienst met als oogmerk een martelaar te creëren, maakt voor Neda niets uit. En dat is de echte tragiek.Zoals ik een paar pagina's terug in mijn eigen woorden ook al aangaf maar toen was juist jij het die het toch wel belangrijk vond om dat wel te willen weten.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 25 juni 2009 om 00:33
quote:jaap schreef op 24 juni 2009 @ 14:39:
[...]
Hetzelfde verhaal als eerder (en mijn reactie grijpt daar ook op terug): Je kunt een situatie niet 'abstract', buiten haar context beschouwen. Dan maak je jezelf blind voor de oorzaken, en is het risico van catastrofale fouten in de omgang met een uitdaging, die zo'n situatie als in Iran voor 'ons' is, levensgroot (bijna een zekerheid). Als je tegen Iran zegt: 'Jullie mogen geen kernwapens ontwikkelen!', en je krijgt als repliek: 'Wij niet, maar Israël in deze regio wel? Leg eens uit?', dan volstaat het niet als je zegt: 'Omdat het non-proliferatie-verdrag dat zegt.'
Dan moet je het wantrouwen en het gevoel van onveiligheid, dat zijn wortels heeft in de innige relatie tussen de Shah en Israël, de VS en Engeland adresseren en zien weg te nemen. En dat is slechts één aspect van een hele reeks spanningen die tussen Iran en 'ons', en tussen Iran en de Soenitische buren bestaan.
Zicht daarop krijgen is een absolute voorwaarde om de angst die mensen in Iran voelen voor 'ons' en onze normen en waarden weg te nemen.In principe doet deze richting momenteel niet (zo gekke veel) ter zake. De aversie, onvrede, het gevoel van onveiligheid, de onderdrukking, het gebrek aan privacy die de Iraniërs voelen, heeft betrekking op hun eigen regering. Dát is wat voor hen nu telt.
Dat is de huidige kern en al die andere dingen er om heen zijn ff niet zo relevant. Later (misschien) weer maar niet nu.
[...]
Hetzelfde verhaal als eerder (en mijn reactie grijpt daar ook op terug): Je kunt een situatie niet 'abstract', buiten haar context beschouwen. Dan maak je jezelf blind voor de oorzaken, en is het risico van catastrofale fouten in de omgang met een uitdaging, die zo'n situatie als in Iran voor 'ons' is, levensgroot (bijna een zekerheid). Als je tegen Iran zegt: 'Jullie mogen geen kernwapens ontwikkelen!', en je krijgt als repliek: 'Wij niet, maar Israël in deze regio wel? Leg eens uit?', dan volstaat het niet als je zegt: 'Omdat het non-proliferatie-verdrag dat zegt.'
Dan moet je het wantrouwen en het gevoel van onveiligheid, dat zijn wortels heeft in de innige relatie tussen de Shah en Israël, de VS en Engeland adresseren en zien weg te nemen. En dat is slechts één aspect van een hele reeks spanningen die tussen Iran en 'ons', en tussen Iran en de Soenitische buren bestaan.
Zicht daarop krijgen is een absolute voorwaarde om de angst die mensen in Iran voelen voor 'ons' en onze normen en waarden weg te nemen.In principe doet deze richting momenteel niet (zo gekke veel) ter zake. De aversie, onvrede, het gevoel van onveiligheid, de onderdrukking, het gebrek aan privacy die de Iraniërs voelen, heeft betrekking op hun eigen regering. Dát is wat voor hen nu telt.
Dat is de huidige kern en al die andere dingen er om heen zijn ff niet zo relevant. Later (misschien) weer maar niet nu.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 25 juni 2009 om 00:50
Ter aanvulling:
This May 2009 photo provided by Caspian Makan, 37-year-old photojournalist in Tehran who identified himself as Neda Agha Soltan's boyfriend purports to show Neda Agha Soltan.
TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran said the gunman who killed Neda Agha-Soltan may have mistaken her for the sister of an Iranian "terrorist," the Islamic Republic News Agency reported Wednesday.
In death, Neda Agha-Soltan has emerged as a powerful symbol of opposition to the Iranian government.
more photos »
Iran blamed the death of the woman known to the world simply as Neda squarely on "those groups who want to create division in the nation," saying they planned the woman's killing "to accuse the Islamic republic of ruthlessly dealing with the opposition," according to IRNA, Iran's state-run news agency.
The report said the investigation into her death is ongoing, "but according to the evidence so far, it could be said that she was killed by mistake. The marksmen had mistaken her for the sister of one of the Monafeghin who had been executed in the province of Mazandaran some time ago."
