Actueel
alle pijlers
Versoepeling ontslagrecht
maandag 14 oktober 2013 om 13:54
Per juli 2015 wordt het ontslagrecht aangepast. Dit betekent dat je werkgever je mag ontslaan, zonder daarvoor toestemming bij de kantonrechter of het Uwv te vragen. Je kan er zelf voor kiezen om naar de rechter te gaan. Daarnaast wordt de ontslagvergoeding zwaar versoberd. M.a.w. Je werkgever kan je met weinig moeite en geld op straat zetten.
Nu heb ik een vast contract. Maar dat stelt dan eigenlijk niets meer voor dus! Onfelooflijk dat men dit in Den Haag bedacht heeft. De werkloosheid zal dus nog veel verder gaan oplopen. Wat een asociaal beleid. Dit is alleen maar problemen in de hand werken.
Heeft iemand hier enig idee wat de logica achter dit plan is? En hoe denken jullie er over? Ik maak me niet snel zorgen om dingen, maar dit vind ik toch wel erg verontrustend....
Nu heb ik een vast contract. Maar dat stelt dan eigenlijk niets meer voor dus! Onfelooflijk dat men dit in Den Haag bedacht heeft. De werkloosheid zal dus nog veel verder gaan oplopen. Wat een asociaal beleid. Dit is alleen maar problemen in de hand werken.
Heeft iemand hier enig idee wat de logica achter dit plan is? En hoe denken jullie er over? Ik maak me niet snel zorgen om dingen, maar dit vind ik toch wel erg verontrustend....
maandag 14 oktober 2013 om 18:54
quote:ondernemer schreef op 14 oktober 2013 @ 16:45:
[...]
En verder.. als de arbeidsmarkt wat flexibeler wordt, maak je het ondernemers gemakkelijker om snel de kosten aan te passen als dat noodzakelijk is. Nu is dat in de praktijk gewoon erg lastig en kostbaar.Dat is leuk, maar dan moet je werknemers ook in staat stellen om snel de kosten aan te passen als dat noodzakelijk is. Dat betekent dus dat ze geen langdurige financiële verplichtingen (zoals een woning kopen) kunnen aangaan.
[...]
En verder.. als de arbeidsmarkt wat flexibeler wordt, maak je het ondernemers gemakkelijker om snel de kosten aan te passen als dat noodzakelijk is. Nu is dat in de praktijk gewoon erg lastig en kostbaar.Dat is leuk, maar dan moet je werknemers ook in staat stellen om snel de kosten aan te passen als dat noodzakelijk is. Dat betekent dus dat ze geen langdurige financiële verplichtingen (zoals een woning kopen) kunnen aangaan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 14 oktober 2013 om 19:08
Ik woon in een land waar er minder ontslagbescherming is, en ik zie eigenlijk alleen maar voordelen.
Zowel mijn vriend en ik hebben een vast contract, allebei na een half jaar gekregen.
Een vast contract is minder waard dan in Nederland, maar je kan er veel makkelijker aan komen. Ik heb het idee dat er in Nederland een beetje twee 'klasses' aan het ontstaan zijn, de mensen met een vast contract en mensen die iedere keer na 3 jaarcontracten worden ontslagen.
Voor mijn vriend en mij geeft deze situatie ons nu veel meer zekerheid, in Nederland hadden we nu zeker geen vast contract gehad en zeker mijn vriend zou nu ieder jaar weer in de stress zitten.
Zowel mijn vriend en ik hebben een vast contract, allebei na een half jaar gekregen.
Een vast contract is minder waard dan in Nederland, maar je kan er veel makkelijker aan komen. Ik heb het idee dat er in Nederland een beetje twee 'klasses' aan het ontstaan zijn, de mensen met een vast contract en mensen die iedere keer na 3 jaarcontracten worden ontslagen.
Voor mijn vriend en mij geeft deze situatie ons nu veel meer zekerheid, in Nederland hadden we nu zeker geen vast contract gehad en zeker mijn vriend zou nu ieder jaar weer in de stress zitten.
maandag 14 oktober 2013 om 22:28
quote:amarna schreef op 14 oktober 2013 @ 15:17:
Wat denken velen van jullie lelijk over oudere werknemers.
Alsof die niets bij willen leren, vaak ziek zijn en er de kantjes van af lopen. Ik zie om me heen hééél andere oudere werknemers.
Betrokken, hart voor de zaak, net zo goed op de hoogte van nieuwe technologie als "jonkies", melden zich alleen ziek als het écht niet anders kan.
Zo denk ik helemaal niet over ouderen, sorry als het zo over komt! Sommige mensen roepen hier 'dat ouderen er nu wel uit geknikkerd gaan worden'. Maar dat slaat helemaal nergens op, juist om de redenen die jij noemt.
Ik heb ooit gelezen dat ouderen zich bijvoorbeeld minder vaak ziek melden dan jongeren. En als ze inderdaad bereid zijn bij te leren (ik zie niet in waarom je leergierigheid ineens *poef* zou verdwijnen op je 40ste verjaardag) dan hoeven ze nergens voor te vrezen.
