Actueel
alle pijlers
Vleestaks
maandag 4 april 2022 om 11:59
katkaatje schreef: ↑04-04-2022 11:36Nou precies dat. Wat een hysterie. Een uitspraak 'veel' wordt gelijk vertaald naar 'iedereen' en 'minder' wordt vertaald naar 'nooit'.
Budget is een kwestie van keuzes maken. Ja, er zijn mensen die aanzienlijk armer zijn en gelukkig in Nederland laten we de niet stikken (weet niet meer wie dat zei). Dat hebben we best aardig op orde. Niet perfect, maar best aardig. Man is o.a. budgetcoach voor een gemeente en ja, in de lage inkomensgroepen wordt statistisch meer gerookt en is er vaak een huisdier. Nee, niet allemaal (voordat er weer geschreeuwd gaat worden), maar wel vaak. Dat zijn keuzes en mocht je iedere dag vlees willen, kun je ervoor kiezen te stoppen met roken of het huisdier niet te vervangen.
Ook wordt er veel vlees gegeten, bijna iedere dag: voornamelijk kiloknallers, grootverpakkingen gehakt, en dingen voor in de frituur. Dat is het goedkoopst. En daar zit het probleem ook, gezond eten is duurder dan ongezond eten. Dus met het verhogen van de belasting op vlees moet ook het verlagen van belasting op groenten en peulvruchten (zoals linzen enzo) komen. En dus een paar dagen minder vlees eten. Een groentelasagne is goedkoper en gezonder dan AGV. Dus het is ook nog eens win-win. En mijn inziens ook nog eens lekkerder, dus dat is nóg een winst, maar smaken verschillen.
Algemeen beleid richt je niet in op de uitschieters, maar op de meerderheid. Voor de uitschieters naar beneden heb je voorzieningen, zoals bijstand en toeslagen. En voor de uitschieters naar boven mag er wat mij betreft stevigere vermogensbelasting komen. Dat is dus niet mensen laten stikken, voor degene die dat suggereerde.
Iedere dag vlees is een ongezonde luxe en niet iedereen kan zich die ongezonde luxe permitteren. Sommige mensen vliegen in een private jet rond de wereld met Louis Vuitton koffers, anderen pakken de auto naar Frankrijk en weer anderen gaan nooit op vakantie. Dat is ook een beetje hoe het is.
Bewijs maar eens dat elke dag onbewerkt vlees eten een ongezonde luxe is.
Rondvliegen in een privaat jet heb je niet nodig. Gezonde en gevarieerde voeding wel, dat wil ik niet onder luxe schuiven.
Vleesvervangers zijn ook niet bepaald goedkoop of gezond.
Noten en eieren zijn ook duur. De zuivel stijgt ik enorm snel in prijs op dit moment
maandag 4 april 2022 om 12:06
Nou, dat weet ik eigenlijk niet. Jij vindt ze niet lekker is wat anders dan 'ze zijn niet te vreten'.
Als ik hier zeg dat ik iets niet lust aan groente, wordt aan alle kanten geroepen dat ik eens volwassen moet worden en deze mensen eten dan 'alles'. Als je 'alles' zegt te eten, dan ook een vegaburger
(dit richt ik niet direct naar jou, alleen over dat je iets niet te eten vindt of dat het niet te eten ís)
Later is nu
maandag 4 april 2022 om 12:07
En laten we ook niet doen alsof er in een hamburger van vlees geen zout en andere stoffen zit.
Later is nu
maandag 4 april 2022 om 12:09
Arena89 schreef: ↑04-04-2022 11:59[/b]
Bewijs maar eens dat elke dag onbewerkt vlees eten een ongezonde luxe is.
Rondvliegen in een privaat jet heb je niet nodig. Gezonde en gevarieerde voeding wel, dat wil ik niet onder luxe schuiven.
Vleesvervangers zijn ook niet bepaald goedkoop of gezond.
Noten en eieren zijn ook duur. De zuivel stijgt ik enorm snel in prijs op dit moment
Dat is door anderen en mij al tig keer uitgelegd en er zijn ook al bronnen gedeeld. Je hebt geen >5 per week nodig voor gezonde en gevarieerde voeding. Je doet net alsof de mensen met €50,- per week te besteden nu wel keurig hun schijf van vijf halen en nu door een btw-verhoging op vlees de vernieling in worden geholpen. Da’s natuurlijk onzin.