Monafeghin refers to the People's Mujahedin Organization of Iran, or PMOI, which promotes a secular, Marxist government for Iran, and has waged a violent campaign against the fundamentalist Islamic regime, including bombings that killed politicians, judges and Cabinet members.
This May 2009 photo provided by Caspian Makan, 37-year-old photojournalist in Tehran who identified himself as Neda Agha Soltan's boyfriend purports to show Neda Agha Soltan.
TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran said the gunman who killed Neda Agha-Soltan may have mistaken her for the sister of an Iranian "terrorist," the Islamic Republic News Agency reported Wednesday.
In death, Neda Agha-Soltan has emerged as a powerful symbol of opposition to the Iranian government.
more photos »
Iran blamed the death of the woman known to the world simply as Neda squarely on "those groups who want to create division in the nation," saying they planned the woman's killing "to accuse the Islamic republic of ruthlessly dealing with the opposition," according to IRNA, Iran's state-run news agency.
The report said the investigation into her death is ongoing, "but according to the evidence so far, it could be said that she was killed by mistake. The marksmen had mistaken her for the sister of one of the Monafeghin who had been executed in the province of Mazandaran some time ago."
Monafeghin refers to the People's Mujahedin Organization of Iran, or PMOI, which promotes a secular, Marxist government for Iran, and has waged a violent campaign against the fundamentalist Islamic regime, including bombings that killed politicians, judges and Cabinet members.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 25 juni 2009 om 00:51
quote:jaap schreef op 24 juni 2009 @ 12:46:
[...]
Even een citaat uit de 'pabo-lessen' over de Islam:
(...)
Wanneer iemand sterft, wast de familie het lichaam voor de begrafenis. De begrafenis moet zo spoedig mogelijk na de dood plaatsvinden. (...)
Andere cultuur, andere gewoonten.
Dat het onwaarschijnlijk is dat een 'over-enthousiaste burger' op haar heeft geschoten, dat lijkt mij redelijk aannemelijk. Was er iemand op dit forum die dat opperde dan?
Jaap, volgens mij is het punt (van deze persoon) niet dat ze snel begraven wordt, maar dat het lichaam snel vrijgegeven is (en wetende dat ze daarna meteen begraven wordt).
Deze persoon suggereert dat als er een anti-Ahmedinedjad groepering achter de schietpartij zou zitten, er waarschijnlijk langer gedaan zou zijn over de sectie, dat dan de autoriteiten niet supersnel groen licht gegeven zouden hebben voor de begrafenis maar het grondig uitgezocht zouden hebben.
Die 'andere gebruiken' gaan trouwens niet op voor de traditionele rouwdagen (7 en 40) en ook niet voor de rouwband, aan de familie van Neda is het verboden om die aan het huis te hangen (las ik in datzelfde artikel allemaal).
[...]
Even een citaat uit de 'pabo-lessen' over de Islam:
(...)
Wanneer iemand sterft, wast de familie het lichaam voor de begrafenis. De begrafenis moet zo spoedig mogelijk na de dood plaatsvinden. (...)
Andere cultuur, andere gewoonten.
Dat het onwaarschijnlijk is dat een 'over-enthousiaste burger' op haar heeft geschoten, dat lijkt mij redelijk aannemelijk. Was er iemand op dit forum die dat opperde dan?
Jaap, volgens mij is het punt (van deze persoon) niet dat ze snel begraven wordt, maar dat het lichaam snel vrijgegeven is (en wetende dat ze daarna meteen begraven wordt).
Deze persoon suggereert dat als er een anti-Ahmedinedjad groepering achter de schietpartij zou zitten, er waarschijnlijk langer gedaan zou zijn over de sectie, dat dan de autoriteiten niet supersnel groen licht gegeven zouden hebben voor de begrafenis maar het grondig uitgezocht zouden hebben.
Die 'andere gebruiken' gaan trouwens niet op voor de traditionele rouwdagen (7 en 40) en ook niet voor de rouwband, aan de familie van Neda is het verboden om die aan het huis te hangen (las ik in datzelfde artikel allemaal).
donderdag 25 juni 2009 om 09:05
Wederom een 'nieuws moment' voor de discussie:
Teheran heeft zeker 627 mensen opgepakt
Gepubliceerd: 24 juni 2009 14:01 | Gewijzigd: 24 juni 2009 14:01
Reuters, AP, AFP
Teheran, 24 juni. In Teheran zetten de autoriteiten hun inspanningen voort om protest tegen de herverkiezing van president Mahmoud Ahmadinejad de kop in te drukken. In totaal zijn de afgelopen tien dagen volgens officiële cijfers zeker 627 mensen gearresteerd.