Wat denken velen van jullie lelijk over oudere werknemers.
Alsof die niets bij willen leren, vaak ziek zijn en er de kantjes van af lopen. Ik zie om me heen hééél andere oudere werknemers.
Betrokken, hart voor de zaak, net zo goed op de hoogte van nieuwe technologie als "jonkies", melden zich alleen ziek als het écht niet anders kan.
Zo denk ik helemaal niet over ouderen, sorry als het zo over komt! Sommige mensen roepen hier 'dat ouderen er nu wel uit geknikkerd gaan worden'. Maar dat slaat helemaal nergens op, juist om de redenen die jij noemt.
Ik heb ooit gelezen dat ouderen zich bijvoorbeeld minder vaak ziek melden dan jongeren. En als ze inderdaad bereid zijn bij te leren (ik zie niet in waarom je leergierigheid ineens *poef* zou verdwijnen op je 40ste verjaardag) dan hoeven ze nergens voor te vrezen.
maandag 14 oktober 2013 om 22:29
quote:momodoe schreef op 14 oktober 2013 @ 17:42:
[...]
Dus zolang je goed werk levert, bereid bent om een stapje harder te lopen hoef je je geen zorgen te maken. Dit geld voor alle leeftijden. Hoe vaak hebben wij personeel gehad die zich steeds maar weer ziek melde op maandag omdat ze tijdens het weekend zoveel gezopen hadden en beroerd waren, dat ze op maandag toch echt moesten bijkomen.
Precies, ik denk dan ook dat dit een goede maatregel is.
[...]
Dus zolang je goed werk levert, bereid bent om een stapje harder te lopen hoef je je geen zorgen te maken. Dit geld voor alle leeftijden. Hoe vaak hebben wij personeel gehad die zich steeds maar weer ziek melde op maandag omdat ze tijdens het weekend zoveel gezopen hadden en beroerd waren, dat ze op maandag toch echt moesten bijkomen.
Precies, ik denk dan ook dat dit een goede maatregel is.
maandag 14 oktober 2013 om 23:07
Wie zonder zelf na te denken gelooft wat politieke partijen vinden is een ideale burger/ideale werknemer, maar helaas wel gedoemd om de lasten te ondervinden van de eigen naïviteit.
Nederlanders moeten bij zichzelf te rade gaan op welke politieke partijen zij de afgelopen veertig jaar hebben gestemd en met wat voor een doel.
GroenLinks,D66,CDA, PvdA,ChristenUnie en VVD zijn allemaal voorstander van versoepeling van het ontslagrecht.
Lees de onderstaande linken maar. http://www.vn.nl/Archief/ ... van-flexibele-arbeid.htm#
http://www.advocatenkanto ... agrecht%20nog%20ver%20weg
Het Nederlandse volk heeft een voorkeur voor de PvdA en de VVD.
Dit gaat natuurlijk gevolgen krijgen.
Nederlanders moeten bij zichzelf te rade gaan op welke politieke partijen zij de afgelopen veertig jaar hebben gestemd en met wat voor een doel.
GroenLinks,D66,CDA, PvdA,ChristenUnie en VVD zijn allemaal voorstander van versoepeling van het ontslagrecht.
Lees de onderstaande linken maar. http://www.vn.nl/Archief/ ... van-flexibele-arbeid.htm#
http://www.advocatenkanto ... agrecht%20nog%20ver%20weg
Het Nederlandse volk heeft een voorkeur voor de PvdA en de VVD.
Dit gaat natuurlijk gevolgen krijgen.
maandag 14 oktober 2013 om 23:42
quote:Vl43inder schreef op 14 oktober 2013 @ 14:04:
Ik vind het prima, maar dan ook relatie- en concurrentiebedingen afschaffen.
Goed punt, in Engeland leidde versoepeling van het ontslagrecht tot een toename van het aantal banen.
Een werkgever is minder huiverig iemand aan te nemen als hij er ook weer van af kan.
Nu vult de uitzendbranche dit gat op.
Maar inderdaad zal je het ook voor de werknemer makkelijker moeten maken elders aan de slag te gaan.
Ik vind het prima, maar dan ook relatie- en concurrentiebedingen afschaffen.
Goed punt, in Engeland leidde versoepeling van het ontslagrecht tot een toename van het aantal banen.
Een werkgever is minder huiverig iemand aan te nemen als hij er ook weer van af kan.
Nu vult de uitzendbranche dit gat op.
Maar inderdaad zal je het ook voor de werknemer makkelijker moeten maken elders aan de slag te gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 oktober 2013 om 08:42
quote:groteschnitzels schreef op 14 oktober 2013 @ 16:44:
[...]