Bovendien: je hoeft echt niet iedere dag de maximale hoeveelheid proteïnen binnen te krijgen. Een beetje gemiddeld is prima.
Maar ik vind het een beetje zuigen worden wat je doet. Overal de spijkers op laag water zoeken en elke uitspraak in het extreme trekken. Dus ik laat het hierbij, heb mijn punt wel gemaakt.
maandag 4 april 2022 om 12:09
appeltje schreef: ↑04-04-2022 10:02Dan gaan mensen het maar 1x per week eten hoor. Of anders 1x per maand. Of 1x per jaar desnoods. Zoveel producten die (in vroeger tijden) voor grote groepen onbetaalbaar waren... Het gaat maar om een zéér kleine groep voor wie het eten van vlees meerdere keren per week of dagelijks echt zo'n grote noodzaak is dat er anders grote medische gevolgen zijn. Maar ook dan kun je nog steeds afwegingen maken in de dingen die je koopt en die je zult moeten gaan laten.
Maar als mensen geen verstand van voeding hebben, kan het maar zo dat ze vlees weglaten en niet goed vervangen. En dát kan wel tot problemen leiden. De meeste mensen die vrijwillig met vlees(producten) stoppen, verdiepen zich in goede vervanging. (mag ik hopen)
Later is nu
maandag 4 april 2022 om 12:12
appeltje schreef: ↑04-04-2022 10:35Ik denk dat dit niet klopt. Gezond en gevarieerd eten kan nog steeds en kan iedereen maar daar zullen andere (consumptieve) zaken voor gelaten moeten worden. De hoeveelheid kleding die we kopen bijvoorbeeld en het tempo waarin we kleding vervangen. De manier waarop we omgaan met het vervangen van spullen in plaats van te repareren.
Het zal niet mákkelijk zijn hoor. Maar feit is wel dat we al decennialang gewend zijn geraakt aan een wegwerpmaatschappij. En daar valt heel erg veel winst te behalen.
Ik gok maar zo dat iemand in de bijstand, die moet leven van producten van de voedselbank, ook niet veel kleding vervangt. En dat is de groep, die wel eens aan een tekort aan voedingsstoffen kan gaan komen. Vlees is gewoon een vrij makkelijke manier om essentiele eiwitten binnen te krijgen
Later is nu
maandag 4 april 2022 om 12:13
Klopt ik vind het niet lekker en daarmee praat ik voor mezelf.Dreamer schreef: ↑04-04-2022 12:06Nou, dat weet ik eigenlijk niet. Jij vindt ze niet lekker is wat anders dan 'ze zijn niet te vreten'.
Als ik hier zeg dat ik iets niet lust aan groente, wordt aan alle kanten geroepen dat ik eens volwassen moet worden en deze mensen eten dan 'alles'. Als je 'alles' zegt te eten, dan ook een vegaburger
(dit richt ik niet direct naar jou, alleen over dat je iets niet te eten vindt of dat het niet te eten ís)
Ik weet niet of mensen gaan roepen hier, dat maakt mij niet zoveel uit eigenlijk.
maandag 4 april 2022 om 12:15
Of mensen hebben niet meer geldappeltje schreef: ↑04-04-2022 11:05En echt, ik snap heel goed dat dit niet eenvoudig gaat zijn. En dat je, wanneer je je prioriteiten bij gezond/gevarieerd voedsel wil leggen en dat dat ten koste gaat van andere uitgaven (kleding, speelgoed, apparaten, vakantie) dat dit heel moeilijk zal zijn.
Immers, de kwaliteit van jouw keukenhanddoeken of winterjas, is er (inmiddels) niet meer op ingesteld dat het decennialang mee zal gaan. De fabrikant heeft er met zijn materiaalkeuzes al op gerekend dat mensen elke twee jaar wat nieuws zullen moeten kopen... Dus ook al besluiten mensen dat ze minder ándere dingen gaan kopen, dan worden die spullen niet ineens van een betere kwaliteit.