Onder hen zijn veel hervormingsgezinde politici en tientallen journalisten. De Iraanse staatstelevisie bevestigde gisteren de arrestatie van een Griekse correspondent van de Amerikaanse Washington Times.
In Teheran is nog steeds veel veiligheidspersoneel op straat. Gisteren werd geen straatprotest meer gemeld tegen Ahmadinejad en voor zijn belangrijkste uitdager, Mir Hossein Mousavi. Bij het optreden van oproerpolitie en de Baseej-militie tegen betogers zijn volgens de autoriteiten 17 mensen om het leven gekomen sinds de betogingen na de presidentsverkiezingen van 12 juni begonnen. Maar aangenomen wordt dat het dodental hoger ligt.
De dissidente groot-ayatollah Ali Montazeri heeft op zijn website opgeroepen tot drie dagen nationale rouw met ingang van vandaag. „De religie verbiedt verzet tegen de eis van het volk”, verklaarde hij. (1) De tweede verslagen, hervormingsgezinde presidentskandidaat, Mehdi Karroubi, riep eveneens op tot een dag van rouw.
Op internet deden berichten de ronde dat die dag morgen zou zijn. Vorige week donderdag gingen honderdduizenden in Teheran de straat op om te rouwen voor de dodelijke slachtoffers van het protest. De volgende dag volgde een categorisch verbod van verder protest van de zijde van de Iraanse Leider, ayatollah Ali Khamenei. Sindsdien is het protest bijna volledig de kop ingedrukt. (2)
De derde verslagen kandidaat, de conservatief Mohsen Rezaie, trok vandaag zijn klacht tegen verkiezingsfraude in. Volgens de staatstelevisie deed hij dat onder verwijzing naar het landsbelang.
Groot-Brittannië wees gisteren twee Iraanse diplomaten uit als vergelding voor de Iraanse beslissing twee Britse diplomaten het land uit te zetten. Het Iraanse bewind beschuldigt Groot-Brittannië, de Verenigde Staten en andere landen ervan dat ze tot anti-regimedemonstraties aanzetten. De Iraanse zaakgelastigde in Den Haag waarschuwde het Westen, „met name Nederland”, gisteren tegen inmenging in Iraanse aangelegenheden. Hij wees daarbij op toenemende activiteit van terreurgroepen, zoals de Mujahedeen Khalq, en „propaganda van radio Zameneh dat door de Nederlandse regering wordt gefinancierd”.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Manouchehr Mottaki, maakte gisteren bekend „geen plannen” te hebben om de komende dagen naar Italië te reizen voor een bijeenkomst van de G8 – de zeven grootste industrielanden plus Rusland – gewijd aan Afghanistan. Iran en andere landen uit de regio waren daarvoor uitgenodigd.
Bron: NRC handelsblad.
Op de vetgedrukte zinnen met bijbehorende nummers (door mij aangebracht) reageer ik.
(1) Interressante uitspraak. Apart dan dat het religieuze regime totaal geen respect heeft voor het volk. (smiley met rollende ogen)
(2) Als bedoeld wordt dat mensen bijna niet meer gaan demonstreren ben ik bang dat het regime aan het winnen is.
Teheran heeft zeker 627 mensen opgepakt
Gepubliceerd: 24 juni 2009 14:01 | Gewijzigd: 24 juni 2009 14:01
Reuters, AP, AFP
Teheran, 24 juni. In Teheran zetten de autoriteiten hun inspanningen voort om protest tegen de herverkiezing van president Mahmoud Ahmadinejad de kop in te drukken. In totaal zijn de afgelopen tien dagen volgens officiële cijfers zeker 627 mensen gearresteerd.
Onder hen zijn veel hervormingsgezinde politici en tientallen journalisten. De Iraanse staatstelevisie bevestigde gisteren de arrestatie van een Griekse correspondent van de Amerikaanse Washington Times.
In Teheran is nog steeds veel veiligheidspersoneel op straat. Gisteren werd geen straatprotest meer gemeld tegen Ahmadinejad en voor zijn belangrijkste uitdager, Mir Hossein Mousavi. Bij het optreden van oproerpolitie en de Baseej-militie tegen betogers zijn volgens de autoriteiten 17 mensen om het leven gekomen sinds de betogingen na de presidentsverkiezingen van 12 juni begonnen. Maar aangenomen wordt dat het dodental hoger ligt.
De dissidente groot-ayatollah Ali Montazeri heeft op zijn website opgeroepen tot drie dagen nationale rouw met ingang van vandaag. „De religie verbiedt verzet tegen de eis van het volk”, verklaarde hij. (1) De tweede verslagen, hervormingsgezinde presidentskandidaat, Mehdi Karroubi, riep eveneens op tot een dag van rouw.