Dat zeg jij heel goed. Een bedrijf wil goed personeel houden. Met andere woorden: zodra mensen minder flexibel worden, omdat ze bijvoorbeeld kinderen krijgen of trager worden doordat ze ouder worden kan en zal een bedrijf overwegen de medewerker te vervangen voor een meer flexibele en/of snellere medewerker. Of mensen die in de loop der jaren aardig salaris hebben opgebouwd en eigenlijk te duur zijn geworden, kunnen gemakkelijker vervangen worden door nieuwe goedkopere medewerkers. En nee, ik denk niet dat het aantal bedrijven die dit gaat doen mee gaat vallen, zeker niet in sectoren waarin mensen gemakkelijk vervangbaar zijn.Dus, oudere werknemers worden vervangen door jongere en daardoor vermindert de werkloosheid? Er komen dan toch duurdere oudere WW-ers voor goedkopere WW-ers in de plaats? Dat kost toch alleen maar méér aan uitkeringsgeld?
[...]
Dat zeg jij heel goed. Een bedrijf wil goed personeel houden. Met andere woorden: zodra mensen minder flexibel worden, omdat ze bijvoorbeeld kinderen krijgen of trager worden doordat ze ouder worden kan en zal een bedrijf overwegen de medewerker te vervangen voor een meer flexibele en/of snellere medewerker. Of mensen die in de loop der jaren aardig salaris hebben opgebouwd en eigenlijk te duur zijn geworden, kunnen gemakkelijker vervangen worden door nieuwe goedkopere medewerkers. En nee, ik denk niet dat het aantal bedrijven die dit gaat doen mee gaat vallen, zeker niet in sectoren waarin mensen gemakkelijk vervangbaar zijn.Dus, oudere werknemers worden vervangen door jongere en daardoor vermindert de werkloosheid? Er komen dan toch duurdere oudere WW-ers voor goedkopere WW-ers in de plaats? Dat kost toch alleen maar méér aan uitkeringsgeld?
dinsdag 15 oktober 2013 om 08:45
quote:groteschnitzels schreef op 14 oktober 2013 @ 16:44:
[...]
Dat zeg jij heel goed. Een bedrijf wil goed personeel houden. Met andere woorden: zodra mensen minder flexibel worden, omdat ze bijvoorbeeld kinderen krijgen of trager worden doordat ze ouder worden kan en zal een bedrijf overwegen de medewerker te vervangen voor een meer flexibele en/of snellere medewerker. Of mensen die in de loop der jaren aardig salaris hebben opgebouwd en eigenlijk te duur zijn geworden, kunnen gemakkelijker vervangen worden door nieuwe goedkopere medewerkers. En nee, ik denk niet dat het aantal bedrijven die dit gaat doen mee gaat vallen, zeker niet in sectoren waarin mensen gemakkelijk vervangbaar zijn.
Goedkoper voor een werkgever.
Maar, oudere werknemers worden vervangen door jongere en daardoor vermindert de werkloosheid? Er komen dan toch duurdere oudere WW-ers voor goedkopere WW-ers in de plaats? Dat kost toch alleen maar méér aan uitkeringsgeld?
[...]
Dat zeg jij heel goed. Een bedrijf wil goed personeel houden. Met andere woorden: zodra mensen minder flexibel worden, omdat ze bijvoorbeeld kinderen krijgen of trager worden doordat ze ouder worden kan en zal een bedrijf overwegen de medewerker te vervangen voor een meer flexibele en/of snellere medewerker. Of mensen die in de loop der jaren aardig salaris hebben opgebouwd en eigenlijk te duur zijn geworden, kunnen gemakkelijker vervangen worden door nieuwe goedkopere medewerkers. En nee, ik denk niet dat het aantal bedrijven die dit gaat doen mee gaat vallen, zeker niet in sectoren waarin mensen gemakkelijk vervangbaar zijn.
Goedkoper voor een werkgever.
Maar, oudere werknemers worden vervangen door jongere en daardoor vermindert de werkloosheid? Er komen dan toch duurdere oudere WW-ers voor goedkopere WW-ers in de plaats? Dat kost toch alleen maar méér aan uitkeringsgeld?
dinsdag 15 oktober 2013 om 09:29
Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit.
dinsdag 15 oktober 2013 om 09:47
quote:LaNeerlandaise schreef op dinsdag 15 oktober 2013 09:29 Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit. "Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Ja als het zo werkt wel, maar hier kan je zelfs amper van personeel af ook al kan je aantonen dat ze stelen oid.
Eerst 3 officiële waarschuwingen, fijn maar dan kan je onderneming wel al een behoorlijk verlies lijden.
Wij hebben zelfs ooit iemand in dienst gehad die zijn duim had gebroken en kon niet werken.
Foto's en bewijs had hij niet, en ziekenhuis was ineens alles kwijt. Er was niks aan de hand, meneer wilde gewoon ff niet werken. Maar ontslag aangevraagd en kregen we niet. Heeft ons toentertijd veel geld gekost en zijn collega's draaiden ervoorop. Die hadden hem graag zien vertrekken.
Uiteindelijk is hij zelf weggegaan, de arbeidrelatie was ernstig verstoord.
Dus dan zou het versoepelen echt beter zijn.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit. "Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Ja als het zo werkt wel, maar hier kan je zelfs amper van personeel af ook al kan je aantonen dat ze stelen oid.
Eerst 3 officiële waarschuwingen, fijn maar dan kan je onderneming wel al een behoorlijk verlies lijden.
Wij hebben zelfs ooit iemand in dienst gehad die zijn duim had gebroken en kon niet werken.