Maar onmogelijk is het niet. Duurzamere spullen die een leven lang (of in elk geval een hele lange tijd) mee zullen gaan, bestaan nog steeds. Maar mensen vinden het vaak te aantrekkelijk om voor goedkopere opties te gaan, of dat nou je servies, je handdoeken, het speelgoed voor je kind of je winterjas is) omdat "wij" al ons hele leven worden doodgegooid met goedkopere opties.
IK las eens een artikel, waarin jouw stelling inderdaad verduidelijkt werd. Een dure jas gaat veel langer mee dan een goedkope jas en is dus uiteindelijk een goedkopere aanschaf (per jaar) zodat mensen, die het geld voor deze dure jas niet hebben, uiteindelijk duurder uit zijn, met het kopen van een winterjas. Stom he?
Jij denkt kennelijk dat mensen met een laag inkomen de keuze hebben, maar die hebben ze gewoon niet.
Later is nu
maandag 4 april 2022 om 12:18
Als iemand het met je oneens is, is dat nog niet meteen zuigen. Ik snap heel goed wat ze bedoeld. Het is immers niet alleen vlees wat dan duurder wordt en gezien de huidige situatie niet verantwoord.katkaatje schreef: ↑04-04-2022 12:09Dat is door anderen en mij al tig keer uitgelegd en er zijn ook al bronnen gedeeld. Je hebt geen >5 per week nodig voor gezonde en gevarieerde voeding. Je doet net alsof de mensen met €50,- per week te besteden nu wel keurig hun schijf van vijf halen en nu door een btw-verhoging op vlees de vernieling in worden geholpen. Da’s natuurlijk onzin.
Bovendien: je hoeft echt niet iedere dag de maximale hoeveelheid proteïnen binnen te krijgen. Een beetje gemiddeld is prima.
Maar ik vind het een beetje zuigen worden wat je doet. Overal de spijkers op laag water zoeken en elke uitspraak in het extreme trekken. Dus ik laat het hierbij, heb mijn punt wel gemaakt.
maandag 4 april 2022 om 12:20
Ik zou liever zien dat ze ipv de btw verhoging gewoon hogere eisen aan de producenten gaan stellen. Waarom is biologische landbouw en vleeshouderij niet de norm? Waarom is dat niet het enige toegestane? De prijzen worden dan automatisch duurder omdat je dan gewoon een échte prijs betaalt voor wat je krijgt.
Met een tax kan de vleesindustrie en mono-landbouw met bestrijdingsmiddelen gewoon doorgaan op hun vervuilende, dieronvriendelijke manier, alleen komt er meer geld in de zakken van de politiek. Mensen met geld eten er geen hap vlees minder om. Eigenlijk laat je de arme mensen het milieuprobleem verminderen maar doen rijkeren en politici zelf niks.
Daarom zijn politici gek op taxeren, en minder dol op het stellen van eisen aan de industrie.
Met een tax kan de vleesindustrie en mono-landbouw met bestrijdingsmiddelen gewoon doorgaan op hun vervuilende, dieronvriendelijke manier, alleen komt er meer geld in de zakken van de politiek. Mensen met geld eten er geen hap vlees minder om. Eigenlijk laat je de arme mensen het milieuprobleem verminderen maar doen rijkeren en politici zelf niks.
Daarom zijn politici gek op taxeren, en minder dol op het stellen van eisen aan de industrie.
maandag 4 april 2022 om 12:22
Het is wachten op de vliegtax. Geen eisen aan hoe vaak je mag vliegen p.p. maar wel de tickets duurder maken. Wie betalen dan de prijs voor het oplossen van milieuproblematiek? Mensen met weinig geld. Die kunnen dan niet meer vliegen.
Taxeren van zaken helpt een klein beetje tegen milieuvervuiling maar het veroorzaakt ook grotere sociale ongelijkheid.
De export van goedkoop varkensvlees naar het buitenland los je er ook niet mee op. Dáár doet het kabinet niks aan.
Taxeren van zaken helpt een klein beetje tegen milieuvervuiling maar het veroorzaakt ook grotere sociale ongelijkheid.
De export van goedkoop varkensvlees naar het buitenland los je er ook niet mee op. Dáár doet het kabinet niks aan.
maandag 4 april 2022 om 12:28
Hoezo niet, ze willen de boeren halveren toch?Parella schreef: ↑04-04-2022 12:22Het is wachten op de vliegtax. Geen eisen aan hoe vaak je mag vliegen p.p. maar wel de tickets duurder maken. Wie betalen dan de prijs voor het oplossen van milieuproblematiek? Mensen met weinig geld. Die kunnen dan niet meer vliegen.