Op internet deden berichten de ronde dat die dag morgen zou zijn. Vorige week donderdag gingen honderdduizenden in Teheran de straat op om te rouwen voor de dodelijke slachtoffers van het protest. De volgende dag volgde een categorisch verbod van verder protest van de zijde van de Iraanse Leider, ayatollah Ali Khamenei. Sindsdien is het protest bijna volledig de kop ingedrukt. (2)
De derde verslagen kandidaat, de conservatief Mohsen Rezaie, trok vandaag zijn klacht tegen verkiezingsfraude in. Volgens de staatstelevisie deed hij dat onder verwijzing naar het landsbelang.
Groot-Brittannië wees gisteren twee Iraanse diplomaten uit als vergelding voor de Iraanse beslissing twee Britse diplomaten het land uit te zetten. Het Iraanse bewind beschuldigt Groot-Brittannië, de Verenigde Staten en andere landen ervan dat ze tot anti-regimedemonstraties aanzetten. De Iraanse zaakgelastigde in Den Haag waarschuwde het Westen, „met name Nederland”, gisteren tegen inmenging in Iraanse aangelegenheden. Hij wees daarbij op toenemende activiteit van terreurgroepen, zoals de Mujahedeen Khalq, en „propaganda van radio Zameneh dat door de Nederlandse regering wordt gefinancierd”.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Manouchehr Mottaki, maakte gisteren bekend „geen plannen” te hebben om de komende dagen naar Italië te reizen voor een bijeenkomst van de G8 – de zeven grootste industrielanden plus Rusland – gewijd aan Afghanistan. Iran en andere landen uit de regio waren daarvoor uitgenodigd.
Bron: NRC handelsblad.
Op de vetgedrukte zinnen met bijbehorende nummers (door mij aangebracht) reageer ik.
(1) Interressante uitspraak. Apart dan dat het religieuze regime totaal geen respect heeft voor het volk. (smiley met rollende ogen)
(2) Als bedoeld wordt dat mensen bijna niet meer gaan demonstreren ben ik bang dat het regime aan het winnen is.
anoniem_32439 wijzigde dit bericht op 25-06-2009 09:07
Reden: Per ongeluk al op verstuur bericht geklikt terwijl punt 2 nog moest
Reden: Per ongeluk al op verstuur bericht geklikt terwijl punt 2 nog moest
% gewijzigd
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 25 juni 2009 om 09:57
'God is groot'.
Ik weet niet, maar er waren in Teheran de eerste dagen ook pro-Ahmedinejad betogingen, waaraan in het Westen totaal geen aandacht is besteed. Waarom klinkt de kreet 'God is groot' mij nou meer als pro-Ahmedinejad in de oren?
Jouw expliciete steun voor gewapend verzet blijft toch verbazen.
Inmiddels heeft men in Iran tal van buitenlanders opgepakt die men beschuldigt van betrokkenheid bij het gewapende en vreedzame verzet tegen de uitslag van de verkiezingen in Iran. Zoals gezegd komt dit complotdenken niet uit de lucht vallen. Operatie Ajax was het daadwerkelijke complot dat in 1953, ook door georganiseerde onrust, een einde maakte aan de democratisch gekozen regering van Mosaddeq. En na het enorme echeq van de 'regime change Bush-style' grijpt het Westen wellicht terug op die beproefde methode van 'Kermit' Roosevelt? In elk geval doet de goed-georchestreerde media-hype niets om dat vermoeden weg te nemen.
In Irak gisteren weer 72 Neda's...............
Ik weet niet, maar er waren in Teheran de eerste dagen ook pro-Ahmedinejad betogingen, waaraan in het Westen totaal geen aandacht is besteed. Waarom klinkt de kreet 'God is groot' mij nou meer als pro-Ahmedinejad in de oren?
Jouw expliciete steun voor gewapend verzet blijft toch verbazen.
Inmiddels heeft men in Iran tal van buitenlanders opgepakt die men beschuldigt van betrokkenheid bij het gewapende en vreedzame verzet tegen de uitslag van de verkiezingen in Iran. Zoals gezegd komt dit complotdenken niet uit de lucht vallen. Operatie Ajax was het daadwerkelijke complot dat in 1953, ook door georganiseerde onrust, een einde maakte aan de democratisch gekozen regering van Mosaddeq. En na het enorme echeq van de 'regime change Bush-style' grijpt het Westen wellicht terug op die beproefde methode van 'Kermit' Roosevelt? In elk geval doet de goed-georchestreerde media-hype niets om dat vermoeden weg te nemen.
In Irak gisteren weer 72 Neda's...............