Foto's en bewijs had hij niet, en ziekenhuis was ineens alles kwijt. Er was niks aan de hand, meneer wilde gewoon ff niet werken. Maar ontslag aangevraagd en kregen we niet. Heeft ons toentertijd veel geld gekost en zijn collega's draaiden ervoorop. Die hadden hem graag zien vertrekken.
Uiteindelijk is hij zelf weggegaan, de arbeidrelatie was ernstig verstoord.
Dus dan zou het versoepelen echt beter zijn.
dinsdag 15 oktober 2013 om 10:03
quote:merano schreef op 14 oktober 2013 @ 18:48:
[...]
Met de dividenduitkeringen in de financiële sector gaat het uiteraard even wat minder. De nettowinsten van banken zijn echter met een dip in 2008, het jaar waarin verlies geleden werd, op peil gebleven aldus het CBS.
Maar met de dividenduitkeringen van de overige beursgenoteerde ondernemingen ging het voortreffelijk
Dividend-uitkeringen bron CBS
[img]http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/F9D847FB ... 3775g1.gif[/img]
Interessant, heb er met belangstelling naar gekeken.
Toch wel wat kanttekeningen. Ik ken de bankwereld beter dan me lief is, en de winstcijfers zijn niet heel betrouwbaar. Ik vraag me o.a. af of de enorme afboeking op de vastgoedportefeuille van SNS al is verwerkt.
Als je wilt weten hoe banken er écht voor staan, dan raad ik je aan om in de gaten te houden wat de resultaten zijn van het onderzoek dat Blackrock nu doet naar de vastgoedwaardering. Het kan zo maar zijn dat er vele miljarden moeten worden afgeboekt aan slechte vastgoedleningen en dan spoelen alle winsten weer weg.
Verder kun je in het CBS-stuk lezen dat de financiële sector in Nederland nog steeds erg groot is en een slechte solvabiliteit heeft. In economisch opzicht is dat een brandstapel die nog steeds vlam kan vatten, bijvoorbeeld als wanbetaling op hypotheken groeit en ook daar afboekingen plaats moeten vinden.
Wat betreft dividenden van grote ondernemingen: die blijven inderdaad redelijk op peil, met als kanttekening dat er in 2012 wel sprake was van een mega-dividend van ASML dat bijna een kwart van het bedrag uitmaakt. Hier zie je ook meteen dat beursgenoteerde bedrijven niet representatief zijn voor de economie, in tegenstelling tot veel MKB-bedrijven zijn het vaak wereldspelers die daardoor wat minder last hebben van de economische tegenwind in Nederland.
[...]
Met de dividenduitkeringen in de financiële sector gaat het uiteraard even wat minder. De nettowinsten van banken zijn echter met een dip in 2008, het jaar waarin verlies geleden werd, op peil gebleven aldus het CBS.
Maar met de dividenduitkeringen van de overige beursgenoteerde ondernemingen ging het voortreffelijk
Dividend-uitkeringen bron CBS
[img]http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/F9D847FB ... 3775g1.gif[/img]
Interessant, heb er met belangstelling naar gekeken.
Toch wel wat kanttekeningen. Ik ken de bankwereld beter dan me lief is, en de winstcijfers zijn niet heel betrouwbaar. Ik vraag me o.a. af of de enorme afboeking op de vastgoedportefeuille van SNS al is verwerkt.
Als je wilt weten hoe banken er écht voor staan, dan raad ik je aan om in de gaten te houden wat de resultaten zijn van het onderzoek dat Blackrock nu doet naar de vastgoedwaardering. Het kan zo maar zijn dat er vele miljarden moeten worden afgeboekt aan slechte vastgoedleningen en dan spoelen alle winsten weer weg.
Verder kun je in het CBS-stuk lezen dat de financiële sector in Nederland nog steeds erg groot is en een slechte solvabiliteit heeft. In economisch opzicht is dat een brandstapel die nog steeds vlam kan vatten, bijvoorbeeld als wanbetaling op hypotheken groeit en ook daar afboekingen plaats moeten vinden.
Wat betreft dividenden van grote ondernemingen: die blijven inderdaad redelijk op peil, met als kanttekening dat er in 2012 wel sprake was van een mega-dividend van ASML dat bijna een kwart van het bedrag uitmaakt. Hier zie je ook meteen dat beursgenoteerde bedrijven niet representatief zijn voor de economie, in tegenstelling tot veel MKB-bedrijven zijn het vaak wereldspelers die daardoor wat minder last hebben van de economische tegenwind in Nederland.
dinsdag 15 oktober 2013 om 10:14
quote:LaNeerlandaise schreef op 15 oktober 2013 @ 09:29:
Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit.
Denk jij dat 50+ers dinosaurussen zijn of zo? Ik ken NIEMAND boven de 50 die niet weet hoe een computer werkt.
De 50+ers van tegenwoordig zijn net zo op de hoogte van automatisering en technische snufjes dan de generatie onder hen.
40+ers meer kunnen profiteren? Nee dus. Alleen maar meebetaald aan de VUT van nu 60/70+plussers. Maar er zelf geen gebruik meer van kunnen maken.