Taxeren van zaken helpt een klein beetje tegen milieuvervuiling maar het veroorzaakt ook grotere sociale ongelijkheid.
De export van goedkoop varkensvlees naar het buitenland los je er ook niet mee op. Dáár doet het kabinet niks aan.
maandag 4 april 2022 om 12:29
Ik trek helemaal niks in extreme. Ik heb jarenlang gewerkt met mensen die moeten rondkomen van de bijstand.katkaatje schreef: ↑04-04-2022 12:09Dat is door anderen en mij al tig keer uitgelegd en er zijn ook al bronnen gedeeld. Je hebt geen >5 per week nodig voor gezonde en gevarieerde voeding. Je doet net alsof de mensen met €50,- per week te besteden nu wel keurig hun schijf van vijf halen en nu door een btw-verhoging op vlees de vernieling in worden geholpen. Da’s natuurlijk onzin.
Bovendien: je hoeft echt niet iedere dag de maximale hoeveelheid proteïnen binnen te krijgen. Een beetje gemiddeld is prima.
Maar ik vind het een beetje zuigen worden wat je doet. Overal de spijkers op laag water zoeken en elke uitspraak in het extreme trekken. Dus ik laat het hierbij, heb mijn punt wel gemaakt.
En het klopt gewoon wat ik zeg. Elke dag vlees eten is echt niet ongezond. Het is maar net wat je kiest. Als je elke dag een portie kipfilet eet is er niets aan de hand. Als je elke dag frikandellen eet gaat er wat fout ja.
Het gaat erom dat alles duurder wordt. Het is niet handig om daar ook nog een vleestax overheen te gooien.
maandag 4 april 2022 om 12:37
maandag 4 april 2022 om 12:53
Dit dus
.En voor mij (bij uitbreiding, voor dit gezin), gaan die lekkere voorkeuren uit naar vlees en vis.
Laat de betuttelende maatschappij daar maar wat van vinden, dat doet er verder niet toe.
maandag 4 april 2022 om 13:01
Ja vlees is te goedkoop. De werkelijke kosten zijn veel hoger maar die worden niet doorberekend.
Een aanrader om te kijken is De Prijsknaller van afgelopen vrijdag (NPO) over kip. Onze kip is zo goedkoop dat we massaal kip naar Afrika exporteren. Resultaat: lokale boeren kunnen niet concurreren met die dumpprijzen en gaan failliet. We vervuilen dus eerst ons eigen land met een te grote veestapel en verpesten vervolgens ook nog eens de economie van een derdewereldland. De oplossing is om minder maar kwalitatief beter vlees te gaan produceren. En ja, dan wordt vlees dus duurder.
maandag 4 april 2022 om 13:03
maandag 4 april 2022 om 13:11
Ik heb net even mijn boodschappen bonnetjes nagekeken.
Als ik
Biologische eieren koop 15 stuks, een grote pot pindakaas en twee zakken biologische aardappels. Zit ik al op de 17 euro. En dan heb ik nog geen zuivel, brood , groente, fruit , noten of vlees gekocht.
maandag 4 april 2022 om 13:12
Dit begrijp ik niet. Wat is het vervuilende aan kip? En leefomstandigheden voor kippen worden steeds beter. Afrika is wel heul groot, waar gaat het precies heen?Rosla schreef: ↑04-04-2022 13:01Ja vlees is te goedkoop. De werkelijke kosten zijn veel hoger maar die worden niet doorberekend.
Een aanrader om te kijken is De Prijsknaller van afgelopen vrijdag (NPO) over kip. Onze kip is zo goedkoop dat we massaal kip naar Afrika exporteren. Resultaat: lokale boeren kunnen niet concurreren met die dumpprijzen en gaan failliet. We vervuilen dus eerst ons eigen land met een te grote veestapel en verpesten vervolgens ook nog eens de economie van een derdewereldland. De oplossing is om minder maar kwalitatief beter vlees te gaan produceren. En ja, dan wordt vlees dus duurder.