Ik vind het echt geen goede zaak dat het vaste contract aan het verdwijnen is. Ik woon in een ander EU land, en hier kan je met vast contract ontslagen worden als je meerdere slechte evaluaties hebt, of voor economische redenen. Dat vind ik wel eerlijk.
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
Ook vind ik dat opleidingen beter moeten aansluiten bij de arbeidsmarkt (bv. meer duaal). En werknemers zouden verplicht moeten bijscholen. Ik vind het echt niet normaal dat er 50+ers zijn die niet weten hoe een computer werkt...
Verder heeft iedereen van 40+ duidelijk wel meer kunnen profiteren van de voorzieningen dan iedereen van onder de 35. Dat is gewoon een feit.
Denk jij dat 50+ers dinosaurussen zijn of zo? Ik ken NIEMAND boven de 50 die niet weet hoe een computer werkt.
De 50+ers van tegenwoordig zijn net zo op de hoogte van automatisering en technische snufjes dan de generatie onder hen.
40+ers meer kunnen profiteren? Nee dus. Alleen maar meebetaald aan de VUT van nu 60/70+plussers. Maar er zelf geen gebruik meer van kunnen maken.
dinsdag 15 oktober 2013 om 10:20
quote:LaNeerlandaise schreef op 15 oktober 2013 @ 09:29:
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
En wie moet dat betalen? Het gaat niet goed met de pensioenfondsen en AOW krijgen ze pas als de 67 zijn. Dus moeten ze dan maar hun (thans slecht verkoopbare) huis verkopen? Een bijstanduitkering krijgen? Of naar de voedselbank?
Je hebt geen reeel beeld van ouderen zeg ! Ik krijg de indruk dat je enorm op hen neer kijkt. De arrogantie van de jeugd
Verder moeten de ouderen gewoon met pensioen, dan komen er vanzelf banen vrij.
En wie moet dat betalen? Het gaat niet goed met de pensioenfondsen en AOW krijgen ze pas als de 67 zijn. Dus moeten ze dan maar hun (thans slecht verkoopbare) huis verkopen? Een bijstanduitkering krijgen? Of naar de voedselbank?
Je hebt geen reeel beeld van ouderen zeg ! Ik krijg de indruk dat je enorm op hen neer kijkt. De arrogantie van de jeugd
dinsdag 15 oktober 2013 om 10:26
quote:amarna schreef op 15 oktober 2013 @ 10:20:
[...]
En wie moet dat betalen? Het gaat niet goed met de pensioenfondsen en AOW krijgen ze pas als de 67 zijn. Dus moeten ze dan maar hun (thans slecht verkoopbare) huis verkopen? Een bijstanduitkering krijgen? Of naar de voedselbank?
Je hebt geen reeel beeld van ouderen zeg ! Ik krijg de indruk dat je enorm op hen neer kijkt. De arrogantie van de jeugd Nu gaat de AOW nog in bij 65 (en 1 maand geloof ik). Pas de huidige jongeren krijgen te maken met de hogere AOW-leeftijd.
[...]
En wie moet dat betalen? Het gaat niet goed met de pensioenfondsen en AOW krijgen ze pas als de 67 zijn. Dus moeten ze dan maar hun (thans slecht verkoopbare) huis verkopen? Een bijstanduitkering krijgen? Of naar de voedselbank?
Je hebt geen reeel beeld van ouderen zeg ! Ik krijg de indruk dat je enorm op hen neer kijkt. De arrogantie van de jeugd Nu gaat de AOW nog in bij 65 (en 1 maand geloof ik). Pas de huidige jongeren krijgen te maken met de hogere AOW-leeftijd.
dinsdag 15 oktober 2013 om 10:30
quote:hollebollegijs schreef op 14 oktober 2013 @ 23:42:
[...]
Goed punt, in Engeland leidde versoepeling van het ontslagrecht tot een toename van het aantal banen.
Een werkgever is minder huiverig iemand aan te nemen als hij er ook weer van af kan.
Nu vult de uitzendbranche dit gat op.
Maar inderdaad zal je het ook voor de werknemer makkelijker moeten maken elders aan de slag te gaan.Goed punt. UZB's kosten gewoon heel veel geld en het geeft ook een klassensysteem binnen een bedrijf
[...]
Goed punt, in Engeland leidde versoepeling van het ontslagrecht tot een toename van het aantal banen.
Een werkgever is minder huiverig iemand aan te nemen als hij er ook weer van af kan.
Nu vult de uitzendbranche dit gat op.
Maar inderdaad zal je het ook voor de werknemer makkelijker moeten maken elders aan de slag te gaan.Goed punt. UZB's kosten gewoon heel veel geld en het geeft ook een klassensysteem binnen een bedrijf
dinsdag 15 oktober 2013 om 11:04
quote:ondernemer schreef op 15 oktober 2013 @ 10:26:
[...]
Nu gaat de AOW nog in bij 65 (en 1 maand geloof ik). Pas de huidige jongeren krijgen te maken met de hogere AOW-leeftijd.La Neerlandaise heeft het over 50+ers. Daar hoor ik met 54 ook bij. Voor mij wordt het AOW met 67. Waar ik volgens sommigen hier van zou moeten leven als ik nu met pensioen gestuurd zou worden is me een raadsel. Er wordt veel te makkelijk over "ouderen de laan uit sturen" gedacht. Wat dat levert toch de gemeenschap een financieel probleem op?
Bovendien maken jullie dat ik me een soort uitbuiter ga voelen. 54 en een vaste baan terwijl er werkloze jongeren rondlopen.
Terwijl ik al vanaf mijn 18e werk, dus al 36 jaar premies en loonbelasting betaal, zonder er zelf ooit van geprofiteerd te hebben. Op een griepje af en toe na. Ben de afgelopen vijf jaar nog geen dag ziek geweest. Ook heb ik dezelfde vaardigheden (sociale vaardigheden vaak méér) als collega's die half zo oud zijn en leer gewoon steeds bij, net als zij.
[...]
Nu gaat de AOW nog in bij 65 (en 1 maand geloof ik). Pas de huidige jongeren krijgen te maken met de hogere AOW-leeftijd.La Neerlandaise heeft het over 50+ers. Daar hoor ik met 54 ook bij. Voor mij wordt het AOW met 67. Waar ik volgens sommigen hier van zou moeten leven als ik nu met pensioen gestuurd zou worden is me een raadsel. Er wordt veel te makkelijk over "ouderen de laan uit sturen" gedacht. Wat dat levert toch de gemeenschap een financieel probleem op?
Bovendien maken jullie dat ik me een soort uitbuiter ga voelen. 54 en een vaste baan terwijl er werkloze jongeren rondlopen.
Terwijl ik al vanaf mijn 18e werk, dus al 36 jaar premies en loonbelasting betaal, zonder er zelf ooit van geprofiteerd te hebben. Op een griepje af en toe na. Ben de afgelopen vijf jaar nog geen dag ziek geweest. Ook heb ik dezelfde vaardigheden (sociale vaardigheden vaak méér) als collega's die half zo oud zijn en leer gewoon steeds bij, net als zij.
dinsdag 15 oktober 2013 om 11:09
quote:amarna schreef op 15 oktober 2013 @ 11:04:
[...]
Waar ik volgens sommigen hier van zou moeten leven als ik nu met pensioen gestuurd zou worden is me een raadsel. Er wordt veel te makkelijk over "ouderen de laan uit sturen" gedacht. Wat dat levert toch de gemeenschap een financieel probleem op?
Nederland heeft in theorie op pensioengebied een mooie drietrapsraket van AOW (basis), een aanvullend collectief pensioen (opgebouwd tijdens werkzame leven) en daarbovenop vaak nog een eigen spaarpotje.
Als je geen aanvullend pensioen of eigen geld hebt, dan is het denk ik wel krap. Je kunt altijd nog proberen om nog langer door te werken. Een voordeel is dat het minimumloon niet geldt voor AOW-ers en dat werkgevers veel minder aan sociale lasten betalen bij het in dienst houden of nemen van oudere werknemers; het zou zo maar kunnen dat de arbeidsmarktpositie van 65 (of 67) plussers helemaal niet zo slecht is.
[...]
Waar ik volgens sommigen hier van zou moeten leven als ik nu met pensioen gestuurd zou worden is me een raadsel. Er wordt veel te makkelijk over "ouderen de laan uit sturen" gedacht. Wat dat levert toch de gemeenschap een financieel probleem op?
Nederland heeft in theorie op pensioengebied een mooie drietrapsraket van AOW (basis), een aanvullend collectief pensioen (opgebouwd tijdens werkzame leven) en daarbovenop vaak nog een eigen spaarpotje.
Als je geen aanvullend pensioen of eigen geld hebt, dan is het denk ik wel krap. Je kunt altijd nog proberen om nog langer door te werken. Een voordeel is dat het minimumloon niet geldt voor AOW-ers en dat werkgevers veel minder aan sociale lasten betalen bij het in dienst houden of nemen van oudere werknemers; het zou zo maar kunnen dat de arbeidsmarktpositie van 65 (of 67) plussers helemaal niet zo slecht is.
dinsdag 15 oktober 2013 om 11:18
quote:ondernemer schreef op 15 oktober 2013 @ 11:09:
[...]
Nederland heeft in theorie op pensioengebied een mooie drietrapsraket van AOW (basis), een aanvullend collectief pensioen (opgebouwd tijdens werkzame leven) en daarbovenop vaak nog een eigen spaarpotje.
Als je geen aanvullend pensioen of eigen geld hebt, dan is het denk ik wel krap. Je kunt altijd nog proberen om nog langer door te werken. Een voordeel is dat het minimumloon niet geldt voor AOW-ers en dat werkgevers veel minder aan sociale lasten betalen bij het in dienst houden of nemen van oudere werknemers; het zou zo maar kunnen dat de arbeidsmarktpositie van 65 (of 67) plussers helemaal niet zo slecht is.Volgens mij bedoelen sommigen hier met oudere werknemers 50+ers, dus mijn generatie, die nu al plaats zou moeten maken voor jongeren.
[...]
Nederland heeft in theorie op pensioengebied een mooie drietrapsraket van AOW (basis), een aanvullend collectief pensioen (opgebouwd tijdens werkzame leven) en daarbovenop vaak nog een eigen spaarpotje.
Als je geen aanvullend pensioen of eigen geld hebt, dan is het denk ik wel krap. Je kunt altijd nog proberen om nog langer door te werken. Een voordeel is dat het minimumloon niet geldt voor AOW-ers en dat werkgevers veel minder aan sociale lasten betalen bij het in dienst houden of nemen van oudere werknemers; het zou zo maar kunnen dat de arbeidsmarktpositie van 65 (of 67) plussers helemaal niet zo slecht is.Volgens mij bedoelen sommigen hier met oudere werknemers 50+ers, dus mijn generatie, die nu al plaats zou moeten maken voor jongeren.
dinsdag 15 oktober 2013 om 13:13
Oudere worden nu al overal gedumpt en het is heel lastig na je 50e nog een baan te vinden.
Bedrijven gaan voor jongere krachten.
Vind dit een heel slechte ontwikkeling zeker als je beseft dat we tot ons 67 (en wie weet straks wel langer) geacht worden te blijven werken.
Bedrijven gaan voor jongere krachten.
Vind dit een heel slechte ontwikkeling zeker als je beseft dat we tot ons 67 (en wie weet straks wel langer) geacht worden te blijven werken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 15 oktober 2013 om 13:29
Ook jongeren functioneren wel eens niet, of zijn wel eens vaker ziek. Wat mij opvalt is dat juist de oudere minder vaak ziek zijn en zeker niet per defintie de kantjes er af lopen.
Nu moet je een dergelijke ontslagregel motiveren en bij genoeg waarschuwingen krijg je een niet functionerende werknemer er ook uit.
Dit makkelijke ontslagrecht zal er voor zorgen dat die jongere misschien zo weer een baan heeft maar die oudere op straat staat met koophuis en kinderen en niet meer aan de slag komt.
en je moet er niet aan denken dat je ziek wordt (kanker wat iedereen kan overkomen bv) dan wordt je zeker zo gedumpt, alsof je daar om vraagt en dan ook nog eens de ellende krijgt dat je je baan verliest door je ziekte.
echt asociaal.
Nu moet je een dergelijke ontslagregel motiveren en bij genoeg waarschuwingen krijg je een niet functionerende werknemer er ook uit.
Dit makkelijke ontslagrecht zal er voor zorgen dat die jongere misschien zo weer een baan heeft maar die oudere op straat staat met koophuis en kinderen en niet meer aan de slag komt.
en je moet er niet aan denken dat je ziek wordt (kanker wat iedereen kan overkomen bv) dan wordt je zeker zo gedumpt, alsof je daar om vraagt en dan ook nog eens de ellende krijgt dat je je baan verliest door je ziekte.
echt asociaal.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 15 oktober 2013 om 14:03
Hebben de 45 + alleen maar gesnoept en geprofiteerd? Ik heb er alleen maar aan meebetaald ja. We hebben geen koophuis geen uitkering, we werkte en betaalde mee aan de potjes jaren lang die nu leeg zijn en waar nu alles waaraan je hebt meebetaald wordt afgeschaft.
Ik kan er straks zo uitgegooit worden zonder de regelingen die mijn voorgangers hadden, Zonder het geld dat die meekregen en met veel kortere uitkering.
en met geen zicht meer op een baan.
Ik kan er straks zo uitgegooit worden zonder de regelingen die mijn voorgangers hadden, Zonder het geld dat die meekregen en met veel kortere uitkering.
en met geen zicht meer op een baan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 15 oktober 2013 om 17:09
Ik vind het wel goed dat vaste krachten ongeacht de leeftijd die de kantjes eraflopen, de regels negeren en die een plaag zijn voor de collega's er nu makkelijker zonder kantonrechter- en uwv procedures eruit geknikkerd kunnen worden. Dat niet alleen de tijdelijke krachten en de laatste binnenkomers steeds de sjaak zijn. Natuurlijk moeten ze het niet misbruiken om "ouderen" eruit te knikkeren omdat die te "duur" zijn.
Ik ben bang dat werkgevers het liefst de volgende medewerkers heeft (omdat je niet alles met een robot afkan): jong, beneden de 23 jaar dus goedkoop, maar wel met 6 jaar werkervaring in die specifieke functie..., hoog geschoold, een "toptalent", 40 uur of meer per week werken, geen priveleven heeft, gezond van lijf en leden dus nooit ziek... ook niet na een weekend wild stappen, sociaal en communicatief vaardig, assertief, extravert, vooral niet bescheiden, timide, verlegen etc, en anders nemen we wel een uit te buiten oostblokker die voor 2 euro bruto per uur mag gaan werken.
Ik ben bang dat werkgevers het liefst de volgende medewerkers heeft (omdat je niet alles met een robot afkan): jong, beneden de 23 jaar dus goedkoop, maar wel met 6 jaar werkervaring in die specifieke functie..., hoog geschoold, een "toptalent", 40 uur of meer per week werken, geen priveleven heeft, gezond van lijf en leden dus nooit ziek... ook niet na een weekend wild stappen, sociaal en communicatief vaardig, assertief, extravert, vooral niet bescheiden, timide, verlegen etc, en anders nemen we wel een uit te buiten oostblokker die voor 2 euro bruto per uur mag gaan werken.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
woensdag 16 oktober 2013 om 13:56
Ik denk dat de oudere werkzoekenden eerder aan een baan komen als het risico van ziekteverzuim bij de werkgevers wordt weggehaald en teruggaat naar het UWV. Het risico dat een werknemer van 60 jaar uitvalt is vele malen groter dan bij een werknemer van 30.
Voor een klein MKB-bedrijf zijn de kosten voor zo'n langdurige zieke werknemer enorm en dan komt er ook nog eens een hele papierwinkel (Wet Poortwachter) bij kijken.
Als zo'n werknemer ook nog eens in de WIA terecht komt, dan blijf je als werkgever nog eens 10 jaar aansprakelijk. Dan is het toch niet gek dat de oudere werknemer, die vaak ook nog eens een vrij hoog salaris heeft, aan de kant blijft staan?
Door het weghalen van het ziekterisico bij de werkgever, zullen er veel meer werkgevers bereid zijn een oudere in dienst te nemen. Sowieso is het eigenlijk vreemd dat werkgevers opdraaien voor alle kosten van een zieke werknemer, ook als de ziekte niet door het werk ontstaan is.
Voor een klein MKB-bedrijf zijn de kosten voor zo'n langdurige zieke werknemer enorm en dan komt er ook nog eens een hele papierwinkel (Wet Poortwachter) bij kijken.
Als zo'n werknemer ook nog eens in de WIA terecht komt, dan blijf je als werkgever nog eens 10 jaar aansprakelijk. Dan is het toch niet gek dat de oudere werknemer, die vaak ook nog eens een vrij hoog salaris heeft, aan de kant blijft staan?
Door het weghalen van het ziekterisico bij de werkgever, zullen er veel meer werkgevers bereid zijn een oudere in dienst te nemen. Sowieso is het eigenlijk vreemd dat werkgevers opdraaien voor alle kosten van een zieke werknemer, ook als de ziekte niet door het werk ontstaan is.
woensdag 16 oktober 2013 om 16:12
quote:jollie schreef op 16 oktober 2013 @ 13:56:
Ik denk dat de oudere werkzoekenden eerder aan een baan komen als het risico van ziekteverzuim bij de werkgevers wordt weggehaald en teruggaat naar het UWV. Het risico dat een werknemer van 60 jaar uitvalt is vele malen groter dan bij een werknemer van 30.
Voor een klein MKB-bedrijf zijn de kosten voor zo'n langdurige zieke werknemer enorm en dan komt er ook nog eens een hele papierwinkel (Wet Poortwachter) bij kijken.
Als zo'n werknemer ook nog eens in de WIA terecht komt, dan blijf je als werkgever nog eens 10 jaar aansprakelijk. Dan is het toch niet gek dat de oudere werknemer, die vaak ook nog eens een vrij hoog salaris heeft, aan de kant blijft staan?
Door het weghalen van het ziekterisico bij de werkgever, zullen er veel meer werkgevers bereid zijn een oudere in dienst te nemen. Sowieso is het eigenlijk vreemd dat werkgevers opdraaien voor alle kosten van een zieke werknemer, ook als de ziekte niet door het werk ontstaan is.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Daarom is het zo fijn dat mensen die buiten hun schuld ziek worden nu een doodschop krijgen en zo zonder inkomen te zitten.
Hoop dat jij hier nooit mee te maken krijgt. Ik vind je gedachtengang misselijkmakend.
Ik denk dat de oudere werkzoekenden eerder aan een baan komen als het risico van ziekteverzuim bij de werkgevers wordt weggehaald en teruggaat naar het UWV. Het risico dat een werknemer van 60 jaar uitvalt is vele malen groter dan bij een werknemer van 30.
Voor een klein MKB-bedrijf zijn de kosten voor zo'n langdurige zieke werknemer enorm en dan komt er ook nog eens een hele papierwinkel (Wet Poortwachter) bij kijken.
Als zo'n werknemer ook nog eens in de WIA terecht komt, dan blijf je als werkgever nog eens 10 jaar aansprakelijk. Dan is het toch niet gek dat de oudere werknemer, die vaak ook nog eens een vrij hoog salaris heeft, aan de kant blijft staan?
Door het weghalen van het ziekterisico bij de werkgever, zullen er veel meer werkgevers bereid zijn een oudere in dienst te nemen. Sowieso is het eigenlijk vreemd dat werkgevers opdraaien voor alle kosten van een zieke werknemer, ook als de ziekte niet door het werk ontstaan is.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Daarom is het zo fijn dat mensen die buiten hun schuld ziek worden nu een doodschop krijgen en zo zonder inkomen te zitten.
Hoop dat jij hier nooit mee te maken krijgt. Ik vind je gedachtengang misselijkmakend.
